Re: [請益] 若軍事板成立陪審團制度
※ 引述《annechu (蟹蟹)》之銘言:
<原文恕刪>
以一個04年開始使用本版的使用者,然後也擔任過本版版主,同時與站務高層
同事過的經驗。來回這篇文章不免絮絮叨叨,要請大家多包涵,畢竟還是想提
出肺腑之言,供大家參考。
<<military版是一個怎樣的看版?>>
在俄烏戰爭前,甚至在2016以前。military版長期是一個人數幾十人
沒上過熱門的看板。畢竟,軍事本來就是一個冷門的興趣。
我會到這個版最主要是過去在椰林風情軍事版的大大們(大俠/LCS/FLAK等等等等)
都移駕至此。
為了繼續拜讀有內容的好文章才過來的
來了之後,有更多新血加入。比如好人鷹等,都是令人崇仰的版友
資深版友或者有料的討論者,從那時候起就是這個版最大的資源,而版上有內容的文章
更是本版最吸引人之處。
<<military版在2016之後呢?>>
在美中對抗越演越烈之後,中國對台灣發動大量認知作戰。其中最常使用的手法
就是利用難以證實的資訊為內容,對台灣一般民眾進行認知影響,進而影響台灣人民
對政治以及對時局的誤解。
其中,軍事就是中國最常使用的內容種類之一。蓋因一般人難以理解其中的奧妙,
更因為其中涉及知識之龐雜,也難以使用google來拼貼全貌
於是2016之後,military版開始出現越來越多的意識形態的對抗。R前版主為了維持
版面上的單純討論性,祭出十年水桶這樣嚴刑峻法。固然他的發文多有爭議,但是
他對本版長年的貢獻以及努力,我個人是肯定並且非常非常感謝的。
<<military版在俄烏戰爭之後>>
2022/2/24俄羅斯入侵烏克蘭後,本版一躍成為PTT重要熱門看板之一,長期占據前三
熱門看板。看板的管理工作一下子上升非常多,當然也變成中國認知作戰,與網軍
誓言獵殺的看板。尤其在八卦版長期被網軍佔領,政黑板也難以倖免之後,military版
更是多次在八卦版政黑板被網軍頭子們聲討的目標。但本版仍然能夠持續提供使用者
盡量正確的資訊,以及優質的文章內容。不能不說是站務/組務/版務等"義務"管理人員
長期努力的結果。
我個人對於Annchu小組長,以及更高層,還有mmm版主一直以來的合作與努力,真的
除了感謝之外還有一份尊敬。
<<military版為什麼會有管理上的困難?>>
這裡講到的困難,包含版務上的困難與組務上的困難。尤其在俄烏戰爭開打之後
更多的意識形態衝突在本版上演。使得版主的執法往往要面臨被罰者的不斷申訴
,尤其許多被罰者,對於判決秉持纏夾不清死纏爛打的方式長期不斷的造成組務
與板務的壓力。
要知道,在PTT的工作都是義務的,這些管理人員也是人,每天要看到這些不讓人愉快
的東西,總是會在心情受到很大的壓力跟精神負擔。
但很多申訴者根本不管,好像版主或者小組長欠他的一樣,而且不知道為什麼,
隨著網軍的湧進,這樣的人越來越多,甚至很多有多重ID在發文等等
因為長期在組務上遭遇到本版管理造成的壓力,是使得小組長想出陪審制度的主要原因。
<<military版到底需不需要陪審制?>>
我的看法是,如果能有三位版主。除了互相支援之外,這三位版主的合議如果可以取代
部份組務的工作,那麼陪審制真的就沒有那麼必要了。
也就是說,每位版主可以個別執行。如果有申訴案件,則以三位版主合議作為第一層的
申訴回應。而不用每一個申訴都上到組務去,是不是能夠有效地降低組務方面的管理負擔
<<military版幾年內的未來>>
在台灣海峽的軍事壓力下,本版一定會繼續是被關注的焦點。
本版許多優秀版友,許多優秀文章的累積,如果被對岸網軍攻佔,變成認知作戰的跳板
(像是八卦版那樣)。我想很多曾經的使用者一定會很難過。而如何繼續讓本版能夠
發揮在軍事方面提供真正的知識與正確的資訊這樣的功能
我想是每一位長期使用本版使用者的共同責任。
我們有責任讓這麼好的言論空間繼續保持下去,也有責任保護他不被具有政治野心的
網軍入侵。
大家辛苦了!
--
感謝mmm版主,這工作量真的很大
同意此文看法,陪審團制度要引進,要整個制度引進
才有意義,引進半套只是玩扮家家酒而已,沒有思辯
過程的陪審團,空有形式而無實質意義,如果要完整
引進,就需要至少3位具法律專才的網友常駐才有辦法
運行,此舉不但耗時又耗力,不如採行現有制度由複
數版主裁決,如有疑義用申訴救濟即可。
同意,總覺得引入這種制度版主只會更忙,有時間當
陪審團的人,多設一個版主不就好了?
同意+1
1.PTT有過此等制度之先例否?
2.陪審制度於論壇上施行之困難無異於徒增困擾
陪審制根本無法實行,你先找3個肯固定上線又合格的
陪審團再來討論這可行性
一堆看板版主有權都可以選上以後搞失蹤了,義務的陪
審團出席率一低落下去整個板就直接管理癱瘓了
推
快要總統大選了 不懂外交國防的候選人需要軍武板幫
忙洗地
只能滿滿的感激歷任板主,這義務職真的如走針尖
超譯板規or改變板規是攻占專板的第一步
無法洗地or造遙 找發推文的缺失檢舉手桶是第二步
3個合格的版友是指裁判者(法官)控方(檢察官)辯
方(律師),才有辦法使陪審團制度有效運行,陪審
團人員另計,還不論陪審團要如何挑選的問題,怎麼
從長期關心軍武版的鄉民中挑選也是一大難題。
推
在施行陪審團制度的國家,挑選陪審團也是一門大學
問,還會有專門團隊來拒卻對方挑選的團員,負責辯
論的則是另一個團隊,總之整個制度超級複雜。
以美國為例,70%以上的案件不會上法院(使用陪審團
制度),在檢察官那邊就結案了,不到三成的案件才
會進入,不然法院根本無法負荷陪團制的案件量。
不像台灣每一件起訴的案子都會進入法院,讓法院裁
決。
(魔鬼代言人)
樓上讓我想到這部電影
推
我也覺得走合議制就好
但重點是找不齊三個板主
若版主都會沒時間,怎能期望陪審員每案到齊認真審
又怎麼確認網路上那個ID夠不夠資格代表性
現在軍武板我覺得版主處理已很好,實屬難能可貴
推
大俠消失好久,flak都在臉書
版主真的辛苦,尤其最近OO超多
同意,認為陪審團制度欠缺思量且不負責任。
政黑制度不錯啊,一人版主同意申訴,另外兩人不同
意,申訴駁回,反之就成立
推
政黑制度不錯+1,雙版主判決前還會提審被告先進行
自辯
對於灰色地帶的言論,或許可以參考一下
板主們辛苦了
謝謝歷任版主+1
低能兒跟網軍變多了
你強勢回歸就可以解決一般的問題☺
*一半
感謝版主 陪審團制度只是想削弱版主權力 目標是將
來伺機攻佔軍武版 以理性之名行鬥爭之實版友們不要
上當了啊
內文認知作戰,推文鞏固中央。
RJ回來吧
我以前也是椰林風情的某板主^_^
合議好,陪審有其法律發展背景跟我們差異很大,硬
套不會比較好
RJ回來吧!
忽然懷念以前沒人的時候,相對來說很多深度好文啊
大軍久攻不下,轉向一直煩板務組長,hohen說得很好
推
推
辛苦了
真的感謝板主(與前板主) 與熱心板友
講白了就是把這裡當成私人俱樂部,參選還要你同意才
能被選舉
教你一個軍事版不被申訴的方法,看不爽的文就鎖下
去,也沒人可申復
滿妙的,為什麼會突然跳出這個陪審制的想法
某樓說的沒錯 相信現在還有人在抓神奇id吧 有的是被
培訓出來當版主的樣子 負責造謠
我只看到為了PTT HAPPY 被桶十年而特地放寬版規
還在那邊桶十年 都改多久了
柵欄仔還活在賴岳謙腦粉板主的時空XD
版主們都辛苦了。
所以是不是因人設事特赦PTTHAPPY
他是什麼重要的人嗎 幹嘛特赦
感謝版主的辛苦
PttHappy提前解除水桶是2022年5月
2-6條款放款的日期是2022年6月
你能在6月特赦5月的事情?
cvn21請提出你的證據來源
若提不出證據將以造謠論處
它寄信解除十年水桶後
半年內接二連三觸犯版規依然是警告云云
這樣子說我造謠喔?
感謝前版主讓我認識比國安局還可信的消息來源賴岳
謙,這對我的影響堪比啟蒙運動
板規六就跟你講說新板規不溯及既往了
一直以來都是這樣 請問你不是造謠不然是什麼
我就問你請問不溯及寄往是只有惠利PttHappy嗎
後來的所有懲處全部都沒有因為板規7.0的而疊加或減
免
我就請問你"我只看到為了PTT HAPPY 被桶十年而特地
放寬版規"這句屁話是什麼意思
中國軍機騷擾南海墜毀→越南發佈新聞→經過幾日國安
局在立法院證實→前板主心理破防嗆國安局沒有賴岳
謙可信
剛查資料,看到最近有別人也在質疑這件事情我就貼過
來好了
Re: [檢舉] 軍武版版主mmmimi11tw 未依公告執法
A.20C.html
PTTHAPPY 水桶十年又因為站內信版主解桶,基本上只
要是在軍武版待久一點的帳號都會記得的事情,因為它
算是活躍帳號又常常惹議。而且當時桶十年後算是前幾
個很快利用站內信版主解桶的帳號。然而後來幾次又看
到他違反版規,當時就覺得很奇怪。
為了某人特赦十年水桶!? 我當年也是被R版主統十年的
就因為他不爽我批評某政治立場相同的雜誌...
難不成樓上也要嘴一下,m版主有因為我特赦水桶嗎?
當初那個亂搞,現在的版主歸正風氣才是正確
很感謝無償付出的這些人們
現在要能夠客觀討論跟取得比較詳實的資訊,真的已
經越來越難
所以那個人在看不懂不溯及既往的意思
你也看不懂什麼叫不溯及寄往是不是
既往啦
你都有辦法去找到那篇申訴文了
不會去看我回覆了什麼?
站內信使用板規五本來就是標準程序
你是要好奇怪什麼?
我是建議你如果找不到能夠反擊的點就別硬要
27
首Po請益 若軍事板成立陪審團制度 您覺得可行嗎 本組檢視良久 在軍事板不論是哪一任的板主(群) 大家最常爭議的點 多為水桶 因板主的自由心證而多加罰則等等 所衍生出來的效應就是不斷地申訴檢舉板主(群) 今再次徵求新板主的當下 組務也想把這個問號 交付給大家 邀請您一起來思考19
原文恕刪。 1. 權責相當性- 版主為常任職位,選任有一定法定程序及門檻(姑且不討論版主選任門檻的適當與否-私 以為有改善空間,惟非本次組務提出之議題,故暫不討論。),且觀本版數任版主,其日 常言行均受組務、版友公評監督,尚具權責相符的性質。3
我發現我推文推太長了,直接發一篇。 我不贊成在看板管理推行陪審制,理由如下: 陪審制度不適合管版因為 1)辯論、共識決等陪審制度核心,難以在此實行; 但若無此等設計,則失去陪審帶來的正面利益;X
不同意。 板主罰則不當則申訴群組處理即可, 板面管理宜乾綱獨斷,多人判決只會越搞越亂。 若板主多於一人則多板主共識決較鄉民陪審合理。 引述《annechu (蟹蟹)》之銘言:3X
目前綜觀以上敘述 板主責任制可以維持一些無爭議板規的判決,維持板面秩序較有效率。 但建議開立匿名MilitaryPicket板,讓檢舉公開化但匿名保護檢舉人遭到報復 對於一些較偏於意識形態相關板規,板主群可以在該檢舉案下合議,如八卦政黑這樣 另外陪審制度也可參考C_ChatBM洽妹板,檢舉案下容許無關人員推文見解但禁止回文1
如果問題是自由心證 那就該減少自由心證的份量 自由心證太多就變成板皇 這個板又不是沒出過板皇 真正出現板皇,能有幾個人能抵抗?23
以當事人的身分回答一些問題好了,就請各位參考就好 我們先假設確定要使用陪審團制度,那麼會發生什麼事情 1. 陪審團要如何篩選 要怎麼篩選 由誰篩選? 2.陪審團可以參與的層級是什麼,若與板主群的意見不一致 是否有權影響判決,或是僅能當做判決參考?2
現在只不過是因為烏俄戰爭這個板的人才突然暴增... 等結束後...人數大概就消一大半了吧… 另外陪審團跟組務申訴業務上是不是重疊了... 既然有申訴管道..陪審團的意義是什麼? --10
那麼我們知道 目前板主選舉需要額外再多選兩位出來 依照本人長期觀察看板內的生態後了解 要一次選出兩位是有點困難 於是我想了一下 提出一個方案給大家研究
61
[卸任] a46911a149 致謝因為版主任期已差不多滿一年 所以大概這兩天便會向組務版申請卸任 這一年擔任高中版版主,算是我第一次擔任ptt或其他論壇版主 算是挺難得的體驗,從中學到不少事情 並感謝上一任dragon327 版主與前幾任的版主54
[板務] 發現一件事7/30 組務版(L_TaiwanPlaz) 小組長宣佈 w版主判決 inlanyu 水桶失效,要 wuyiulin 版主解除水桶以及公告。 內文中第4點可以看到:請板主『解除水桶』並『公告本案由組務認定改判』。 但一直到了 8/16,都已經過了17天,wuyiulin 才隨便在高雄版發一篇說改判囉。47
[申訴] Alertme檢舉案三名版主7日未處理本版第一篇檢舉案申訴文 版規上沒提供樣板 若有相關規定我會改成規定格式 本人於5/19 20時33分左右 依照版規4-2寄信給三位版主 hn9480412 flyingwhale LonyIce 對Alertme進行多項違規檢舉 時間符合4-2規定之30日內34
[申請] 自薦military版版主 Ptthappy一、資格: 本人滿足國家研究院擔任板主資格 ✓ 1.通過本站身份認證,登入次數 200 次以上且有效文章數 100 篇以上: ID暱稱》PTTHappy (no) 《經濟狀況》小康 ($84020) 《登入次數》1151 次 (同天內只計一次) 《有效文章》863 篇 (退:0)30
Re: [討論] 建議本版板規限制討論以下事務/議題首po並沒有無限上綱啊.... : 後勤補給維修都不要談 : 那要談啥? 後勤當然可以談。是針對國軍後勤「弱點」的具體單位位置、武器短缺的零件數量方面, 因為涉及機密性質,本板不宜變成洩密場合。但是相關事件如果已經在媒體上被公開了,24
[參選] zeuswell 沒人要選我先,都桶。一、參選人 zeuswell 二、參選資格 登入是否達 300 以上;文章是否達 150 篇以上? 哪次沒有19
[板務] 版主的判決被組務修改了不知道有誰沒事會去看組務版,剛看到最新資訊。 7/22 eveway 檢舉 inlanyu,事由:「說人家惡意檢舉」 wuyiulin 判人身攻擊成立,說 『拿惡意檢舉去形容板眾,在這裡會直接判定 6-1』5
Fw: [檢舉] e-shoppinp 版 版主nnickly作者: flerow (Ly's M) 看板: L_ShoppingMa 標題: [檢舉] e-shoppinp 版 版主nnickly 時間: Fri Dec 31 13:32:03 2021 檢舉人:flerow 被檢舉人:nnickly3
[討論] 公告文回應問題看板之事我覺得可以拉開來討論, 補點看法/建議, 非公告串大家也可以比較方便討論..... 1. 公告可以盡量鎖文, 有做的話可以大幅降低被回應的空間.... 2. 其實版友願意留言也不是壞事, 可以拿捏界線 3. 如果是針對某些比較干擾討論的標的,
45
[情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機11
[情報] 剩下12輛艾布蘭坦克 烏軍仍在庫斯克作戰10
[情報] 羅斯托夫州大彈庫爆炸4
Re: [情報] 庫拉霍沃地區局勢惡化13
[情報] 俄軍首次被目擊使用甲車混民車進攻3
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?5
[分享] 美「桑納托斯」無人機完成首飛1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241221)1
Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅7
[情報] 美軍稱F/A-18 被擊落顯然為友軍誤擊4
Re: [提問] 對岸用無人機攻擊坦克可能嗎?3
Re: [情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241222)