Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼?
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言:
: 你這篇去脈絡化的同情巴勒斯坦文洋洋灑灑的還說你沒站隊支持巴?
: 就事論事行不?
: 從頭開始
你沒有從頭開始,幫你補充一下歷史脈絡
700-1000年是猶太人歷史上的黃金時代。
在穆斯林統治的西班牙半島上,猶太人作為知識份子
在政經上都有很好的發展。
1096年開始的十字軍東征兩次,一路上屠殺萊茵河、多瑙河的猶太人。
猶太人還幫穆斯林在耶路撒冷對抗十字軍。
所以猶太人和穆斯林並不是天生不合。
為什麼這會這樣?因為歐洲信耶穌基督,
而猶太人殺了耶穌。
之後羅馬教廷勢力壯大,西班牙變成了基督教王國。
西班牙驅逐猶太人、英國驅逐猶太人、奧地利驅逐猶太人...
中世紀就是基督教霸凌猶太人的歷史。
最後猶太人被趕到波蘭、白俄羅斯那裡。
二戰時納粹接著屠殺猶太人。
趁著民族主義崛起,英國一些猶太人放到他們的應許之地。
1917年猶太人只佔當地11%
1947年猶太人暴漲變當地的三分之一。
1958年猶太人口再翻倍。
1947年的聯合國決議也很有爭議。
附近國家不光中東,希臘、埃及、土耳其也都投反對票。
就基督教勢力靠多數,霸凌阿拉伯國家而已。
讓猶太人當地直接建國,還多分了一堆土地。
不知道美蘇在想什麼...
納粹大屠殺的補償?
愛因斯坦幫開發原子彈的獎勵?
順手把猶太人趕出歐洲?
給沒經過二戰的中東投一顆以色列炸彈?
另外說到恐怖主義,以色列也不無辜。
當年民族主義起來、猶太恐怖主義也起來了。
大衛王酒店爆炸案、代爾亞辛村大屠殺中,
阿拉伯平民也被殺一堆。
結論:
基督教戰猶太人900年、穆斯林戰猶太人70年(進行式)。
阿拉伯國家只是想學歐洲人把猶太人推進地中海。
但力有未逮 XD
PS:
直到前兩天,我還分不清巴勒斯坦和巴基斯坦。
以上資料都是剛剛維基查的。
資料來源:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/猶太人歷史
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/猶太人
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/巴勒斯坦國
: 巴勒斯坦在以色列建國之前是一個地區的名稱
: 這塊土地上生活著遜尼派穆斯林(2/3)以及猶太人(1/3)
: 以色列建國時 巴勒斯坦處於:英屬託管狀態
: (由國際聯盟委託)
: 簡單來說就是日不落帝國的殖民地
: 英國要結束託管時 聯合國的意見是猶太人 巴勒斯坦人各自建國一邊一國
: (聯合國大會第181號決議)
: 猶太人依法建立了國家
: 但阿拉伯世界的穆斯林們呢? 歡慶另外一邊的巴勒斯坦國?
: 並沒有
: 埃及、外約旦、伊拉克、敘利亞四國通通把軍隊開進來
: 要把以色列人趕盡殺絕 通通推下地中海
: 這就是穆斯林對待猶太人的態度 直接讓你死
: 結果自己第一次中東戰爭被剛立國的以色列擊敗
: 講難聽點 你們這四個阿拉伯國家就是來瓜分巴勒斯坦地區的
: 誰在乎你巴勒斯坦人要不要建國
: 結果巴勒斯坦穆斯林建國的黃金時機就跟聯合國問中華民國要不要改國名一樣消逝了
: 於是乎呢 暴打穆斯林世界的猶太人掌握了巴勒斯坦地區
: 這個時候 我就問
: 猶太人有沒有實力能夠把穆斯林人大規模屠殺 趕下地中海
: 就跟當時阿拉伯世界對自己的態度一樣?
: 有
: 但他們不做 改用相對溫和的蠶食/統戰方法慢慢把整個地區變成自己的
: 這樣你還不滿意?
: 你巴勒斯坦人好可憐啊 要怪的話
: 是否要怪鄂圖曼帝國一戰失敗?
: 是否要怪阿拉伯世界嘴巴上喊著巴勒斯坦弟兄 實際上只是來搶地盤沒在乎自己過?
: 是否要怪第一次中東戰爭穆斯林軍隊太廢 打不過以色列導致全域被佔領?
: 講難聽點你們就是歷史的輸家嘛~
: 但以色列把你們這些想把以色列人趕盡殺絕的人屠光光了嘛?
: 並沒有 你可以移民 可以改宗歸化(這種人也很多)
: 當然 你也可以輸到脫褲還在那邊死撐著做著復國夢
: 然後
: 重點 以恐怖攻擊的形式
: 巴方從歷史脈絡下來既不值得同情
: 在被對待方面 以色列也是盡可能做到最溫和的方式了
: 你這篇文的收尾說得好
: 打也打不贏 求助國際也沒人鳥(有啦~其他恐怖份子在乎啦)
: 但我就問 你期望以色列怎麼做?
: 讓巴勒斯坦人/阿拉伯世界把自己趕盡殺絕?
: (他們是真的打算這麼做)
: 以色列就是站在他們的立場以仍有底線的方式做他們該做的事情而已
: 最後的總結
: 你這篇這把同情淚 發在恐怖攻擊之後說啥都沒用啦
: 輸家/恐怖份子通通下去啦
--
耶穌也是猶太人啊
先幫補血
比較精確的說法是新約說猶太教信徒謀害了耶穌
不過古蘭經說猶太教信徒竄改摩西傳下來的教義
所以伊斯蘭教本來就跟猶太教不合
穆罕默德曾經屠殺投降的猶太部落古萊扎人
大約八百到九百個猶太部落古萊扎男人被斬首
歐洲有宗改過,沒宗改的話還是會像現在的中東伊斯
蘭一樣啦
猶太部落古萊扎的女人和小孩被抓去當奴隸
詳見 Invasion of Banu Qurayza
一神教之間都有仇。感謝h大補充
猶太人殺了耶穌? 你確定不是羅馬人?
維基有寫猶太人到中國,似乎就融入的比較好
認真來說 「猶太人」和「穆斯林」一樣是個信仰標籤
直接敘述就是「信猶太教的就是猶太人」
是納粹德國非要把猶太人說成是血緣關係這樣
一堆人搞不清楚將錯就錯 才把事情弄得很亂
所以伊斯蘭當初怎麼沒傳到台灣,都傳到菲律賓了
反而是天主教跟基督教先來台灣
真的在去脈絡化耶,明明聯合國181決議是建立猶太國
跟阿拉伯國,怎麼到你口中變成只支持猶太人建國?
變成基督國在霸淩穆斯林國?
a435007大説的沒錯,只選擇你想説的講而已
英國對待印巴也一視同仁,給了印度斯坦跟巴基斯坦
分治,人家就沒你巴勒斯坦那麼多毛,雖然現在他們
也為了大印度統一再吵是沒錯啦
伊斯蘭在東南亞靠的隨著各王朝疆域擴展而傳播
這些多從現今印尼/馬來等地建立的王國在擴張時
重心多在東南亞,而沒有特別往呂宋/台灣這方向發展
自然伊斯蘭也沒有往這邊傳過來
加上後來西班牙殖民以呂宋為中心推行天主教
幾百年下來伊斯蘭的影響力被限縮到南部少數省份
這樣一來,伊斯蘭就更沒有機會傳到台灣這邊來了
以色列的恐怖主義對象是英國 其實可以超譯成抵抗美
英帝國主義呢
我覺得查兩天資料就敢下定論你蠻敢的,如果你都這
樣看事情你要小心被詐騙,網路上的資料可以查可以
看,但麻煩別讀兩天就打一篇幫別人科普知識,以阿
關係沒這麼簡單,這麼簡單就不會這麼難解決了
+1 沒什麼內容真的不用多發一篇文 等@diva解釋各種
協議ing
....
呦,兩天專家
兩天是不是還不夠全面
此膠不可長
兩天就算了,資料來源還都是維基
聽君一席話
兩天不行啦,以巴問題複雜到可以寫論文了
中世紀 猶太人被主流的基督教會當狗趕沒錯
其實我只查一個多小時啦。沒到兩天... 只是很少看到支持阿拉伯方面的論點, 查一查就忍不住發文了。 原來這些都是常識... 接下來就不回了。文就留給大家笑一下吧 等大神們發分析文。
※ 編輯: kinda (122.116.34.251 臺灣), 10/12/2023 07:21:38維基百科當專家
兩天好厲害喔哈哈哈
淺碟心得文可以不用了
新約說猶太教徒慫恿羅馬帝國總督把耶穌釘死在十字架
自私、殘忍又戰鬥力弱,才會變成禍害各國恐怖份子
,約旦、埃及被巴勒斯坦陰的很慘
哈哈,網路隨便查還能故意只說一邊
我以為大學有教研究法的前幾堂課都會講不能把wiki
當資料來源
那你應該要知道那邊原本也有猶太人居住 只是人比較
少
建國是兩邊都給 以色列還給的比較爛 巴勒斯坦自己
貪心要更多而已
你歷史成績不佳不用發文給大家知道
宗教改革,你歷史念一半喔
中東文明發展史我修了一學期老師都還沒辦法深入講
哪來的自信維基看世界?
跟軍武有甚麼關係 回去你的軍史版修學分好嗎
查了一小時就要幫大家上課?這裡是軍武版不是八卦版
所以以色列人為啥要恐攻?是不是回應巴方的開戰/恐
攻?你這說詞就跟這次以軍反擊轟炸加薩,無條件同
情加薩一樣好笑
查兩小時…
連巴勒斯坦和巴基斯坦都搞不懂要不要自己刪文 還w
iki做資料來源
嗯嗯
超越連的天才
Wow
上站5588次
感謝你分享你的淺見 現在你可以滾了
所以你的意思是基督徒可以為什麼穆斯林不行嗎?這
已經不是查二小時資料的問題,是你的認知能力都出
問題
英國讓猶太人在自己被託管的土地建國,為什麼要旁
邊國家同意?
可憐吶
查二小時資料還說詞這麼武斷,很難相信你不是先有
定見再片面找有利於自己的資料佐證自己觀點
維基看完就自以為專家開始發表高見了喔
呵呵呵呵
查兩天資料就這?還是多查幾個月吧
最近真的一堆奇怪的帳號
原來是查2小時,建議從閱讀開始練習
查兩小時就別發文了吧
有段歷史沒說到,猶太人當初在英治時期,花錢買下
了部分土地,就是為了建國做準備。英國賣也是因為
羅斯柴爾德家族買了大量英國債券。
二戰前當地猶太人口就透過買土地定居的方式到33%
*二戰結束前
笑了 支持 歷史不會因為你支持哪一邊就有所改變
其實你查了那些資料是否合理我不是很在乎,我只在乎
為何一堆反以的總是喜歡講建國前的恐攻然後跟哈瑪
斯現在進行式的恐攻說兩邊一樣爛?
如果能這樣跨時空比較的話那...長平大屠殺我希望你
這輩子到死都要反中國喔。
爆
首Po可以想像以色列人現在抓狂了。 但是好像有句話是這麼說的, “主不可以怒而興師,將不可以慍而致戰; 合於利而動,不合於利而止。” 不考慮附帶損害的精準轟炸是一回事,X
把加薩走廊的所有居民都趕到「西岸地區」 之前有人說「不能這麼做,因為西岸地區都是溫和派」 如果你把「激進派的加薩地區的人民都趕到西岸地區的話, 原本的西岸地區的溫和派也會像被病毒感染到一樣全變激進派」 根本不可能像以上這樣爆
第一次發文, 如沒符合版規請見諒... 早上Youtube上看到的, 以色列國防部發言人說 戰略目標就是要殲滅哈瑪斯, 不會特意傷害加薩民眾, 某些地方的人趕快離開不要被當肉盾 另外站在以色列角度, 想想這件事發生在你們國家, 斷水電過分嗎 ?X
你應該是看到今天一個40名嬰兒被殺部分遭到斬首的內容吧 這個消息可以分兩個來看 嬰兒被殺,以巴雙方來說基本上都是巴勒斯坦方居多,都有嬰兒在戰亂中死亡 比較多是遭受空襲被殺 歐洲議會那個發言應該都看過2008年起有15萬巴勒斯坦人傷亡,其中三萬多都是兒童27
我查了屯墾區等到了這篇文章 我不清楚真相倒底是什麼 但如果這篇講的是對的 巴勒斯坦人到底能做什麼?7
說的沒錯,巴勒斯坦原來只是個地理名詞,並不 是國名,而且阿拉伯國家從來就沒有想要建立什 麼巴勒斯坦國,他們只想把猶太人趕出中東。 但是巴勒斯坦原來也不是叫巴勒斯坦,它之所 以叫巴勒斯坦,是因為羅馬人的緣故。 羅馬人74
你這篇去脈絡化的同情巴勒斯坦文洋洋灑灑的還說你沒站隊支持巴? 就事論事行不? 從頭開始 巴勒斯坦在以色列建國之前是一個地區的名稱 這塊土地上生活著遜尼派穆斯林(2/3)以及猶太人(1/3)25
所有的核心就是 以 尊重多元宗教 哈 不尊重 以 境內有大量清真寺 境內有2成阿拉伯人幾乎是穆斯林 哈的目標就是殺以色列 這就是本質的區別爆
要知道加薩走廊其實並不是一開始就被以色列控制的 現在號稱"巴勒斯坦"的土地 都是以阿戰爭中 阿拉伯國家輸給以色列的 1947年聯合國181號決議 本來就決定這地方 以色列跟巴勒斯坦 各自建國 以色列以聯合國規定 高高興興建國 阿拉伯國家就有著各自的算盤了
爆
Re: [問卦] 實際上以色列才是一直在侵略巴勒斯坦吧?這篇就標準以色列爺爺+美國爸爸的宣傳 : 歸納幾個重點 : 要論誰是在那土地上的最先輩 就是猶太人無誤 沒阿拉伯人屁事 三千年前是猶太人待,三千年後就要給猶太人? 能列出這種重點的,先把你家的地都無償還給原住民先爆
Re: [新聞] 聯合國:加薩逾18.7萬人流離失所 國際法其實從歷史細節來看,巴勒斯坦人完全不值得同情 首先,本來那個地區是奧斯曼帝國的 後來英國在當地阿拉伯人的幫助下打敗奧斯曼帝國 而阿拉伯人會幫英國主要是有協議會幫阿拉伯人獨立建國 只是這個協議沒有規定建國的土地領65
Re: [問卦] 實際上以色列才是一直在侵略巴勒斯坦維基上面這樣寫 「 猶太人是一個源自古代近東地區的民族[1]。有人類學研究認為時間公元前10世紀或公元9世紀該地區的鐵器時代曾經存在過猶太部落王國[2]。根據猶太教、基督教和伊斯蘭教教義,以色列地帶為猶太人的應許之地。 」 這什麼意思也就是說 猶太人說32
Re: [問題] 猶太人是怎樣的民族差點忘了要來回這篇文, 為了敘述來龍去脈, 決定從猶太人三千年前的簡史開始講。 猶太人及以色列王國在上古, 一直都是小國弱民,9
Re: [問卦] 以色列、巴勒斯坦誰才是正義的一方?沒有正義,因爲都是爲了族群的生存。 但有更弱小、更可憐、更無辜的一方,巴勒斯坦。 按照自由世界最喜歡的”高墻和鷄蛋“的理論,人們天然應該更傾向支持鷄蛋的巴勒斯坦。 這也是全世界絕大多數國家和人民更支持巴勒斯坦的原因。 轉載一個巴勒斯坦這片土地的脈絡:9
Re: [問卦] 實際上以色列才是一直在侵略巴勒斯坦吧?很多人都被中國的陰謀論洗腦了 什麼以色列是美國的爸爸,什麼猶太人是世界背後的主宰之類的 以色列建國本來就是各方權衡下的結果 陰謀論者很難自圓其說的是,明明基督教世界霸凌了猶太人上千年 猶太人二戰前還為了獨立搞了一堆恐怖襲擊恐攻X
Re: [討論] 以色列給500萬阿拉伯人公民權不就好了不讀書? 1948 年,以色列建國時,原本就是以巴分治。 然後建國第一天巴勒斯坦人聯合周圍約旦埃及敘利亞圍毆以色列, 最後被反推回去,這時就要靠北以色列人不給巴勒斯坦公民權了? 1967 年,埃及準備聯手敘利亞約旦展開對以色列的軍事行動,3
[問卦] 猶太是宗教,民族,or buff。??最近不是因為侃爺白命貴被攻擊 到最後又因為罵猶太人被封殺 找了一下 發現一本很有意思的書 "虛構的猶太民族"1
Re: [新聞] 以色列遭攻擊 空襲敘.黎報復 中東區域敘 : 利 : 亞境內發射的砲彈襲擊;以色列軍方也還以顏色,對敘利亞和黎巴嫩進行空襲,中東緊 張 : 情