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Re: [新聞] 國家太空中心:台灣需120枚低軌衛星

看板Military標題Re: [新聞] 國家太空中心:台灣需120枚低軌衛星作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓25 推:30 噓:5 →:85

以臺灣的情況而言,類似Starlink之類的系統
重要性完全不輸潛艦,應該當作最優先國防基礎
設施計畫才對,甚至國科會只打算打120顆可能
都太少了,直接增加個2倍臺灣也負擔得起。多
一點衛星才可以確保戰時比較不容易被中國的
反衛星系統摧毀系統。

先說成本問題。Starlink每顆衛星造價約30萬鎂
,每一次Falcon 9發射可以帶22枚,每次成本
大約是50M鎂,所以衛星打上天的單位成本至
少也是兩百多萬鎂。考慮到臺灣是軍用為主,
粗估成本會達到一枚一億臺幣左右,而打120枚
到360枚的成本大約會是120億到360億臺幣,
以五年使用壽命估計,每年平均成本大約是24
億到72億左右。

一年24-72億看似很多,但其實能夠實現可用
系統的話,絕對一點都不貴。這樣系統的效益
如下:

*臺灣目前軍用通訊戰時都有被切斷的風險,
即使現有使用的同步軌道衛星,也無法確保戰
時不會被上鍊干擾而失去效用,而偏偏各種車
輛機艦要分散部署增加生存率的同時,需要通
訊確保指揮運作持續下去。分散的低軌系統有
助達成這個目的

*臺灣的各種遠程攻擊武器、無人機、無人艦
要能維持遠程運作勢必需要衛星通訊,沒有可
靠的衛星通訊勢必操作範圍得限制在臺灣週邊
200公里範圍內,低軌衛星可以補上這個空隙

*低軌衛星星座的通訊範圍是全球,只要盟邦
也有可用的終端設備,雙方要協調作戰就容易
一點

*臺灣多山和城市的地形容易意外造成通訊障
礙,多一套系統比較有利克服困難

*很多人其實不知道,這一類的通訊系統還可
以兼具定位功能。Starlink據稱定位精度可達
10cm。這其實也不是低軌衛星星座獨有的能
力,像是Link16之類的資料鏈系統也有。簡單
的說就是這類通訊系統需要極為精準的量測
電波的收訊,等於是可以順便做到三角定位
所致。而這樣精確的定位能力等於提供GPS
和慣導外多一層取得位置資訊的保障,確保
像是砲兵或飛彈部隊能夠取得精確的定位資訊


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
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chyx741021 06/17 23:01台灣如果一直都無法把軍規GPS用在自製武器上,自建

chyx741021 06/17 23:01低軌衛星網路弄個自用版定位系統不知可行否?

其實就是

peterlee97 06/17 23:02射上去不是問題 錢應該還好 問題是後面養護不知道多

peterlee97 06/17 23:02少錢欸==

所以才估一顆一億

hedgehogs 06/17 23:04純軍用那些錢誰出?

LOVEMS 06/17 23:31"一年24-72億"這是starlink 的成本 自製應該往上跳

LOVEMS 06/17 23:31吧?

Croy 06/17 23:47請問這麼多顆 你要花多久打上太空?每年汰舊幾顆?

Croy 06/17 23:48台灣有這麼多的發射器和場地嗎?

tony121010 06/17 23:54臺灣至今沒有自己發射過衛星,一定是委託外國發射啊

ym7834 06/18 00:00發射依之前的方式請人代射也是可以的,到是研發真

ym7834 06/18 00:00的會需要時間,除非有機會直接跟別人買。但這種東

ym7834 06/18 00:00西不開始做給多久時間都不會有結果

Croy 06/18 00:00所以 240顆要打幾年阿? 請別人打要排隊的

Croy 06/18 00:01用鍵盤說都很快

Space X每週都有火箭升空,要打很快

Aksky 06/18 00:04看你找誰射 找spacex用獵鷹九號射大概要射六次

Aksky 06/18 00:05(假設衛星300公斤)

jess730612 06/18 00:07https://reurl.cc/Rzy446 你的鍵盤嘴砲馬投顧實現

jess730612 06/18 00:08一箭143星還是不同國家不同機構

Aksky 06/18 00:09spaceX現在差不多接近一周射一次吧 要委託應該不難

Aksky 06/18 00:10建設衛星星座 也就一年射1~2次就差不多了

Aksky 06/18 00:11只是要持之以恆

jess730612 06/18 00:11去年就週週有航班了 今年更狠有時候一週兩班

peterlee97 06/18 00:13一週一射要看空域狀況欸 我們空域其實蠻滿的

cruise 06/18 00:13要考慮到你打衛星直接要跟star link做一樣的事,那s

cruise 06/18 00:13pace x會不會不幫你打?在商言商人家搞不好叫你用我

cruise 06/18 00:13的就好,幫你打衛星來吃我自己的市場,正常商人不太

才打個幾百顆上去是不用跟Starlink競爭的

cruise 06/18 00:13可能會做。

jess730612 06/18 00:14一年才52週 去年spaceX有61趟航班

Croy 06/18 00:21不是只有台灣在排隊 全世界一堆國家在排

Croy 06/18 00:21憑什麼要先上你台灣的衛星?

Aksky 06/18 00:22spaceX就有在幫OneWeb射了 不給射的問題應該不大

Aksky 06/18 00:29痾...你知道嗎 spaceX已經搞到運力過剩了

jess730612 06/18 00:30憑spaceX沒有每趟都找滿客戶

jess730612 06/18 00:30運能根本就沒有滿 不知你在盧什麼

Aksky 06/18 00:31spaceX的商業發射任務並沒有全部都滿載

jess730612 06/18 00:33隨著獵鷹火箭可靠性分攤成本 運能不斷被開發出來

Aksky 06/18 00:33如果spaceX的客戶多到要排隊的話 為啥獵鷹重型不拿

Aksky 06/18 00:34出來用?

jess730612 06/18 00:34代射業者都快死光了 尤其歐洲跟俄羅斯重創

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 00:39:22

rtwodtwo 06/18 00:36運力真的被馬投顧搞到過剩了 不要不找資料 隨口一句

rtwodtwo 06/18 00:36不要以為這樣就能唬人

tony121010 06/18 00:37SPACEX早就有幫提供類似服務的業者發射過了

rtwodtwo 06/18 00:38臉腫了? 不敢回了嗎

Aksky 06/18 00:43順帶一提starlink目前賺的錢不多甚至有可能是虧錢

Aksky 06/18 00:44spaceX的主要獲利來自於商業發射任務

jess730612 06/18 00:45starlink後期用客戶付錢的運能 塞自己衛星搭便車

jess730612 06/18 00:46成本應該還會再降一點 損益兩平還是有機會

jamie81416 06/18 00:50看到最好笑的笑話:「一顆30萬鎂」

jamie81416 06/18 00:52你能打個4位數衛星再跟我談價格能壓到30萬鎂

jamie81416 06/18 00:58SpaceX花了10多年近百億鎂的技術,被你講成大白菜

jamie81416 06/18 00:58只要70多億台幣,不到2億鎂就搞定。笑死人

你那裡看到我說70億臺幣就搞定??你自己 腦補出來的? 事實是國科會為了B5G的計畫編了40億臺幣 ,這就是他們認為技術上要搞定需要的錢。當 然後續要再打更多衛星上去要更多錢,但是我 覺得120億打120枚衛星算是蠻準的估計。

jamie81416 06/18 00:58乖乖去和馬斯克談授權更有效

wahaha99 06/18 00:59要做到Starlink的成本,可能得跟它買

wahaha99 06/18 00:59我是覺得啦,乾脆整套跟Starlink買就好

wahaha99 06/18 01:00不要重複發明輪子,尤其是人家的車比你多

jamie81416 06/18 01:00吳宗信自己都說鬼島沒這通訊技術,都要從頭來

wahaha99 06/18 01:00還有,就算完全用馬斯克的技術,還是貴死好嗎

wahaha99 06/18 01:01每年24億到72億左右, 只要一年的錢都不知道

wahaha99 06/18 01:01可以把單兵裝備提升到哪去了, 這都不做打星鏈,

wahaha99 06/18 01:01想太多了吧

單兵裝備再怎麼提升,對戰局影響也是有限, 國防部也不盡然是白癡,選擇放過步兵裝備而 重點加強特定單位是有理由的

jamie81416 06/18 01:0324-72億?研發費請再加2個零好嗎,你當是大白菜?

40億研發費而已,再怎麼加也沒多加兩個零

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 01:22:50

LOVEMS 06/18 01:33編40億有時候不是代表只需要40億 而是只能拿到40億

LOVEMS 06/18 01:33;而根據這40億能拿到多少結果有時候才能決定下次能

LOVEMS 06/18 01:33拿到多少預算

Aksky 06/18 01:36研發經費我覺得頗難算 畢竟低軌通訊衛星算熱門項目

Aksky 06/18 01:37台灣民間就有不少企業在投錢研發 不一定都要靠政府

Aksky 06/18 01:39就算要靠政府 研發預算也不一定都是給TASA

Aksky 06/18 01:39像是"星群軌道最佳化導控方法研究"就不是TASA負責

Aksky 06/18 01:40是給中科院負責 編在國防預算裡

aegis43210 06/18 02:14五年太長,初期兩年就不錯了

brabra 06/18 02:24重點在於使用年限,就算現在開始做大概也要五年才能

按照現有計畫,2025年第一顆衛星就要打上天了

brabra 06/18 02:24開始發射上去,有點緩不濟急

ym7834 06/18 03:09現在不做明年不會變4年,確認有這個需求可以不用想

ym7834 06/18 03:09那麼多。如果能拿到現成方案很好,沒有的話還是得

ym7834 06/18 03:09自己一步一步來

bunjie 06/18 04:10我覺得這spaceX發射 這120顆完全小case 價格應該也

bunjie 06/18 04:10不會太高 未來運力提升攤下來費用只會更低 目前應

bunjie 06/18 04:10該是要專注在設計的問題上

bunjie 06/18 04:12至於說和starlink競爭 這個太抬舉了 基本上沒有數

bunjie 06/18 04:12百上千顆規模 百來顆完全不是對手

bunjie 06/18 04:13我想這個120顆的規劃 完全是因應戰時需求和儲備技

bunjie 06/18 04:13術用 如果可以順便應用在民生只是剛好

Stunts 06/18 04:19除非台灣能自己射衛星,不然不會有這種預算

geordie 06/18 05:41台灣可以自己射啊,不過居民會抗議

SabreN 06/18 06:42美國介入,通訊就不用擔心,馬投顧也無法違抗美帝

SabreN 06/18 06:44美國若不介入,有沒有這些衛星也無所謂了,所以不

SabreN 06/18 06:44需要

SabreN 06/18 06:46而美國一定會介入的,錢應該花在該花的地方

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 06/18/2023 06:59:42

xiemark 06/18 07:40如何防衛衛星?

sweetorz 06/18 08:44可口婆心的良策,希望政府能看到這篇認真部署

scotch 06/18 09:03你的星群夠大就打不完,最低目標叫做撐到戰爭結束。

scotch 06/18 09:04中共現在確認有的反衛星武器也只有飛彈,雷射沒有證

scotch 06/18 09:04

zmax 06/18 09:06為什麼減單兵的預算?心態跟只想買面子載台大院一樣

scotch 06/18 09:09單兵預算無關啦.....特別預算一擠就幾千億。更不要

scotch 06/18 09:09說直接丟進前瞻,不用當國防預算得一般預算。單兵預

scotch 06/18 09:09算屬於國防部一般預算,不會有排擠關係

LegioGemina 06/18 09:43台灣真的缺自主通訊衛星

jamie81416 06/18 11:22你在嘴這些前,先去看國際上哪些國家在搞通訊衛星

jamie81416 06/18 11:22再看看鬼島的體量和人家比差距多少吧

jamie81416 06/18 11:24鬼島民間哪幾個搞衛星相關通訊技術的我也略知一二

jamie81416 06/18 11:24能說,有夢最美,希望相隨

kdjf 06/18 11:33台灣能到衛星/航空用規格的廠商小又代工國外大廠,

kdjf 06/18 11:33硬要他們幫忙研發要花的代價非常驚人的

kdjf 06/18 11:34光每天十幾次溫度變化就沒什麼消費級產品可以撐過去

b325019 06/18 11:50要弄找老馬發射絕對沒問題但是衛星成本你還是低估了

bigsun0709 06/18 11:54某C被打的臉腫,不知道spaceX一次發射能運載140多枚

bigsun0709 06/18 11:55還在那邊嗆要打多少 笑死 spaceX也不是每趟都能滿載

bigsun0709 06/18 11:56都還有空間載運太空葬骨灰了 基本你衛星能建的好根

bigsun0709 06/18 11:58本不用擔心能不能射上去的問題

apple123773 06/18 12:04錢不是問題,三大電信業者才是麻煩...

wahaha99 06/18 13:40確實單兵裝備提升對作戰提升有限 但那是只要一年的

wahaha99 06/18 13:40預算 不是每年好嗎 而且單兵裝備提升有一個很重要

wahaha99 06/18 13:41的概念在於 "願意花錢" 以及 "軍人不是砲灰"

wahaha99 06/18 13:41一個戰法戰技都停留在蘇式砲灰的軍隊

wahaha99 06/18 13:42你先拿出改善軍人人權與地位的解決方案 才有可能去

wahaha99 06/18 13:42想其他的 不然都只是畫大餅

thigefe 06/18 20:58馬投顧就是搞衛星廉航 壓縮空間和成本 以後天天都一

thigefe 06/18 20:58