Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性

wayne1997 02/03 09:29你講的對不對再說 一直叫人家去唸書真的煩

PTTHappy 02/03 09:30因為我在論壇多年的經驗深知 某些網友講出奇葩的話

PTTHappy 02/03 09:31的原因出奇地簡單 就是書念得不夠多啊 講穿了不值錢

wayne1997 02/03 09:31什麼我教你 多去念點書 講這種誰聽得下去

PTTHappy 02/03 09:34那就不要聽吧 所以原po為了面子繼續疑美吧 我沒意見

PTTHappy 02/03 09:35在學術界待久了就知道 勸菜鳥研究生多唸書是為他好

PTTHappy 02/03 09:38我勸的話語在學術界的親耳聽聞經驗平常得很別想太多

sugoichai 02/03 10:04你比人家還需要去唸書，快回去唸。

sugoichai 02/03 10:05學術界就是最常聽到搞不清楚狀況的那個界。

zivking 02/03 10:09一開頭說方法論，但下面的內容也不是基於任何研究

zivking 02/03 10:09方法

zivking 02/03 10:15就地理位置，臺灣就在第一島鏈樞紐位置，易幟後臺灣

zivking 02/03 10:15海峽就是中國內海，此域即無航行自由，無異在日韓

zivking 02/03 10:15脖上架刀；第一島鏈出現破口，第二島鏈近乎破防

zivking 02/03 10:20同樣，倘若韓國轉換陣營，日本失去緩衝；所以，臺

zivking 02/03 10:20日韓唇齒相依，日韓又與美國聯防協議

zivking 02/03 10:24再者，國際關係本身也有體系論，過去的美蘇二極論，

zivking 02/03 10:24蘇聯解體後歐盟成立轉為多極，現在至少在東亞，似乎

zivking 02/03 10:24有明顯回去二極，也就是中美對抗

zivking 02/03 10:27中美對抗的環境，臺灣失守、易幟都會直接扼殺日韓，

zivking 02/03 10:27海運如此，經濟也會比現在更受控於中國，從而，美

zivking 02/03 10:27國的介入的著眼點，不應只是臺灣，而是要放大到東

zivking 02/03 10:27亞

brbear 02/03 10:28講白一點，本板更強的高手大有人在。光那篇持相反

brbear 02/03 10:28意見的板友也一堆。

zivking 02/03 10:32所以，冷戰時期美國聯中棄臺，目的在於美蘇對抗的

zivking 02/03 10:32勝利，當年棄臺就是聯中的手段；而今的局面則是美

zivking 02/03 10:32中對幹，臺灣在此局面則應不會是棄子

fw190a 02/03 10:34你以為邏輯謬誤的推論，可能只是跳脫你那個粗糙分

fw190a 02/03 10:34數框架的結果。所謂等一陣子，美國如果看到台灣很

fw190a 02/03 10:34能撐，會不會乾脆只提供武器，或者看到中共超過帳

fw190a 02/03 10:34面戰力、國際的情況，會不會重新評估，都是未知數

fw190a 02/03 10:34。你的邏輯基本就直接預設了一個肯定來救為前提，

fw190a 02/03 10:34就別以為是你邏輯上正確導致結論正確了。

zivking 02/03 10:35沒有救不救的問題，不然美國近來在沖繩菲律賓弄濱

zivking 02/03 10:35海作戰團、設基地是玩假的嗎？

metalfinally02/03 10:42美國會救台灣，但不代表美國會救台灣島上的人民財產

metalfinally02/03 10:43台灣人的性命和財產還是只能靠台灣人自己

metalfinally02/03 10:44說穿了就是美國來救台灣前，台灣人會死多少的問題

skace9437 02/03 11:25台灣失守影響日菲就必須立刻面對中國本土及台灣北

skace9437 02/03 11:25上南下的威脅，更不用說威脅日菲及第二第三島鏈的

skace9437 02/03 11:25美軍基地了，fw190a你覺得美國會冒著這麼大的風險

skace9437 02/03 11:25只送武器讓台灣打嗎？有點基本常識再來分析好嗎？

skace9437 02/03 11:25你的邏輯預設前提什麼都是錯的到底要討論什麼。

jay9968 02/03 11:49樓上，台灣真的沒你想得那麼重要，了解完相關知識與

jay9968 02/03 11:49背景再來吧。

geesegeese 02/03 11:56一樣是挑釁言論

geesegeese 02/03 11:57台海關係基本上不是台灣政府說了算就是了

humaisme 02/03 11:57俄烏開打時 板上也一堆人說美國必救 救哩幾摳芋頭

humaisme 02/03 11:57蕃薯

tony121010 02/03 11:59俄烏開打哪裡有人說美國會救，你平行時空喔

tony121010 02/03 11:59美國早就說不會出兵了，大家都在看烏克蘭撐多久好嘛

PTTHappy 02/03 12:02我不是"自然而然"擬制美國必救 我是懶 懶得把版上已

PTTHappy 02/03 12:03論證過的台灣"值得美國救"的論述又打字一次:從台灣

PTTHappy 02/03 12:03的戰略(含供應鍊)地位+台灣是舉世公認美國忠實跟班

PTTHappy 02/03 12:04美國若是不救 對美國的威信+隨之而來軍事+經濟後遺

PTTHappy 02/03 12:05症..非同小可 所以美國會救--高唱不會救的人士 書念

PTTHappy 02/03 12:05的不夠多(至少該多拜讀本板諸多網友的論述)

PTTHappy 02/03 12:06只是我也同時指出某些樂觀派講得既然美軍救 台灣可

PTTHappy 02/03 12:07能只需動用海空軍 陸軍完全沒事 旁邊看戲<-這大錯特

PTTHappy 02/03 12:07錯 (至少灘頭)地面戰幾乎會發生-因為我海空軍無法將

PTTHappy 02/03 12:08共軍渡海運輸兵力完全打掉 美國兵推估打掉60~80%之

PTTHappy 02/03 12:08間 總有部份敵兵力火力登岸--麻煩的是 蠢官兩皮並不

PTTHappy 02/03 12:09採用版上眾人認為該用的防禦戰術 而是叫純步蹲沙灘

PTTHappy 02/03 12:09不給充分反甲+通信+機動 竟叫純步用肉身擋敵戰甲車

PTTHappy 02/03 12:10所以我方固然"最後"在馳援的美軍幫忙下會獲勝 只是

PTTHappy 02/03 12:11獲勝之前 不知被蠢官兩皮白白害死多少國軍士兵的命

PTTHappy 02/03 12:13以上9行才是我關切的重點~~

PTTHappy 02/03 12:13至於那些前仆後繼鼓吹疑美論說美國不會救的聲音<-一

PTTHappy 02/03 12:14句話 他們回去多唸點書~

andrew1357 02/03 12:25題外話，避免台海發生戰爭的最好方法個人認為是一

andrew1357 02/03 12:25開始美國就在台灣沙灘上把美軍擺好擺滿，讓中國投

andrew1357 02/03 12:25鼠忌器，這樣連美國會不會救都不用爭論

skace9437 02/03 12:26jay9968台灣重不重要本來就不是你我說的算，台美特

skace9437 02/03 12:26殊關係地理位置就決定台灣的重要性高低，像樓主講

skace9437 02/03 12:26的沒到加拿大那麼高，但也不是開打後直接放著爛的

skace9437 02/03 12:26。

skace9437 02/03 12:26只是看了你其他留言我倒覺得你比較需要回去了解相

skace9437 02/03 12:26關知識與背景。

skace9437 02/03 12:28台美特殊關係及地理位置

CGT 02/03 12:29某些帳號是用鋪天蓋地前後矛盾的說法要混淆人的邏

CGT 02/03 12:29輯並掀起對立。不過一直叫人去多讀書是最近對岸戰

CGT 02/03 12:29狼發言人的風格

hui2708 02/03 23:37戰略模糊真的模糊了很多人，可謂欲盡不盡，不可說

hui2708 02/03 23:37啊

hui2708 02/03 23:40台海問題就是薛丁格的貓，在中國揭開量測結果之前

hui2708 02/03 23:40，美國就是不能先掀牌

Matthew1024402/04 00:20

jay9968 02/04 02:58所以s大你是篤定開戰美國一定會出兵保台嗎？包含這

jay9968 02/04 02:58島上的人民與財產嗎？

jay9968 02/04 02:58我從沒說過我們不重要，但是否有某些人認為的如此重

jay9968 02/04 02:58要，我就存疑了。

jay9968 02/04 02:58兩岸狀況，真打起來，我們絕對是要靠外國武力援助的

jay9968 02/04 02:58，但相信外國一定會““力保””我們，那跟相信親戚

jay9968 02/04 02:58一定會借你錢一樣，所以不是疑美，而是本來就不該把

jay9968 02/04 02:58全盤希望放在沒有保障的方向。

jay9968 02/04 02:58更別說從越戰以來，其國內反戰的意識一直都不低（除

jay9968 02/04 02:58了911的復仇，因為那已經死到美國人了），連金援烏

jay9968 02/04 02:58克蘭的武裝都可以拖了，對我們武援是能多上心？

jay9968 02/04 02:58另外，科技一直在進步，中共也一直在對美竊密，好幾

jay9968 02/04 02:58年前就已經宣稱，其飛彈可以從中國本土起飛，直射五

jay9968 02/04 02:58角大廈，當然這一定有水分，但不可否認，島鏈的防禦

jay9968 02/04 02:58功能因此會受影響稍稍降低，所以，台灣破不破，對美

jay9968 02/04 02:58國來說並，真的有痛入骨髓嗎？如果沒有，那如何肯定

jay9968 02/04 02:58其一定派兵？

jay9968 02/04 02:58再觀察近幾年美國的一些動作，軍事也好，政治也好，

jay9968 02/04 02:58其實看得出來，不是為了保台，而是單純要打壓中國而

jay9968 02/04 02:58已，這樣再捫心自問一次，台灣真的有重要到那個程度

jay9968 02/04 02:58嗎？

PTTHappy 02/04 10:14所以本文很折衷了 就算是從國際政治學主流的現實主

PTTHappy 02/04 10:14義學派的角度 台灣的戰略+供應鍊地位+誠心追隨美國

PTTHappy 02/04 10:15所以美國從台灣當然屬於美國核心利益的角度 會出兵

PTTHappy 02/04 10:15只是 重要性沒有到90分那種十萬火急地出兵 而是70分

PTTHappy 02/04 10:16這種先把後勤補給準備充分 再萬無一失地過陣子出兵

PTTHappy 02/04 10:17這才是最精準的依據常態所作的預測~~

PTTHappy 02/04 10:17所以台灣當然不能像盲目樂觀派那樣躺平翹腳等美軍救

PTTHappy 02/04 10:17美軍沒那麼快來 在開戰的第一時間 國軍必須撐一陣子

PTTHappy 02/04 10:18所以國軍的當務之急是備妥自保火力 所以蠢官兩皮的

PTTHappy 02/04 10:18白痴部署 在沙灘上部署一堆無火力的純步兵 害人不淺

PTTHappy 02/04 10:20等到美軍第二第三時間趕到 國軍陸軍士兵不知平白被

PTTHappy 02/04 10:20兩皮搞的無火力編裝 而遭上岸的敵甲車碾死多少士兵

PTTHappy 02/04 10:21雖然在美軍的幫助下最後擊退共軍 但國軍平白多死了

bluesound 02/04 14:54給jay9968 花蓮港出去就是太平洋 核潛艦一馬平川

bluesound 02/04 14:54中共對美國的核威攝上升++++ 美國不可能犯蠢放掉

jay9968 02/05 03:30不要講的好像現在中共的核潛艦開不到太平洋一樣....

jay9968 02/05 03:30..

jay9968 02/05 03:34而且美國當然不是白癡，能保自然會保，差別只在願意

jay9968 02/05 03:34出力到什麼程度，甚至不能避諱當情況過於嚴峻的時候

jay9968 02/05 03:34，美國會放棄我們（可能性不大，但絕不為零），因為

jay9968 02/05 03:34我們對美國確實很重要，可並沒有重要到他們會““不

jay9968 02/05 03:34計代價死保””。

Finarfin 02/06 02:35有人到現在連烏克蘭和台灣的位置優勢都分不清...

Finarfin 02/06 02:41如果不重要 日本菲律賓何必進行軍事合作上的協議

Finarfin 02/06 02:44台灣被控制 等於港口被人控制 對美國威脅是急速上升