Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
因為前一篇是手機打字,所以想再發一篇多說一些。
順便把上一篇一些『重點』再說一次,免得又有人沒看到
1.國防預算4400億台幣,差不多是141億美元,
『加上特別預算』差不多會在170-190億美元之間。
2.美國建議台灣國預算“至少”要有250億美元
3.不要扯台灣GDP才多少,工業不如韓國、日本,
去跟習近平說看他會不會可憐我們減少犯台兵力
以色列預算從2000年開始還保有GDP 6%的比例
2021年則是下滑到5%,但是國防預算高達243億美元。
https://i.imgur.com/zZeAzdI.jpg
另外波蘭的國防預算也達到GDP 4%標準
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4196512
所以美國一直很不爽台灣不大幅提高國防預算比例,
甚至認為台灣沒有自我保衛決心,這可是很嚴重的事。
4.修正一下我的錯誤,上一篇我提到韓國國防預算是450億美元,
其實在2021年就破500億美元了
https://www.shujujidi.com/junshi/299.html
再來聊一下蘭德智庫在2016年發布的「台灣防空選項」
https://reurl.cc/mDQgNV
這份報告因為建議台灣只保留50架F-16而聲名大噪,
但是這是媒體斷章取義和不同政治顏色的鄉民刻意扭曲炒作。
其實整份報告非常理性,也是一貫蘭德智庫“數據化”的精彩分析。
蘭德智庫是以『台灣不增加國防預算』為前提下進行防空武力建立
https://i.imgur.com/N9ImpGw.jpg
反過來說,如果台灣國防預算大幅增加,
就根本不需要做這種艱難的取捨。
而蘭德對台灣防空武力規劃建議有四種:
1.維持現狀不做改變
2.汰除IDF和幻象2000,只保留F-16,省下的錢買愛國者三型和NASAMS
3.所有戰機都汰除,新購57架F-35B,防空飛彈維持不變
4.只保留50架F-16,省下的錢買很多、很多、很多的防空飛彈
(1200枚的愛國者/天弓飛彈,2100枚AIM-120)
然後蘭德智庫也模擬三種空戰模式
1.空域主權:
也就是解放軍在台灣的封鎖行動,在台灣設立禁飛區。
除了禁止貨輪進入台灣,空中飛的貨機和運輸機也被禁止,
台灣空軍需要用戰機打破空中封鎖網。
這種模式下台灣反而需要大量戰機
https://i.imgur.com/7GgkTFF.jpg
保有300架戰機還能支撐兩個月。
(所以早在2016年蘭德智庫就想到解放軍封鎖台灣的可能性了)
2.繳械打擊
上面鎖台戰略加強版,除了封鎖台灣,
還要對台灣本土防空武力進行打擊,
台灣戰機必須撤離機場進行藏匿而無法作戰,
這時候需要依賴防空飛彈進行防護。
3.入侵防空
上面兩種模式都是解放軍逼台灣政治性投降。
這種就是不跟你談了,直接發動登陸作戰入侵台灣
解放軍為了支援登陸作戰會對台灣進行最大規模的轟炸,
這時台灣戰機幾乎無法升空
這時候就需要大量防空系統創造出『安全空域的機會窗口』
https://i.imgur.com/MSFDwHK.jpg
這張表格是蘭德計算出來愛國者/天弓和NASAMS雷達所需數量
如果以戰損率50%來計算,
需要21個愛國者/天弓雷達才能空出12個2小時的機會窗口
如果有25個雷達則是能騰出18個2小時機會窗口
有了這些“機會窗口”,地面部隊才能移動,
民間救援組織和政府機構才能行動,
空軍才能修復機場讓戰機起飛等等運作。
所以蘭德智庫的確希望台灣能擴編防空飛彈的比例,
但是他們可沒說死『台灣只需要50架飛機』
而是提出四種選擇讓台灣選擇。
問題是57架F-35B根本不可能買到,
所以最合理的方案就是IDF和幻象2000汰除,只保留F-16
(反正飛行員缺額問題一直都在)
如果你繼續不爽說只有F-16哪夠!
我就是要300架戰機!
也不是不行,只要加錢就可以。
只要國防預算足夠,防空飛彈和戰機都可以擁有。
偏偏問題就是國防預算要足夠...
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國防授權法的軍援條件是「國防預算扣除人事高於前
一年」就行了,美國看起來也知道
硬性要求台灣短時間內大幅提高國防預算本來就不太
可能
本板一堆人在扯3,無言....
所以在蘭德眼中現有空軍規畫有其合理性?
以案一現狀與案三F35 未來威脅下只差兩天
大推,軍用預算佔到3%以上,才是抗中保台的實際作
為,和平的代價,從來都不便宜。
回上面的M大,蘭德的方案是方案二,不過方案二在烏
克蘭戰場上也是不可行,因為這種刺蝟式防禦面對遠程
若以模式1與2、3對比 最佳解似為我全都要 但得加稅
武器的打擊也沒有太大用處,對面可以用遠程武器慢慢
可負擔的範圍裡,國防預算大概200億美元(6000億台
幣)是比較合理的數字,再加上未來美國每年20億美元
的無息貸款,就很接近250億美元了
打擊重要目標,而短程防空飛彈勾不到,長程防空飛彈
要防治重要目標甚至是自己,所以真要講以目前的狀況
其實是方案一-維持現狀才是正解,只是這個方案會隨
考量到政權更迭 要維持軍費成長也充滿不確定性
我全都要是要300架F35嗎(誤
著時間被打破而已,所以還是要想方法來突破
推推 預算逐年遞增 要美爹援自己也要擺出姿態
本國國防建設的確不足,蔡政府只能說勉強及格。在
轉型募兵制卻動不了國防部規劃跟組織的情況下,拖
到最後才不得已恢復一年義務役。軍費雖然逐年緩漲,
但遠遠無法滿足基本3%門檻,畢竟起始點太低。之所以
被認為表現不錯,主因還是前任馬政府表現太糟糕的
對比。現階段已註定無法有效應付2027開戰局勢。後
續不管新政府由何人上台,也看不到迅速拉高到滿足3%
門檻,連續4年投入的可能性。
200億鎂不夠用阿,照那種玩法海陸空軍各100億鎂,才
夠阿
你誤解了蘭德的用意,他在今年的論文也批評了台灣購
買F16的選擇,並沒有加錢就可以全都要的說法
沒搞錯呀~~~台灣國防預算才“141億美元”而已,還不具有『我全都要』的能力 蘭德立場一直要優先台灣強化地面防空武力,非常不建議把錢花在F-16C/D上
※ 編輯: sfsm (114.26.75.191 臺灣), 07/30/2023 22:58:53以蘭德一貫的立場,加到200億,他大概也是叫台灣去
買防空飛彈吧。
f16才是硬道理阿,你要有空優,地面部隊才能動,你
只有防空,飛不上去,地面部隊還是不能動阿
我還是覺得做人要務實一點 你要國防預算拉到那個數
字就是要大幅加稅(大幅砍福利這種不用討論了)
你覺得有可能一兩年內加到那數字嗎?
補推一個
台灣防空密度世界排名第二耶,僅次於以色列,還加強
防空,你也沒地方擺阿
我覺得光能把營業稅調到10%看齊日韓就已經阿彌陀佛
了
如果一兩年內要把國防預算拉到那個數字我看刁民會先
換人做做看
台灣防空密度第二是不考量彈種,連鷹式都算進去的..
(不管提出要加預算的是哪個黨 在野的一定先喊砍)
就我講的,GDP 總量拉到2.28兆鎂,即便2.5%,也是
有570億鎂,花不完了好嗎
GDP總量拉上去不代表政府稅收必定增加...
講難聽一點我政府大灑幣蓋一堆蚊子捷運蚊子館GDP也
會上去 但顯然這稅收不會增加啊
2.28兆鎂嫌太多,那就目標近一點,1.2兆鎂,你2.5%
也是300億鎂,也是勉強夠用
台灣鷹式也除役了,現在1:1替換的是至少愛二等級的
弓三耶
以本文依據的蘭德智庫分析來看,台灣現行作法其實是
用特別預算,而不是年度國防預算來支付智庫就戰機
及防空系統建設的費用
問題是 3%就是7000億 現有預算餅就這麼大 教育 社
福 科研 公家基本預算等等 要從哪裡擠出來? 不要
用特別預算來說 那算額外預算不是常態性的 要求3趴
是常態性的 拿特別預算來說 大家都心照不宣是一個
如果說超徵的稅拿去用在國防上,還會有人吵要拿錢
嗎
文字數字遊戲 (因為不可能年年都來特別預算 不管
換那個在野黨都會哭夭)
捷運軌道建設上去城鄉差距拉平,更有利於偏鄉地區
建設,去擴大商業與內需,也是會有稅收阿,即便現在
收不到,蓋完後累積的效應就收的到了
依照蘭德的計算,12套弓III還是很不夠用
超徵不是正常的事情 那應該算是審計評估預算的一個
失誤 並不是合理、常態性的事情
我們買F16V的特別預算,加上海空戰力提升案的特別預
算,總計就5000億台幣(約160億美元)
講白了就是錢要去哪裡生的問題 社會有共識很好阿
現在超徵會變常態起碼5年內都會是,光是台積電拼命
加碼,他到時候蓋完的產能也是會錯估,更別說產業
鏈的其他人了
加到5%都沒問題 問題是餅就這麼大一塊而已
如果各位真的相信社會有共識...講難聽點現在選戰
會是這樣嗎= =
我一點都不認為台灣社會有共識要把國防預算加到爆
在台灣這邊,蘭德報告中的重大建軍事宜,勢必牽扯
美方軍售態度跟台灣特別預算編列
問題就是社會沒共識阿,我看有一半的人不希望加那
麼多軍費xD
拿超徵當常態就跟拿加班費當本俸收入一樣糟糕
提高國防預算可以贏得選戰嗎
每次加錢就一堆跳出來罵窮兵黷武的啊
"拿來提升民生不是很好嗎?"
算營養午餐,算珍奶,裝傻,嘻嘻
F-16採購案特別預算 明年度需要執行452億4,864萬元
海空特別條例113年度需要執行 492億6584萬元
一套弓三可以接戰24個,12套就已經破250了,即便戰
損超過50%,也是還有超過120的接戰目標,很好用了
也不知道說的是誰啦
不投入軍備也只會被丟進錢坑浪費光 還不如多買幾架
飛機或飛彈
以上均未列在國防常列經常門預算中
米國不知道拿幾成
實際上是美國現在都還在奉行「嚴格限制對台軍售」
的政策,前兩年才發生通過的M109A6和MH-60R預算通
過還被美方一筆勾消的事情,台灣這邊就算想大幅增
加軍事投資也會有顧慮,沒東西可買錢編再多有什麼
用?
愛國者也有9套,很夠用了
其實說真的,增加軍費才是違反民意,就舉年初的例子
西方的智庫學者在指責台灣不願意增加軍事投資之前
,先看看美國和整個西方世界是怎麼對台灣限武的
12+9就達到21的防空目標了
普發現金花了約1400億元,如果全部都拿來充軍則有約
40億美金,直接讓國防預算增加1/3,如果調查民意的
話,絕對是發現金而不是增加軍費
拿M109A6跟MH-60R軍售來比較我是覺得有點微妙
那比較像是美國對台灣未來會大幅增加預算這件事死心
社福預算現在已經吃掉每年1/4的總預算 未來只多不少
這兩個都是台灣國會都通過預算的軍購案,不是還在
紙上打嘴砲的階段就被取消
強行要台灣用目前有限的預算強行轉不對稱作戰
這個才是隱憂 教育還有憲法保障 國防除了舉債沒招
只是被雙方官僚程度跟中共軍演完全打臉
飛機不是簡單買來就好,現行的維保支援體系吃不消的
台灣也才22縣市,21套夠分了
要嘛就改革稅制 不然就加稅 你知我知 錢不夠就事實
老實承認就是口袋不夠深沒什麼好不好意思的
美國有搞清楚狀況嗎?台灣一下子大幅增加預算,就
會被狂罵什麼挑釁、排擠其他預算,甚至影響選舉,
然後換人上來可能就直接自廢武功了
國防預算只能一點一點拉上去
所以花對地方才是重點
一套弓III可以同時接戰24個目標嗎?蘭德報告說愛III
頂多同時導引9枚飛彈,以2~3枚應付一顆DF來說,一次
M109的A6也不僅是預算問題,因為不是說A6比A2好就一
定要換,沒必要的話幹嘛花這錢
最多接戰3~4枚DF,弓III有那麼強嗎?
電玩金手指式的預算規劃 點下去就有大家就輕鬆了
看看日本,在野那麼廢,執政黨都不敢一下狂拉了,
何況是台灣
台灣GDP不低啊,已經到全球第11名了
以烏克蘭的愛國者站樁輸出、以一當十的表現來看,
愛國者的實戰能力似乎被低估了
美國智庫為什麼要了解你政治狀況 民意是你家政府要
處理的事 智庫只告訴你有限預算範圍內這樣做比較划
算 因為人家本質上就看你不起 認為你沒有玩大型裝
備的能力
嫌我們預算不足的也不只智庫阿,美國政府也是吧
我指的對象不是智庫,是美國政府好嗎
很合理。日韓現今的軍事預算都台灣的2.5~3倍,所以
什麼都可以要。但錢不夠多的時候就要乖乖取捨
https://reurl.cc/mDQ8X9 第11太誇張IMF排序台灣21
https://reurl.cc/8jVmG7 蔡政府國防這個增幅很穩健
很多人只想到佔gdp比例 沒想到總預算
相比日韓的總預算 我們國防預算有這樣規模 已經不容
易
暨不加稅又不增賦條件下 這增幅民主大選後沒人做到
美國政府更無辜 你嫌他表態不明確 他還先嫌你醉生
夢死呢 雙方實力不平等 當然是只能弱勢方先表態 人
家才能決定是否全力下場 二戰羅斯福拖到珍珠港事
件才敢加入戰鬥 你不能期待現在的美國政治人物比當
年羅斯福更有魄力
有道理
先過選舉這關再說阿,一下子狂拉就是賭博
目前就是各方面都分到錢 才對軍事投資成長沒意見吧
不用出來幫蘭德洗地吧?那個每次交火戰損率本身就是
建立在一堆奇怪假設上的詭異數據了
millennial講到要害字字珠璣 經濟財政好鄉民喊加稅
分配是門超高級藝術一個閃失歷史上一命嗚呼不在少數
8年經濟財政你不得不說真的好 國防總體也佔GDP2.5%
今天經濟爛透財政不斷狂增國債 我是不信喊加稅幾個
還有本板鄉民對國防大概都略知一二
今天加稅分母換成全國納稅人 喊加稅可預見會被幹爆
推
F-35太難買了
希望預算能足夠
要拉高國防預算就會壓縮到其他預算空間 如果是執
政者又有民意壓力 這真是很困難的抉擇..
在外部壓力宣傳成這樣 都只有這種漲幅 要再多只怕…
M109A6對整體戰力提升不大就算了,砍MH60R的理由是
什麼?沒有反潛直升機怎麼突破潛艦封鎖?美國要台
灣增強國防的同時請自己檢討一下國內亂七八糟的建
軍建議
像96年原本預計那樣拿走一個外島 才能驚醒民意吧
台灣的確很多人不想保衛國家啊 想跑的飛彈危機就去
弄綠卡了
所以我只講M109沒講直昇機啊,這個的水比較深,似乎
是國防部自己捅的簍子
怪政府沒意義,根本原因是人民不願面對現實
應該是預算的%數 大家一直誤用的GDP%數 那量太驚人
逃漏稅先抓一抓看看能補多少 不開發票的出租房屋不
繳稅的
臺灣現有9+1套愛三,加上成軍中的12套弓三、6套弓二
固定陣地,不就滿足蘭德21~26個防空連的需求?
防空排也開始在投資,蜂眼(假設與哨兵同級)已經買
到34套,搭配的劍二陸續在產,今年給海陸換裝可能還
會再多8套,加上16個NASAMS排,已經超過蘭德建議的4
2套哨兵
更別提11艘量產型沱江也等同在海上跑的防空排
實際上臺灣不對稱一直在投資,而且有買到智庫的要求
,反倒學者們不敢提35B才是效益最高的方案
原來台灣軍費這麼少阿。
推
或許還需要類似獵豹的防空炮車
61
4400億台幣差不多是141億美金, 加上特別預算大概會有170 190億美元, 和北邊的日本和南韓比一下, 韓國:450億美元 日本:500億美元5
台灣這邊的狀況,現在重大建軍無論是牽扯到美方軍售,或是國造大金額項目時,往往採 用特別預算來支付,例如F16V軍購特別預算2400億,或是海空特別戰力提升案的2400億。 這種作法讓年度國防預算組成會更偏向人事維持與作業維持,軍事投資用年度國防預算看 就容易失真。 : 2.美國建議台灣國預算“至少”要有250億美元68
這邊我再回應一下, 其實蘭德的立場一直都是『你就沒錢呀!沒錢還要亂花錢!』 這邊引用jimmy板主分享過的推特...X文... 一開頭就在罵台灣國防預算不夠多6
(略) : 3.不要扯台灣GDP才多少,工業不如韓國、日本, : 去跟習近平說看他會不會可憐我們減少犯台兵力 ... : 所以美國一直很不爽台灣不大幅提高國防預算比例,
爆
[分享] 蘭德智庫:台灣對國防不夠認真女口是頁,蘭德智庫發表了一份報告 主題是討論美國與盟邦要如何應對中國和俄國的威脅 報告裡面有指出台灣的國防預算太低,而且批評國軍仍太守舊,50
Re: [新聞] 經濟學人:台灣自衛決心不夠“台灣還沒為作戰做好準備。文中點出數十年來的國防預算減少、現役兵力縮減,過去花 太 多國防預算採購現在已易受中國飛彈攻擊的戰鬥機、坦克和戰艦,反而未致力於美國所提 出的不對稱戰力。” 看到這邊不禁倒吸一口涼氣……50
[討論] 上報投書:F-15EX應是幻象2000的後續機種12月01日晚間,一架幻象戰機疑似因煞車系統失靈,導致緊急降落花蓮機場,在一切的努 力下人機平安,但幻象戰機的零件是否獲得無虞再度成為討論焦點。 以目前空軍三型主力戰機中,F-16戰機為數量最龐大的機隊,未來隨著F-16V進駐台東志 航基地,我國將會擁有數量龐大的F-16戰機,可以說F-16在未來15-20年間仍會是我空防31
[討論] 美國同意軍售NASAMS防空系統原文來源:上朱 原文摘要: 美國同意軍售NASAMS防空系統 空軍重啟「天隼二號」力拚排入2024年預算 美國在8月24日宣布新一波規模近30億美元軍援烏克蘭,其中包括6套「國家先進防空系統」(NASAMS),據指出,國防部同時也接獲美方正式通知可出售我方「國家先進防空系統」(NASAMS)後;空軍獲准以重啟代號「天隼二號」專案方式,專案小組8月底赴美聽取該系統簡報與實地訪廠參觀,以及現地勘察防空系統運作,該小組返台後已著手進行武器裝備獲得建案需求文件撰寫,並規劃採購4套以上的NASAMS防空系統。13
Re: [提問] 為何老美買單李喜明那套防衛構想美國方面,可以追溯至2016年,蘭德智庫的一篇報告「台灣的防空選項:對相對成本與作 戰成效的評估」 報告列出台灣的4種防空選項: 1.維持現狀:保留所有144架f16、127架經國號、57架幻象機。