Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性？

WaterFrog 發表於 2020/8/30 下午9:08:51

看板Military標題Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性？作者

(水蛙大)時間Aug 30 21:08:51 2020推噓15 推:15 噓:0 →:72

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: ※ 引述《WaterFrog (水蛙大)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 利用軍演突襲的可能性？
: : 時間: Sun Aug 30 00:00:18 2020
: : 光看這一段就知道你不清楚台灣本島的防禦計畫。先不說某人在進桶就有提到作戰期間: : 不太可能有跨區支援先問你一個簡單問題:你知道陸軍中大部分的5開頭旅是部署在哪裡: : 嗎?
: 586旅的旅部在台中后里,這基本上就是朝北呈躍進之勢,一步進苗栗,
: 第二步就到湖口了.

586旅的目標是攔截從大安溪和大甲溪上來的敵人、支援清泉崗機場的防務任務，以及中部地區的防務行動。

: 234旅的旅部在台中大里,是有一個營在嘉義,但要考慮到,台中還有兩個步兵旅(104,302),: 嘉義一個步兵旅(257)換言之,從台中到嘉義,基本上是用234旅機動防守,
: 但它的位置是盡量靠北,看起是主力守台中,
: 但在我來看,它也是有打算北往躍出的,

234旅的目標還是機動防衛整個中部地區，畢竟十軍團的防禦範圍不小，即便是對面佯攻，只靠步兵旅還是會有一堆洞。而且我上一篇忘記提到，你仔細看公路網，戰時沿海地區都有可能被打擊、封鎖，所以台1線和台61，甚至是國3都不安全，所以台中地區的地面部隊要支援北上，除了鐵路就只有三條比較大的路線可以走，要把部隊裝備北運然後再形成戰力也要花時間。

其實中部地區比較有能力北上跨區支援的其實是602，不過正常來講航特在作戰期間是到處支援，開戰時應該早就不在原駐地了。

: 因為564旅在北高雄,它第一步進台南,第二步就進嘉義了.
: : 基隆港和蘇澳港
: 基隆港是北部而非東部.

這邊我的意思是海軍主要兵力不在西部地區，而是北上或是東移。我承認我沒有打清楚

: : 啊然後勒?對面要怎麼守?油彈糧食和各類補給會直接從天而降?不需要對面從本土運: : 過來?
: : 你知道你的問題在哪嗎?你一直糾結在怎麼打下來卻完全忽略要怎麼經營佔領地。是的: : 沒錯，佔領澎湖後對於台海有很大的影響但是這個前提是對面要有能力好好維持經營澎: : 湖這塊地。當對面的佔領軍各項補給都出現問題時對面要怎麼發揮澎湖本身的戰略點能: : 力呢?
: 以目前的時間點來說,只有一個海鋒機動中隊可以用,
: 然後就是左營與台中港的光六隊與錦江,頂多加上左營固基的海鋒中隊,
: 你講的主戰力都跑到東部去了,
: 我是不知道你能變出什麼玩具來阻止敵軍經營佔領地,更不用說,上述那些戰力
: 被重點照料後,能剩一半就不錯了.

大哥，你是不是忘記空軍現在就有的魚叉啊...仗著射程優勢，從大部分的西部上空都可以作為發射地點，而且我前面也有提到美方也有可能會援助武器，所以要完全避免攻擊的前提就是要肅清台灣的防衛能力，只是這樣子又回到上文提到:為何不直取台灣呢?

: : 這兩場戰爭就是因為補給線拉太長，所以對面最後決定撤兵啊...
: : 這件事情不是全世界的人，除了某些人之外，都知道的事情嗎 XD
: 澎湖距大陸也不過200km,這能說補給線長???

因為不管對面補給線怎麼畫，起點在哪裡，最後終點還是在澎湖，所有物資補給都會出現在這裡，要打擊補給線不像陸地上那麼麻煩，這也迫使對面要付出更多防禦成本，補給壓力也是水漲船高。

而且我會舉中印戰爭和懲越戰爭的原因，是要回應你那句話:吃進嘴的東西怎麼會吐出來。這兩場戰爭最後對面不就吐出來了嗎?

: : 大哥，作戰完是都不用整補休息，甚至是傷患後送嗎..佔領後對面會有一段整補的時間: : ，所以能夠撐起的防護網本來就不大。即便考慮輪休對面還是要保留一定艦艇數量來反: : 制美方可能的動作。
: .....在澎湖與台海南部,你面對的是PLA南部戰區與南海艦隊,
: 當面與台海北部,是東部戰區與東海艦隊,
: 敵人是兩個拳頭打你,而且兵力雄厚.

是啊，出動兩支艦隊、陸戰隊、飛機支援，就只打下一個易攻難守、政治價值低的澎湖(而且台灣方面的打擊力量還不一定可以被肅清)，你真心覺得這樣划算?

: : 對面如果真要攻台，不論美國是否會介入，航母是一定會出動因為它是目前對面能夠壓: : 制東部的少數幾個法寶。不過航母出動後會不會影響美國介入的深淺，倒是值得討論: 它出第一島鍊就幾個口,宮古海峽與台灣東北角,
: 前者會被美日拉著小尾巴,想怎樣就怎樣,
: 後者會在台灣有利的情況下形成決戰,
: 所以PLAN只要腦子沒殘,根本連黃海都不會開出去.

我也講過了，要搞定東台灣的兵力，即便冒著被美國偷襲的機率，出動航母是必要的，不然佳山基地的F-16會讓對面難搞。

: : 全輾壓越共，不然要怎麼撤離溪生基地都是個問題如果對面真攻佔澎湖，那麼對面要面: : 對的可不是越共啊而是我方海空軍的飛彈甚至是美軍的支援。到時狀況會變成怎麼，哪: : 就不好說。
: 這話過四年講還可以,但現在弓三與海鋒都還在買,魚叉也還沒出DSCA.

大哥，雖然空射魚叉數量不多，但也不要忘記它啊，好歹也讓空軍有維持這方面的訓練，戰時彈藥補充進來還可以繼續發揮效果啊

以前的澎湖很重要的原因，是當時大家的補給能力和火力範圍都不高，所以還是要有塊陸地來儲存物資和油料，以及發揮瞭望塔的功能。但是現在隨著食物儲存的進步、對面補給艦的服役，以及對面開始採用海上巡邏機和空中預警機，澎湖的重要性也跟著下降。況且我前文就有說，雙方的火力都可以勾的到澎湖，所以對面就算打下澎湖，也會面臨台灣本島的海空軍(以及可能以後的陸軍)的火力打擊。如果對面不想攻台灣，為了維持澎湖守軍的補給，那勢必要出動不少船艦與飛機來維持台海上空的制空和制海權，然後變成消耗戰爭，時間一久對雙方都難熬，徒增傷亡。

所以為何不直接集中兵力攻台灣，避免上面提到的麻煩呢?

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.21.68 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 21:11:40

→

kuma66022408/30 21:29在打澎湖的過程雄風魚叉就會狂砸了

→

kuma66022408/30 21:30因為攻澎船團若不打掉之後也能攻台

→

kuma66022408/30 21:31所以基本上如果台灣無法打爆船團

→

kuma66022408/30 21:31讓對方打下澎湖後，我方火力已經半殘

→

kuma66022408/30 21:32因為彈藥已經快速“去庫存”了

→

kuma66022408/30 21:33台澎只有幾十公里，對現代反艦火力

→

kuma66022408/30 21:33基本是同一個戰場.

→

kuma66022408/30 21:35沒有什麼打完失去澎湖後台灣軍方

→

kuma66022408/30 21:35還有充分彈藥能狂攻澎湖這回事...

不是，那篇文章是指只攻下澎湖，不打台灣，所以才會有這樣的結果。我前文也提到，依據目前對面的能力，最保險以及可能性的戰略是直接登陸北台灣，部署幾艘船艦在澎湖北面屏障登陸船團，反而不會只攻下澎湖

※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 21:43:23

推

kuma66022408/30 21:41無論結局勝負，中南部陸基艦基反艦火力

→

kuma66022408/30 21:41都全力砸到庫房淨空, 因彼此互為犄角

→

kuma66022408/30 21:41在澎湖之役先打掉地方寶貴艦隊船團

→

kuma66022408/30 21:41的決勝，是對台傷害最少的分支選擇

→

WaterFrog08/30 21:45至於補充彈藥，就是看美方那邊的態度了

→

kuma66022408/30 21:45ok,只攻澎不攻台那個我也覺得不可能

→

kuma66022408/30 21:46因為澎與中南部基本同戰場

→

kuma66022408/30 21:46防空反艦彼此覆蓋，打就是全K

→

kuma66022408/30 21:47澎湖慘痛打完，中南部實力就虛了

對現在政府的戰略而言，中南部就是來拖延時間，只要北台灣的政府機構、機場、基隆港能正常運作，且美方也願意援助，糧食、彈藥、油料以及武器的維修能力都可以獲得補充 (當然前提是美方願意支援)

※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 21:50:47

→

kuma66022408/30 21:47沒理由不趁勝追擊

→

kuma66022408/30 21:48那時台灣甚至要有退防北部花東的打算

→

kuma66022408/30 21:49中南部失去防空反艦後，部隊不如轉進

→

kuma66022408/30 21:49只留小股分散牽制的在南邊

→

kuma66022408/30 21:50因為大部隊無防空已難以存活

→

kuma66022408/30 21:51五分錢補彈藥大概只會送花東吧

推

rommel108/30 21:53如果我是共軍,攻下澎湖後就打台中,慢慢把部隊送上來~

→

WaterFrog08/30 21:53東部港口的能力還是不如基隆港，而且距離前線也比較短

→

kuma66022408/30 21:53如果澎湖全被”解放”, 運上區域防空遲早

→

kuma66022408/30 21:53覆蓋到整個中南部. 台美完全無法運補

就算把防空飛彈拉到澎湖上，它的可活動範圍又不大，很容易遭到鎖定打擊。而且如果真要搶西部上空的制空權，對面的戰機就有這個能力了，何必耗費補給空間，把飛彈運到澎湖呢?

→

rommel108/30 21:53北部一堆部隊不好打~~~

→

kuma66022408/30 21:54所以只能小部隊躲起來存在並牽制

→

kuma66022408/30 21:54想南聯塞軍完全無空優時的做法

※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 21:57:31

→

kuma66022408/30 21:55主力龜守北部等待外星勢力介入增援

→

kuma66022408/30 21:56不能繼續把精銳擺中南部白白挨炸

推

rommel108/30 21:57共軍進入中南部變成南北台灣 XD

→

kuma66022408/30 21:58陸基區域防空是24小時封鎖空域

可是這還是沒辦法逃脫活動範圍太小的問題，而且對面也可以由海軍執行這種任務

→

rommel108/30 21:58為了守台中港.清泉崗.高雄港.岡山...感覺精銳不會北調~~

我文中有提到現在台中與苗栗之間的公路網問題。清泉崗有一個裝甲旅在那邊，岡山那邊附近也有裝甲旅

→

WaterFrog08/30 21:59所以K大你沒看到陸軍把自家大部分家底都塞在六軍團嗎?

→

kuma66022408/30 21:59跟戰機每天分批來幾波是不同的

→

rommel108/30 21:59還有左營

※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 22:04:49

→

kuma66022408/30 22:01優勢放戰時在對方距離幾十公里擺

→

kuma66022408/30 22:01區域防空是毎分毎秒都限制對方空權

→

kuma66022408/30 22:01弱勢方想鏟它，正好被戰機伏擊.

→

kuma66022408/30 22:02那種劇本，台灣空軍反而不會硬衝

對於打擊澎湖的對面船團，空軍不用硬衝啊，空射魚叉的射程至少也有兩百公里，而且目標還是移動緩慢的船隻，不像對面防空飛彈要面對的高速戰機，命中率有差別

→

kuma66022408/30 22:02優先是保存實力，用在防禦北部花東

→

kuma66022408/30 22:03北部再丟掉，就真的完了

對面的想法就是直攻北台灣，在國際援助還來不及過來前，快速瓦解台灣中央政府運作，剩下的就是戰場打掃。所以對我方來講，整個台海戰爭的重點還是六軍團能不能守到轉機來臨的那一刻

※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 22:09:57

推

rommel108/30 22:08北部丟掉如果要繼續抵抗只能退到宜蘭.花東了

→

kuma66022408/30 22:09花東易自盟友補給但沒兵力，其實撐不了

→

kuma66022408/30 22:10直攻北部當然最快但防禦不敢如此認定

→

kuma66022408/30 22:12漢光常見想定是中部攔腰截斷

→

kuma66022408/30 22:12然後海路陸路一起衝北部

因為光是北台灣，對面至少就要面對三個裝甲、機械化步兵旅以及一個相當於機械化步兵加強旅的兵力，這還沒有算進一個相當於欠一營的機械化步兵旅。如果對面真的從中部登陸，然後一路北上，路上還要再加兩個裝甲和機械化步兵旅。我是覺得對面的戰略應該是登陸觀音，佔領桃機，這樣至少有兩條運補路線來保證登陸部隊的後勤。 PS:以前我以為對面單靠空降軍就可以打擊六軍團，後來才曉得我當時太年輕了...

推

rommel108/30 22:12國軍也知道北部擺了一堆精銳部隊其實不好打~~~

推

rommel108/30 22:15直攻北台灣國軍打贏的機率蠻高的

→

kuma66022408/30 22:17沒這麼樂觀不是兵力問題是火力問題

→

kuma66022408/30 22:17所以雄風沱江造太慢美帝叫你買魚叉

插個題外話，其實我一直覺得國造武器，除了子彈這種平時就有一定消耗量的東西外，飛彈、飛機或是IFV等裝備，是可以發展，但是要認清楚這是技術儲備，當戰爭初期的戰力是還可以，但是不要想像他們可以扛過整場戰爭。因為打仗會有損失和消耗，國造武器在作戰期間很難大量生產，到了戰爭中期可能還是得靠美國那邊輸血，除了彈藥和響尾蛇這種武器，其他國造裝備跟美方裝備的相容度又不高，徒增後勤困難。

※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 22:25:07

→

kuma66022408/30 22:21那效果不是多幾個旅來消耗能彌補的

→

kuma66022408/30 22:21不打掉船團有多少人命都不夠消耗

→

kuma66022408/30 22:22人家有無數的師旅可持續運輸補血

→

kuma66022408/30 22:24打船是弱方唯一能拼的不對稱建軍

※ 編輯: WaterFrog (111.83.21.68 臺灣), 08/30/2020 22:27:03

→

kuma66022408/30 22:31武器的話得兩隻腳走路因為有些