[提問] 有關空軍的現況與購機選擇
最近在板上看到很多串都在討論空軍未來的購機選擇與目前的戰力狀況
不過由於幾乎都是散落在各個討論串的推文當中，也很難分辨倒底哪邊說的是對的
因此想整理一些近期提到的問題，再請版上各位先進為小弟解惑
1.有關IDF的戰力問題
目前在板上普遍的評價是IDF戰力不足，但我想請問戰力不足的點大概是在哪個部份
除了腿短、目前沒有AESA之外，也許還有載彈量問題，IDF在目前設想的台海空戰狀況中
為什麼為被各位評價為戰力不足？
另外，大約是在90年代中期服役的IDF目前機體壽限應該也還有相當程度才是
在翔昇計劃後，IDF有可能，或有再進行如AESA雷達升級的必要性或價值嗎？
2.無法取得F-35的問題
當然以目前狀況來說，美方不賣我們就是買不到這是必然的
但我也曾聽過一個說法是說「目前F-35的AIM-120掛彈量不足，對空戰沒有太大幫助」
之類的說法，因為時間有點久了我也找不到當時的推文
不過其大意是說，目前F-35主要都還是擔任戰轟機的任務，純空優任務還不是做的很好
大概也還要等個幾年，等到升級到可以適應高強度空優任務時再入手也不遲的說法
對於這點我真的不是太確定，所以才希望有板上的先進能為我解惑
3.五代機妥善率問題
目前以美國的狀況來說，五代機的妥善率幾乎都差強人意
目前板上主流的說法是未來大概會購置一個聯隊的F-35B？
在目前美軍五代機妥善率欠佳的經驗下，只有一個聯隊的F-35(不論是A或B)
有辦法應對未來設想高強度的台海空戰狀況嗎？
3.重型戰機的飛離成本與在台海空戰中的必要性
不論是目前板上討論的F-15或F-18，乃至於VG翼就是帥的貓貓
甚至是我們跟NG合作讓YF-23從原型機一路走到可以量產這種根本不可能發生的美夢
重型戰機的飛離成本好像是一個經常被拿出來討論的問題
以目前國防預算，這樣的飛離成本是空軍可以負擔且在採購後對戰力是有明顯加分的嗎？
若是對戰力無明顯加分，那我想當然就不必採購重型戰機了(先不論美國賣不賣的問題)
但若是對戰力是有幫助的，那麼是否可以負擔這樣的飛離成本？
又或是，國防預算需要再提高多少才有辦法負擔？
4.ADF研發的必要性
以目前的狀況來說，我們有必要再投入大量資源進行4.5代或是更先進中型或輕型戰機
的國機國造計劃嗎？還是乾脆就F-16買到底就好？
5.M2000-5的後續機種
目前M2000-5在空軍的定位就是具備高爬升率的高空高速攔截機
在未來我們仍需要這樣的高空高速攔截機嗎？
還是只要有更好的的BVR性能，即使無法以高爬升率升空，都能夠進行攔截任務？
另外，在M2000-5之後，二聯隊的後續機種以何種機型為佳？
6.東沙島、太平島有需要空軍的CAP嗎？
第一、價值上，我們有需要讓空軍擁有可以CAP至少是東沙島的能力嗎？
舉個例子來說買點貓貓之類的長程重型CAP機，東沙太平有這個價值讓我們花這錢嗎？
第二、如果有，是不是有可能更激進的在東沙南沙至少放個小隊級的戰力
這當然會讓整補成本大增，完全可以理解
但我想了解的是，如果東沙太平有價值到我們不得不守下來
那我們該做什麼、能做什麼
又或是，反正丟了也就丟了這樣？
7.再往上增加作戰聯隊的必要性與效益
目前桃園基地是空著的，雖然是民航局代管中的樣子
懷生機地現在變成國防大學的校地
台東豐年機場是未經開發的寶地，陸航也想要(笑
我們目前還有三個目前沒有空軍作戰聯隊進駐的機場或跑道
用某些辦法要回桃園機地、把國防大學鏟掉(笑)
甚至花錢說服台東鄉親，跟陸航搶豐年機場
多出兩三個可用的基地，並再多採購相應數量的4.5代機(當然有5代機更好)
這樣的投資是有價值的嗎？
連基地的土地產權問題或是校地遷移，重新讓基地運作的成本
加上購機成本一個聯隊可能就需要也許3000億的特別預算(以F-16V為前提下)
花這個錢是有價值的嗎？這又會讓我們多出多少的國防預算開支？
8.戰備跑道的基地化
目前台灣有三四個戰備跑道是可以使用而且經過驗證的
請問我們有需要強化戰備跑道的設施
以提升戰備跑道的整備能量，甚至在旁增建滑行道之類的
還是因為是在西部，其實用到的機會不大？
9.有關YF-23，這個問題比較輕鬆，我覺得搞笑成份居多但還是想問問
假設哪天NG很缺錢覺得想把YF-23推出給海外盟國
川普跟元老院又不知道為什麼還真的同意了
我看F-22早期的研發費用大概是280億USD，假設我們真的運氣好真能跟NG合作YF-23
我們可能也要負擔差不多的研發經費，這樣的負擔划算嗎？
再者，真的走到量產這步了，我們應該購買多少數量為宜？
我清楚走到量產，就算只買一個聯隊這大概也會是個1.5兆以上的超龐大計劃
這數字很瞎，台灣大概出不起吧，不過如果YF-23真能在台灣量產
對台灣空軍戰力的幫助可以到什麼樣的程度呢？還是其實不需要YF-23我們也行？
以及對於當前台海局勢緊張的狀況來說，從原型走到量產所需的時間
是否是台灣可以等待的？
亦即，就算我們有錢搞YF-23，是否我們也等不起冗長的研發時間？
大概都是一些奇怪的問題，懇請各位先進海涵，多多為小弟解惑
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1.雷達性能/主被動電戰能力 這才是IDF戰力不足以擔負
主力的原因 航程的問題在守勢並非最主要項目 且以IDF
主要負責的實際上是局地戰鬥機的任務定位 快速起飛與
1.IDF能改的已經很有限了，現在就當輕戰機工作馬使用，
升級也升不了AESA，只能看下一代國產戰機如何了
日常CAP足以既可 至於載彈量升級後可達四中二短
以對得起其噸位了 日常/緊急時甚至只以二中二短配置
至於後續升級的主要項目還是在於新國產彈械的整合升級
與電戰能力的加強 AESA還是次要的 由於機鼻會直接引響
雷達性能 機鼻過小的IDF就算換裝AESA也不會有什麼很
明顯的飛越 只是做為國產雷達的技術儲備與展示作品
2.F-35目前確實是早期版本 在美國的定位與主要取代的
機種皆以打擊任務為主 因此初期F-35在空戰能力上 不管
是軟體或硬體配置整合武裝 也多是對地的
對空方面主要的問題如AIM-120載彈量不足/AIM-9X無法
內藏 只能外掛等
所以確實如果是真以戰爭規模為著眼點 那是沒急迫需求
於此時引進F-35
3.所以仍舊需要保持約300架上下的四代半機隊來維持
高低配 以應付各式需求跟日常CAP
3-2.重型機與輕型機最大的差距還不是在購置成本 而是
日常維護 F-16的每小時飛行成本約2.5萬鎂 F-15則是近
4萬鎂 這在長期部屬與日常執行各式任務時會多出相當的
開銷
且F-15在不使用飛彈卡車的多重掛架時 只有4中4短 跟
F-16的4中2短 沒本質上區別 現代空戰不會因為你多了
2枚WVRAAM 而有什麼質上的飛躍
4.長期來說 IDF依舊需要取得後繼機體且F-16未來也不可
能再有後續魔改空間 因此國產的四代半到五代間的機體
依舊是必須得考慮的選項 遲早都是得開始發展的 僅有
是否要直衝到五代或將就點4.5++++的選擇 而沒有要不要
的問題
5.就是F-35了 沒有其他選擇 現今空防更多是依靠電戰/
BVR能力/匿蹤性能 就現在與未來來看 F-35都是最佳且
唯一的選擇 幻象2000就用到壽限退役
低打高,飛彈射程都會縮短
6.東沙島理論上還在我國空軍的作戰範圍之內 太平島則
否 但這兩地皆非台灣的命脈 並非不可丟失的 且以政治
角度而言 被中國強行奪取 對台灣也並非沒有益處
因此非戰時過去繞繞 或戰時象徵性的支援下還可以考慮
沒必要真的將兩地的得失納入建軍考量
7.機場數量並非限制台灣空軍規模的瓶頸 國防經費也不
真的是 重點在於合格飛行員數量 也才是真正最重要的
idf價值剩最短時間升空跟國造武器平台 還有承平時期上去
磨的時數消耗
限制點 這不是你能靠錢解決的問題
8.機場雙跑道/加強滑行道已經是過去式 這台灣早就弄了
就跟美國艦隊只需要更多的伯克一樣
台灣就是繼續更多的f16就對了
強化機庫/機堡則是現在與近未來的重點
9.要YF-23復活 應該去問看看日本 她們會比較有意願跟
需求
謝謝您耐心而詳細的回答，讓我受益良多，非常感謝 所以YF-23一樣，就算我們買的到買的起，飛離成本也會整死空軍是這樣嗎？ 等於說空軍未來的建軍方向，就是F-35 + F-16 + 次世代國造機這樣嗎？
新機進來idf就又少了一項
...YF23 真的卡早睏 卡有眠
我知道真的是美夢，現在去睡比較好 只是因為最近有蠻多NG的新聞出來 就讓我開始思考假設真的美國願意賣，我們買了有意義嗎？ 大概是這種感覺 再補充說明一下好了，我可能沒講清楚 大概就是就算美國今天立刻丟了一個聯隊的F-22給我們(我知道禁止出口的問題) 對空軍戰力的影響會到什麼程度？ 有沒有其必要性？還有我們養不養的起？ 因為F-22禁止出口，所以就打起了YF-23的主意，只是這樣 後還想想用F-22打比方好像比較明確一點 就是重型5代機對空軍的用處、在台海空戰的發揮空間，以及其飛離成本的考量
現階段會不會F-16找美軍的F-35做搭配練習比較有實質意義,
F-35看, F-16打
2.掛彈數是假議題,有需要開野獸模式就好了.
桃園空軍基地已經廢了, 莫再提
https://i.imgur.com/UPk3x4h.jpg 某動畫片日本與波音合
作開發YF-23的魔改版（誤
買台灣流550 AWACS比較實在
東沙目前開展的隱藏功能好像是反送中港人搭船逃亡時
的中轉站
政治功能，但沒啥軍事功能
其實想請問樓上kuma大，就是我上面最後提到的
重型5代機在台海空戰是否有決定性的功能
還是其實跟具備完整空優能力的F-35沒什麼差別
只是徒增成本而已
F-15現在標準掛載都6中2短，光視距外就可以比4中的多
投50%的機會，再加上他的雷達可以看多遠可以處理多少
，他的TEWS可以創造多少戰場SA，這些加加就可以創造出
很大的優勢
少量幾架的話 重型5代肯定沒啥影響力
因為1天擠不出幾架次
我們連中型5代可能都只能搞1-2中隊
如果是至少有一個聯隊的情況下呢(我們先不管錢的問題)
同成本換重型5代會少到連保護機場都不夠
我蠻意外的我們可能連一個聯隊的F-35都湊不滿
我記得F-35的成本不是也在逐步降低嗎，為什麼還有可能
湊不滿一個聯隊，我有點不太懂中間的關鍵
F16V聯隊那80億級 大概換國民5代全配
也只能1-2前線中隊+幾架訓練單位吧
全配是機體+後勤補保訓練設施+彈藥
我大概懂您的意思了，如果我們想搞到一個聯隊的F-35
現在1億的”便宜肥閃”，只是機體而已
恐怕加倍都不見得搞的定
但F16V單價1億多是機體+後勤ooxx
我知道，我剛剛自己算了一下才發現低估了成本
如果一個聯隊的F-35採購案弄到4000億台幣
通常機體只佔整包的2/5-1/3
就算立法院內各黨派都同意恐怕也不是這麼簡單
戰隼其實本體只有幾千萬美元
恐怕4000億都不夠搞定
整包東加加西加加 就輕鬆破億美元
像4代的雷達或引擎 單價都幾百萬美元
但軍購要含各種補保合約備料維護設施
如果依照您說的，以三分之一來計算
不是只算設備本身.
彈藥又有質與量的問題....買越多越貴
除了購置成本 操作成本也是個問題 我這有些數據
一個聯隊要價180億USD將是美國對台軍售史上最高金額
可以看到 F-16的操作成本約2萬多鎂 F-15與F-35相近
台灣如果買肥閃大概會砍彈藥量
約4萬鎂 F-22則是6萬鎂起跳
甚至砍備料後勤 把清單總價壓低
其他用正常預算 分期慢慢買
特別預算的金額很剛，後續帶來的維護成本也很高
不然國會審特別預算時 會被嚇死
*很高
但肥閃已經算較親切的國民5代了
不僅審預算時被嚇死，因為高價帶來的政治風暴
不提兩岸關係，就算在國內也足以引起非議了
台灣最後大概肥閃能破聯隊規模
但引進時程恐怕分批拉長到2040年代
F35B大概是我們非常想要的
你所提及的機場變國防大學校地
跑道頭有建築群 已不適合常規起降機
即使跑道強化也不能用 只能操作直升機
但F35B倒是有機會用
它只要200多米就能全重量降落
如果輕裝垂直降落更是幾乎不挑長度
還是會搞ADF吧? F-16.IDF遲早要退+需要能掛萬劍彈的機種
跟F-35高低混合 另外 台灣也不太可能買韓國機KFX...
台灣未來的新機種只會是美系的 其他的不用想太多XD
台灣的空軍是美國大叔的 別想了
八德就算了吧 等新竹基地翻修好在一起擠比較實際
桃園基地是第三跑道拆遷戶遷建基地 而且早無運作空間
如果是肥閃B 不用這麼堅持正規機場
海陸原設計就要能進駐野戰臨時場地
怎麼樣都不可能是YF23，那已經是近20年前的設計基礎，而
且當初很多項目都還沒完成
5
中 : 為什麼為被各位評價為戰力不足？ : 另外，大約是在90年代中期服役的IDF目前機體壽限應該也還有相當程度才是 : 在翔昇計劃後，IDF有可能，或有再進行如AESA雷達升級的必要性或價值嗎？ 天線功率跟單位問題還是在那邊，![Re: [提問] 有關空軍的現況與購機選擇](https://i.imgur.com/G7NaAzAb.jpg "Re: [提問] 有關空軍的現況與購機選擇")
10
除了熱焰彈跟干擾絲外完全沒有反制手段 機體內部空間太小也沒有升級的價值 短腿，不帶副油箱剛濕腳就要喊賓果 除了可以搭配國產彈藥外大概就是雞肋 : 另外，大約是在90年代中期服役的IDF目前機體壽限應該也還有相當程度才是![Re: [提問] 有關空軍的現況與購機選擇](https://pic.pimg.tw/m1a2444/1513864776-2995484551_n.jpg "Re: [提問] 有關空軍的現況與購機選擇")
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IDF當初被設計的太剛好了，除了快速反應緊急起飛的主要訴求外， 其他技能幾乎能砍則砍，空間小油量小推力低，想升級也無從下手。 原本最大的附加利益是培養國內航太工業，結果也被台灣自廢武功廢掉。 AESA的話，現在是有很多用於輕攻擊機或教練機的AESA可用， 只是裝上去的效益不高，AESA的性能優劣取決於陣列面積，機鼻小的性能上限就是低。
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[分享] 美國空軍打算讓F16再戰二十年如題啦 美國空軍在這個月底時候預計會發布額外的預算文件 將開始為後期型F16制定升級改良計劃，打算讓F16再服役20年 而且美國空軍不需要在2028~30年之前決定F-16的後繼者 以不需要五代機那樣的高端匿蹤和生存力的各式任務來說![[分享] 美國空軍打算讓F16再戰二十年](https://i.imgur.com/BaYv5m7b.jpg "[分享] 美國空軍打算讓F16再戰二十年")
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Fw: [新聞] 獨／我對美求購百架F-35戰機公文首曝作者: huntermin (happy) 看板: Militarylife 標題: [新聞] 獨／我對美求購百架F-35戰機公文首曝光 時間: Mon Jul 11 10:10:52 2022 獨／我對美求購百架F-35戰機公文首曝光 美至今拒售![Fw: [新聞] 獨／我對美求購百架F-35戰機公文首曝](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/07/10/realtime/17954997.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1570&sh=1044&exp=3600 "Fw: [新聞] 獨／我對美求購百架F-35戰機公文首曝")
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Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發原文恕刪 剛剛看完RJ的影片，我歸納影片要討論的兩個問題 1.F-16V延誤要怎麼應對 2.我國是否需要研發下一代戰機 首先針對第一個問題，如果這個問題單純是因為生產線來不及交機，那我個人認為的解決48
[分享] 美國空軍六代機進入工程開發階段剛剛在Flak的臉書上看到的 美國空軍NGAD下一代空優戰機， 現在已經進入到EDM工程開發階段，也就是要開始量產版原型機的設計開發製造![[分享] 美國空軍六代機進入工程開發階段](https://sites.breakingmedia.com/uploads/sites/3/2020/11/Screen-Shot-2020-11-17-at-10.28.29-AM-1024x570.png "[分享] 美國空軍六代機進入工程開發階段")
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[提問] yf-23空戰這幾種戰機的勝負可能性yf-23競標輸給了f-22只好認了。f-22確實是當今最強空優戰機。 但我實在很喜歡yf-23的外型，因此退而求其次假設問問 yf-23如果依照原先既定性能與武器繼續發展至正式機， 則它空戰f-22之外的下述其他有名戰機，不知勝負的可能性高低？ 1.f-35![[提問] yf-23空戰這幾種戰機的勝負可能性](https://i.imgur.com/accC1Hwb.jpg "[提問] yf-23空戰這幾種戰機的勝負可能性")
![Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰10](https://i.imgur.com/RqOT1KIb.png "Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰10")
![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/GMhZtAbXUAAJJa4.jpg "Re: [情報] 情報數則")
![[情報] IDF準備下一階段作戰](https://i.imgur.com/SHkgX5Jb.jpg "[情報] IDF準備下一階段作戰")
![[情報] 海寶貝升級啦](https://i.imgur.com/V4P3a5Vb.jpeg "[情報] 海寶貝升級啦")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/6)](https://scontent.ftrz1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/440414525_787502816896132_3516294624267355229_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=kFWOyBqz8YkQ7kNvgFKcNYj&_nc_ht=scontent.ftrz1-1.fna&oh=00_AfDtszd7sBzVBGG9lFXMgHLUbJuqZ3QjSlofx1-hVMWajg&oe=663E38E7 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/6)")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240505）](https://i.imgur.com/gvGUG3Db.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240505）")
![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240506）](https://i.imgur.com/XQ4xwK0b.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240506）")