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Re: [新聞] 中國正建造一百多個洲際彈道導彈的發射井

看板Military標題Re: [新聞] 中國正建造一百多個洲際彈道導彈的發射井作者
mikee3216
(白木牛)
時間推噓42 推:42 噓:0 →:215

還沒有定論喔
目前說是風力發電廠的只有參考消息,還是評論而已
其他媒體通通都是抄他的

一開始說是發射井的 Jeffery Lewis 現在在推特上跟中國官媒互槓
https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1412876312331522052/
https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1411108841941471233

隔壁玉門風力發電廠發電機組距離約400m,這次的主角每個建設之間距離約3000m
https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1412824844178137092

1992年他本人的論文提及中國當時就有考慮採取美國研擬的「真假發射井」部署
https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1410671418077974528
1970年代美國的構想是,蓋出比飛彈多很多的發射井,並且以鐵路串連之
任何一個發射井都有可能藏有真的飛彈,而且可以透過鐵路快速轉換發射井
以增加蘇聯源頭打擊的困難
但是最後因為發覺SSBN全球部署更危險且更有經濟效益,所以作罷

至於這次到底是邪惡美帝還是堂堂正正的中國說真話,我們繼續觀察。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 81.242.89.25 (比利時)
PTT 網址

ssarc 07/09 22:31中國:講了你也不信,咬我啊

bobbytsi 07/09 22:41真真假假,虛虛實實就是中國的用意,國際媒體進不

bobbytsi 07/09 22:41去只能靠衛星,這樣子你無法真正的譴責他,我是蓋

bobbytsi 07/09 22:41風力發電呀!可是又透過其他管道表明他在增加核武

bobbytsi 07/09 22:41,就算你真的知道他增加核武也拿他沒輒,看前兩日

bobbytsi 07/09 22:41新上任的美國印太總監坎培發言,如果拜登政府打算

bobbytsi 07/09 22:41回到歐巴馬時代的外交路線,個人覺得美國會被玩死

bobbytsi 07/09 22:41,這時候不制止中國,未來開戰機率會更大,預祝中

bobbytsi 07/09 22:41國說到做到不要再放鳥

lorerey 07/09 22:46美國自己有數千枚核彈,中國蓋百來個發射井就跳腳

lorerey 07/09 22:46成這樣,世界第一軍事強權有點出息好嗎?

gary76 07/09 22:46預祝美國說到做到

EricEvil 07/09 22:57就已知的數據 美軍的核武藏量遠大於PLA啊 PLA這個

EricEvil 07/09 22:57真的叫國中生向館長挑釁的概念 有什麼好爽的?

ssarc 07/09 23:04跟中國對峙就是不用廢話被他帶節奏,用力反就是了,

ssarc 07/09 23:04請參考川普

imruck 07/09 23:06全世界擁核國家基本上都在縮減和停止擴產核武

imruck 07/09 23:07這個時候一個國家說他要和平崛起 接著擴充核武

bobbytsi 07/09 23:12沒辦法,中國信用不好,說自己是愛好和平的國家,

bobbytsi 07/09 23:12卻動不動以收復不曾有過的領土為藉口打算發起戰爭

bobbytsi 07/09 23:12,最近幾年不是任意穿越他人空域海域就是武裝小島

bobbytsi 07/09 23:12,不防你防誰呀?美國雖然會發起戰爭,但不會妄想

bobbytsi 07/09 23:12他人領土,美國信用還是比較好的

gendarme1 07/09 23:14核憑崛起 錯了嗎?

b325019 07/09 23:15核平崛起臭了嗎

ja23072008 07/09 23:21更大的問題是怎麼沒有前後對照圖?蓋一百多個風機

ja23072008 07/09 23:21基座比發射窖快多了,前後幾個時間點的空照圖排出

ja23072008 07/09 23:21來,說服力更強,就像當年南海人工填海造陸一樣。

eterbless 07/09 23:27模糊一點才好唬人 真相是什麼老百姓不用知道

mmmimi11tw 07/09 23:27這有什麼好驕傲的

eterbless 07/09 23:28只要軍方的情報單位有掌握剩下讓兩方國民吵個沒完才

eterbless 07/09 23:28符合上層的最大利益

bobbytsi 07/09 23:37其實美國不想對抗中國,但上次的選舉已經讓人知道

bobbytsi 07/09 23:37美國人在想什麼,拜登表示壓力很大

skyhawkptt 07/09 23:40武漢肺炎疫情後老美不想都不得不好好想...

hazel0093 07/10 00:06美國信用最好 伊拉克有大規模毀滅性武器嗎

skyhawkptt 07/10 00:14武漢沒有病毒那是美帝軍人界運動會帶來散步滴..

nanozako 07/10 00:22現在是一個美國佬代表全美國這樣?他是大總統逆

cruise 07/10 00:31季辛吉徒子徒孫很多的...

forgiveus 07/10 01:10「美國不想對抗中國」這句話似乎太簡單了,南海、

forgiveus 07/10 01:10島鏈問題是中國在進行擴張,在世界各地的軍商間諜

forgiveus 07/10 01:10竊取高科技智慧財產權等問題,美國難道不想對抗?

kuma660224 07/10 02:21大國永遠在對抗

peterlee97 07/10 02:21其實老美內部現在對抗與妥協派還在拉扯啊 商業利益

peterlee97 07/10 02:21團體妥協派完全大於對抗派 只有少數政治人物與軍事

peterlee97 07/10 02:21戰略家比較有危機意識

kuma660224 07/10 02:21只是新冷戰 不打算敵我壁壘分明

kuma660224 07/10 02:22不是非黑即白的對抗方式

kuma660224 07/10 02:22因為弄到太嚴重 大家很不方便

peterlee97 07/10 02:23現在的狀況跟蘇聯冷戰時代不同了 冷戰的蘇聯是孤兒

peterlee97 07/10 02:23拉幫狀態 與西方集團的交集只有政治上與極少的經貿

peterlee97 07/10 02:23上 現在的中共靠近二十年的最惠國跟老美水乳交融下

peterlee97 07/10 02:23 利益很難一刀切

kuma660224 07/10 02:25國家戰略利益永遠高於商人民間私利

kuma660224 07/10 02:25美帝一直很清楚 所以美中摩擦不斷

kuma660224 07/10 02:26美國現在就是要科技封鎖

kuma660224 07/10 02:27你可以文化商業交流 但關乎軍事技術的

kuma660224 07/10 02:27高科技,往死裏打

kuma660224 07/10 02:29美帝與對手差距比當年冷戰優勢還大

kuma660224 07/10 02:29蘇聯其實不能說是孤兒 他有很多盟友

kuma660224 07/10 02:30糧食能源市場都是鐵幕兩邊足以抗衡

kuma660224 07/10 02:31起碼前30年對抗很ok

klub 07/10 02:48美:不瞞你說 其實我也在蓋新的發射井 嘻嘻

klub 07/10 02:48只是它會…跑

skyhawkptt 07/10 03:36冷戰的蘇聯是孤兒?華沙公約組織是喊心酸滴!

qsgjnmvb 07/10 06:38會在海裡游的發射井 是不是叫哥倫比亞級www

mukuro 07/10 06:48中共滅掉就沒事了,不就是這個毒瘤一直在亂搞嗎

mukuro 07/10 06:48雖然這沒有那麼簡單,可是長遠來說中國轉型成真正

mukuro 07/10 06:48民主國家對全世界都好。等中共自己先動手去打,太

mukuro 07/10 06:48不切實際了,中共又不笨,整天玩超限戰就搞死你

mukuro 07/10 06:48再不先下手為強就是等死,但民主陣營動手要有技巧

mukuro 07/10 06:48目前的中共到底是清朝末年還是統一六國前的秦國

mukuro 07/10 06:48就看其他國家怎麼應對了

qsgjnmvb 07/10 07:33現在中共就是要學蘇美冷戰的零和遊戲啊 不過中共科

qsgjnmvb 07/10 07:33技還差30年

ctx1000 07/10 08:05但底下的人民 很難有太多機會培養民主素養...

Bf109G6 07/10 08:46兩蔣不就早就示範給你看,跟共產黨只能直接幹,多說

Bf109G6 07/10 08:46都是廢話

peterlee97 07/10 08:55痾 我說的孤兒是冷戰前被孤立狀態後 二戰一口氣抓一

peterlee97 07/10 08:55堆小弟才有華沙的

F04E 07/10 10:32關於中國的科技這邊有個八卦,某間位在中國東北大城

F04E 07/10 10:33的半導體設備廠委託敝公司精確測量某半導體設備廠的

F04E 07/10 10:35某元件的尺寸,目的是要畫圖紙用於仿製。

kuma660224 07/10 11:05冷戰前二戰前? 這樣講更沒常識了

kuma660224 07/10 11:05那時西方自己更是一盤散沙

kuma660224 07/10 11:06北約也一樣是事後才成立的

kuma660224 07/10 11:07鐵幕兩邊都冷戰正開始才到處收小弟

bobbytsi 07/10 11:34樓上F40E大,趕快推掉這個工作不然就是給錯誤的資

bobbytsi 07/10 11:34料,難保美國不會查到你們

kuma660224 07/10 11:35科技廠得罪美帝下場 超過得罪100個中國

kuma660224 07/10 11:35可讓你連畫圖的軟體都買不到...

gary76 07/10 11:43納粹德國又被開除出民主籍了

peterlee97 07/10 12:06不是 二戰前西方還有相互結盟 蘇聯有啥== 蘇聯當時

peterlee97 07/10 12:06到處輸出革命 根本沒啥人願意跟他結盟只能當自耕農

peterlee97 07/10 12:06 納粹跟他結盟也只是短期取暖而已 除此之外還有誰?

peterlee97 07/10 12:06 如果這個可以算 日本跟蘇聯的中立條約也能算了==

peterlee97 07/10 12:06 冷戰後蘇聯東方集團 基本上都是他扶持的小弟集合

peterlee97 07/10 12:06體阿 有誰主動跟他結盟?(隔壁匪共也是他養出來

peterlee97 07/10 12:06離家出走的)

kuma660224 07/10 12:17蘇聯也跟中國軍事友好過牽制日本

kuma660224 07/10 12:17當時本來就沒啥穩定盟友這回事

kuma660224 07/10 12:18實力最大美國甚至不想在棋盤內

F04E 07/10 12:29這是今年上半年的事,最後有沒有接我不確定,不過

F04E 07/10 12:31敝公司多年前吃過違反輸出管制的虧,所以有成立專門

peterlee97 07/10 12:31不是 當時國民政府根本沒得選好嗎? 而且是被救濟

peterlee97 07/10 12:31的那邊 根本沒有到結盟 不然納粹跟後來的飛虎隊等

peterlee97 07/10 12:31等也算跟國府結盟嗎== 就不要說在之前國府還能自理

peterlee97 07/10 12:31的時候還因為共匪搞獨立都差點打起來了

F04E 07/10 12:31的部門審核這類敏感的案件。

SAsong319 07/10 17:57中國要轉型成民主國家起碼要給聯合國託管幾十年吧

SAsong319 07/10 17:57支那人受共產黨洗腦教育那麼久 就算從天而降一個民

SAsong319 07/10 17:57主政體 也只會選出另一個動不等就想武統、侵略的政

SAsong319 07/10 17:57府而言 跟現在的中共87%像

SAsong319 07/10 17:59沒有民主素養的人民 稱不起民主政體的

mmmimi11tw 07/10 18:26只有共產黨完全消失不見才有轉型成為民主國家的可能

mmmimi11tw 07/10 18:26

skyhawkptt 07/10 18:26樓上好歹也看一下板規....

skyhawkptt 07/10 18:28我是指SA...

mmmimi11tw 07/10 18:44哦嗚 8888888

forgiveus 07/10 19:42要在中國要推真民主化這事也太困難,他們政治體系

forgiveus 07/10 19:42整個根都是集權思想,不是滅了當權政府就能推行真

forgiveus 07/10 19:42民主,何況,即便中國真的成了民主國家,為什麼你

forgiveus 07/10 19:42會覺得他在國際霸權爭奪跟台海問題方面會放手?

yamatobar 07/10 19:44未來中國變民主國家的可能發展,已經先在俄羅斯上演

mmmimi11tw 07/10 20:17其實也不用把眼光放到民主化那麼長遠,光是再改革開

mmmimi11tw 07/10 20:17放一次的難度就基本不可能了

skyhawkptt 07/10 20:21對岸都說民主有很多樣貌,對岸現況就是種民主,幹嘛

skyhawkptt 07/10 20:23還要自找麻煩再次改革,黨都說開放了誰質疑哪擋了..

deepinheart 07/10 20:42台灣民主化走了33年,威權體制還能有約1/4人口的得

deepinheart 07/10 20:42票數…你要中國民主化….給個50年看看有沒有機會到

deepinheart 07/10 20:42台灣這樣吧

tom282f3 07/11 00:45樓上說威權體制的得票數指的是什麼啊

tom282f3 07/11 00:55在差不多的時間點台灣跟中國都面臨了民主化契機

tom282f3 07/11 00:55一是野百合學運 一是六四事件

tom282f3 07/11 00:55雙方各自政府面對運動的態度 直接決定了政府走向

tom282f3 07/11 00:55一邊走向民主 一邊繼續專制

tom282f3 07/11 00:57中國錯過了那次機會 現在要再有類似的契機不可能了

tom282f3 07/11 00:57尤其習近平現在還想走回毛澤東的老路

kuma660224 07/11 01:11中國式民主也是真民主

kuma660224 07/11 01:11至少中國人很滿意 ...不滿的讓他消失

tom282f3 07/11 01:21中國說自己民主只能騙自己韭菜而已

tom282f3 07/11 01:21現代民主政治指的都是Liberal democracy

tom282f3 07/11 01:21不只是民主 重點是自由

tom282f3 07/11 01:21自由的底線是政府維護個人基本自由 且政府不得侵犯

tom282f3 07/11 01:21如果中國有民主 那人民就會知道自己有個體性

tom282f3 07/11 01:21知道自己不是韭菜 不是民族主義的棋子

tom282f3 07/11 01:21發動戰爭 讓人民經濟死傷慘重的政府一定會被換掉

tom282f3 07/11 01:21這時對民主中國政府而言 直接跟台灣結盟就好

tom282f3 07/11 01:21佔領台灣能獲得的好處 大多數只要結盟就能做到了

tom282f3 07/11 01:22甚至不需要跟美國當假想敵 建軍的錢大多數都能拿去

tom282f3 07/11 01:22提升人民生活水準 救救那六億1000RMB收入的窮苦人

yamatobar 07/11 01:24民主化的中國照樣可以跟一堆周邊國家有衝突,只要有

yamatobar 07/11 01:25領土糾紛就沒得談,不過民主中國大概就是美國歐洲以

yamatobar 07/11 01:25色列都敢直接賣武器給它,不像現在只能靠俄羅斯和自

yamatobar 07/11 01:26己從烏克蘭以色列歐洲美國摸索甚至山寨的技術

yamatobar 07/11 01:28我的結論就是,民主化的中國除非是解體,內蒙新疆西藏

yamatobar 07/11 01:28通通獨立出去,不然中國絕對會出現自己版的聖帝普丁

kuma660224 07/11 10:21希土經驗 領土衝突是不分政體的

kuma660224 07/11 10:22民主只是讓各國平時更易鬆綁武器

kuma660224 07/11 10:23較不易搞出再教育營或坦克碾人被制裁

WARgame723 07/11 14:43現在的中國經濟比當年蘇聯巔峰還強,而且還在快速

WARgame723 07/11 14:43成長,2035年GDP會到美國1.5倍,時間在中共那邊的

WARgame723 07/11 14:43,他只要慢慢拖下去,自然會贏

patrickleeee07/11 16:31被制裁就死得差不多了 還想贏 究責賠償還沒來喔

mmmimi11tw 07/11 16:33哈欠) 怎麼那些人永遠都只會講這種套路

mmmimi11tw 07/11 16:34怎麼GDP超越美國的時間又延後到2035了

soyghcg 07/11 16:36應該先解釋引用圖片的浮水印wind farm 哪來的

skyhawkptt 07/11 16:36https://is.gd/kdVAJZ2當年錢多想買TSMC/MTK的紫光

skyhawkptt 07/11 16:38財務燒得精光,公司應該也死光了,我們繼續等下去

WARgame723 07/11 16:58GDP超越美國是2026的事,這裡說的是GDP到美國1.5倍

WARgame723 07/11 16:58,實際上2020美方的瘋狂制裁,在經濟上來看是毫無

WARgame723 07/11 16:58影響的,反而中國是疫情中經濟表現最好的,極少數

WARgame723 07/11 16:58正成長國家

soyghcg 07/11 18:50笑死 有人把換手當成資不抵債的真破產

soyghcg 07/11 18:51知不知道紫光起碼搞出了nand flash記憶體 長江存儲

soyghcg 07/11 18:51技術力已經進入美韓第一梯隊了

soyghcg 07/11 18:52剩下大擴產把市占分掉只是時間問題

soyghcg 07/11 18:53對岸讓紫光破產重組只是在清洗清華學閥

soyghcg 07/11 18:56管理層太廢 拖垮技術創新 還不如真國家隊有產出

soyghcg 07/11 18:56管理層太廢 拖垮技術創新 還不如真國家隊有效率

soyghcg 07/11 18:57上面長江就是真國家隊主導技術開發

soyghcg 07/11 18:57紫光負責市場運營

soyghcg 07/11 18:57紫光管理層負責市場運營

soyghcg 07/11 18:58去年 跟北京大學勾連深的方正集團破產重組也是同理

soyghcg 07/11 18:59學閥最後只會影響創新

soyghcg 07/11 19:02當初投入國家資源讓北大與清華分別成立公司進行創新

soyghcg 07/11 19:03技術本身就是一種政策性嘗試 以結果來看學閥效率

soyghcg 07/11 19:03太差

soyghcg 07/11 19:05頂大還是專心做研究用技術入股等產官學合作形式

soyghcg 07/11 19:06市場運作還是要交給專業運營 不然學者都不學者了

soyghcg 07/11 19:08講白點自由度太高 學者就亂挪用研究經費作私人用途

soyghcg 07/11 19:08 公家撥款

soyghcg 07/11 19:09連鬼島各大學教授研究室 搞假發票都屢見不鮮

soyghcg 07/11 19:10握有權限更高的公司單位

soyghcg 07/11 19:11更不用講

pttassassin 07/11 19:11你要反串還是去八卦版吧 在這裡唬爛沒什麼意義

soyghcg 07/11 19:11有多少還會認真做研究

soyghcg 07/11 19:12自己去看看鬼島各大學研究室肉粽事件吧

soyghcg 07/11 19:13自己去看看鬼島各大學研究室假發票肉粽事件吧

soyghcg 07/11 19:13真查下去動搖國本 最後一樣不了了之

soyghcg 07/11 19:18真資不抵債那種破產早就全面裁員+假扣押查封了

kuma660224 07/11 19:24徽商銀行申請紫光破產重整

kuma660224 07/11 19:24就是債權人在要求扣押查封重整

kuma660224 07/11 19:25不要再亂吹了 真的很嚴重

verdandy 07/11 19:52假發票都過幾年了,現在主計室都抓很嚴

mmmimi11tw 07/11 20:06其實我還滿好奇的一點,如果代表中國的支_字眼在這

mmmimi11tw 07/11 20:06裡不能講,那麼鬼島這個詞是不是也該同樣比照辦理?

ja23072008 07/11 21:29https://reurl.cc/1YlqZp

ja23072008 07/11 21:31在最後一句推文很懂市場的soyghcg在2015有沒有all i

ja23072008 07/11 21:31n紫光?

tom282f3 07/11 22:03我覺得看那個字眼 當地人自己會不會用就可以喇

tom282f3 07/11 22:03中國人會用支字眼稱呼自己嗎 應該不會

tom282f3 07/11 22:03台灣人會說自己鬼島嗎 滿常的

tom282f3 07/11 22:04另外「沒有民主素養的人民 稱不起民主政體」

tom282f3 07/11 22:04這句話可是被獨裁政權拿來護航自己獨裁的藉口唷

mmmimi11tw 07/11 22:05也是齁

skyhawkptt 07/11 22:18亣殭蒸蚌是不是在研究中被禁用大疆才如此憤怒?

SSSONIC 07/12 06:36這是台灣論壇 台灣人常自稱鬼島 支x也很常講啊

mmmimi11tw 07/12 07:37fine XD

F04E 07/12 09:48想仿製都要找國外廠商幫忙量尺寸畫圖紙了

F04E 07/12 09:49還在那邊創新技術 XD

skyhawkptt 07/12 15:27https://is.gd/PqElml 對岸自煮剷拳

micotosai 07/12 23:43支x 在對岸論壇也有人拿來罵五毛也常用好嘛。只是被

micotosai 07/12 23:43刪的比較快。沒想到在這個版也會看到水桶自助餐我也

micotosai 07/12 23:43只能笑笑

ejsizmmy 07/13 07:59真假發射丼這種說法存在的話,我當初講插假塔你怎

ejsizmmy 07/13 07:59不幫忙講一下

kuma660224 07/13 09:0670年代那只是研究 最後覺得不划算

kuma660224 07/13 09:06假的在衛星監控下也要蓋很久 很貴

kuma660224 07/13 09:09因為工程太假省錢的 騙不了對手

kuma660224 07/13 09:11自己仍得當真的去施工與維護 感覺傻傻

kuma660224 07/13 09:12最後雙方都打算提升預警,先射光飛彈

kuma660224 07/13 09:12不再裝填,所以不需考慮發射器生存性

kuma660224 07/13 09:12發射井總成本,比核彈頭ICBM還貴

kuma660224 07/13 09:16導致要做 就乾脆做真的

kuma660224 07/13 09:17現在美帝就准冷戰,先懷疑敵人的心態

kuma660224 07/13 09:18不管真假能否證實 美中關係回不去了

kuma660224 07/13 09:19等完工這消息證實錯誤 再有新的可懷疑

kuma660224 07/13 09:19關鍵還是彼此無互信 相互猜疑摩擦

kuma660224 07/13 09:20除非一方降溫放棄對抗 否則永遠

kuma660224 07/13 09:20有新的質疑猜忌不斷冒出來

kuma660224 07/13 09:21因為你天朝就是新一代小蘇聯

kuma660224 07/13 09:21哪天出現3倍音速用華語思考也不意外

kdjf 07/13 10:21真假井是開機前有用,開機後瞬間沒價值

kdjf 07/13 10:22塔是開機前沒用,開了能活多久才有價值

kdjf 07/13 10:22剛好相反的東西

ja23072008 07/13 16:03發射窖這種一波流打完收工,跟雷達要長時開機的需求

ja23072008 07/13 16:03完全相反也能混為一談,果然是熟悉的ej流思考模式。

ja23072008 07/13 16:05而且中俄發射窖是搭配TEL載重車,運輸機動發射裝填

ja23072008 07/13 16:05一次搞定,陸射主體是TEL載重車。

kuma660224 07/13 17:18美蘇當年發射井定位,是完全不怕打的

kuma660224 07/13 17:18因為對方飛彈還沒落地 雙方都梭哈了

kuma660224 07/13 17:18所以連造假都不用

kuma660224 07/13 17:18空的發射井 隨你炸

kuma660224 07/13 17:19開戰瞬間它就100%完成任務了

kuma660224 07/13 17:20一波流 沒有後續再裝填

mmmimi11tw 07/13 19:27冷戰時期通常瞄準的會是第二擊的預設目標