Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國
※ 引述《gsx56840 (拉屎哥)》之銘言:
: 歐洲軍備糜爛的原因其實跟北約的架構有很大關係,
: 在冷戰時期,
: 加入了北約代表你的軍隊不再是你自己的軍隊,
: 要在北約架構下統籌運用,承擔北約(其實就是美國啦)分配給你的任務
: 即使這些任務可能是不討喜的(就像日本專門反潛那樣)
: 當時戴高樂認為這種做法就是給美國人當小弟,身為常任理事國的法國不需要像日韓一: 樣卑微,加上美國開始轉換作戰方向,不再是開局核武亂丟的模式,和法國既有的國防: 政策牴觸,就直接退出北約了
: 所以德國在冷戰後沒有外部威脅下開始擺爛其實是非常聰明且合理的選擇,因為投資在: 國防的效益真的太低了,而且北約對擺爛的成員國也沒有任何懲罰機制
北約一開始整個就注定是吃大鍋飯的防衛體制
1.二戰結束時,歐洲除了少部分地區以外,都被戰火燒了一遍,就連歐洲那些躲過戰爭的中 立地區,也面臨物資匱乏的困境,整個生產體系都毀滅了
2.二戰後,歐洲處於自由世界地區的國家,有一定領土縱深,有強大工業力也有足夠人口,
這些條件都具備的國家,也只有英國、法國、西德還有勉強到達這些標準的義大利,其
他歐洲國家或多或少都有一到兩個條件不達標,甚至像希臘這種全部都不達標也有
3.二戰前期就是一票歐陸國家被德國快速擊倒,特別是像荷比盧丹麥這些較小且地勢平坦 的國家,或希臘這種經濟力極為低落的農業國家.這些小國或是弱國一但被快速佔領,對 於英法來說根本形同戰略屏障被摧毀
4.芬蘭、瑞典、瑞士、奧地利都不願意加入北約(到現在也是),某些方面也增加防衛難度
5.蘇聯在二戰後期證明了他們也能把德國的閃電戰術學習起來,發展出更可怕的鋼鐵洪流
所以北約一開始就是最強老大美國主導,英國、法國協助保護其他北約國家,西德、義大利(特別是西德)就是要當盾牌的,一但其他北約實力較弱的國家或德義倒了,英國、法國就會面臨鄰國戰略縱(ㄖㄡˋ)深(ㄉ一ㄢˋ)毀滅的窘境,只是雖然一開始的理想是這樣,但是後
來(特別是冷戰後)的發展就............嗯!大家都知道的!歐盟某些方面的問題也是類似,但歐盟好歹有懲罰機制,北約沒有
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だらけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
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大西洋憲章你重新寫過 真是了不起
這篇看來寫得很清楚啊 那裏有誤可否請樓上明示?
光是土希同為北約還能互幹就笑死
歐盟各國利益不同就一盤散沙
英國脫歐後對外影響力能見度
還不輸龐大的歐盟
英國也是北約的一部分啊
英國連克里米亞與印度洋南海東海都現身
這問題恐怕是散沙盟 爽受保護的心態
不是北約的任務分配 是不想扛太多責任
北約沒逼你不能志願花錢扛起更多
美帝巴不得你擠到3-5%自己扛
德國回覆是,辦不到.
達2%都要拖延到2030年代
不要打陸戰,海空軍歐盟還是佔上風,歐盟最強的高盧
跟羅馬,有歐洲雙風跟F35可以幫雅典人贊聲,加上西
班牙還可以組一中二小三個航母戰鬥群。德國這種廢
柴就別指望了
大西洋憲章只是歷史文件吧 看那精美的第三條
大西洋憲章一開始就不具約束力
講的範圍遠超過英美影響控制範圍
大西洋憲章若完全實現,二戰結束時和二戰後的世界局勢應該不可能是這樣
那等於站在帝寶前面說 如果這棟是我的 該如何如何
兩國對著軸心控制地盤訴說願景理想
其實一開始就沒有實質效力
只是表達想法的宣言 甚至比一般宣言還沒用
就政治表態 沒有執行面規範
最不具約束力的是和不擴散條約,美國直接輸出核能
武器
還有一件事情,希臘沒有「馬上」被占領,1940有抵
禦成功義軍的攻勢
是南斯拉夫投靠盟國之後德國才與義大利、保加利亞
一起把希臘打下
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前文恕刪 我看了原文之後覺得,馬克宏不爽歸不爽,但只是表示以後歐洲要自立自強,跟先前梅克爾 說的其實差不多,搞不好還更委婉一點。 今天先撇開法國在潛艇的訂單上多黑,這麼大的訂單不見了,他不跳腳一下那他之後都不要 再選總統了,這其中有很多是人情世故,無奈有些人看到美國就高潮了,看到這種新聞也可41
冷戰結束後就證明歐盟自己的武力不能成事 冷戰剛結束時歐盟各國還有一大票冷戰時開發的武器裝備 英國也還沒退出歐盟 但1990年代南斯拉夫內戰 就在歐盟門前開打 歐盟也不敢直接介入 只能偷偷摸摸送輕武器去支援克羅埃西亞跟斯洛維尼亞 波士尼亞的人道慘劇 也因為交戰守則不全2
其實大家有興趣的話, 可以看一下一戰/二戰之後法國的命運. 1. 一戰打完之後, 法國人年輕一代被絞掉.. 一百多萬. 國家破產 欠美國 40 億美金 (1923) 2. 二戰被憤怒的德國人推平. 在和德國人對決的時候, 主力被包圍, 英國人自己開溜, 還把空軍主力 (RAF) 撤回英國本土.10
這段倒是讓人想起有件事要提 現在歐洲最有軍事影響力的國家 應該是"土耳其" 土耳其至少有一丁點算歐洲國家10
其實歐盟自己不能成事,某方面是美國希望的 北約成員國各自有自己的任務和防禦範圍, 但也因為這樣,他們對於自己守備範圍外所發生的危機基本上是沒輒 因為當初美國要拆解歐洲殖民體系,所以希望歐洲國家把重心放在歐洲,所以這些國家進行跨洲任務的能力就被閹了,只剩英法還有,但也就剛好只能欺負一些小國家而已,福克蘭能贏也是有一部分運氣成分 像南斯拉夫這種中型而且已經工業化的現代國家,歐洲想自己介入下場大概比俄羅斯打車臣還慘24
歐洲軍備糜爛的原因其實跟北約的架構有很大關係, 在冷戰時期, 加入了北約代表你的軍隊不再是你自己的軍隊, 要在北約架構下統籌運用,承擔北約(其實就是美國啦)分配給你的任務 即使這些任務可能是不討喜的(就像日本專門反潛那樣)7
前面新聞恕刪,主要想針對心得回一下 1. 如果法國的發動機性能跟科技是只有中學, 臺灣的發動機科技大概落在小學中年級附近, 程度是勞作課或科學展覽還需要回家靠爸媽完成的那種程度。 另外,向量噴嘴技術,
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[討論] 波蘭考慮向美國購買250輛M1A2戰車取代一部分該國沒有升級過的,老舊且準備被淘汰的T-72和PT-91坦克 波蘭現在已經變成了除了俄羅斯和土耳其以外 擁有最多主力坦克(MBT)的歐洲國家 不過沒辦法,波蘭就是NATO對抗俄羅斯的第一線肉盾,當然要擁有歐洲前幾多的主力坦克和9
Re: [問卦] 烏克蘭入北約會怎樣嗎?原文43 這影片其他部分不提,關於北約跟俄羅斯戰略要地爭奪的部份, 我自己是覺得蠻有道理的。 二戰結束後,歐洲就分成兩大集團,北約與華沙公約組織5
[問卦] 歐洲傳統列強是不是都不行了英國 二戰導致實力大衰 戰後工黨執政搞掉大英帝國的霸權 德國 二戰後被支解 洗腦成愛好和平的國家 法國5
[問卦] 同樣都是美國扶植的附庸為何戰力差那麼多如題啦 從二戰後開始,美國就成為國際秩序的主導國 為了因應世界各地的潛在敵國(如蘇聯、中國) 美國人一直以來在各地緣衝突潛在地都有扶植附庸國當坦的習慣 像冷戰時的北約各國、東亞的日韓台南越新加坡菲律賓泰國、3
Re: [討論] 二戰德國佔領法國後, 要怎樣才能不被打敗看你的資料,反而最佳解就是不要打英國(包含美利堅的運補)+珍珠港時切割日本 日本在遠東,被切割後要找德國麻煩就是砸自己腳,最多在國聯嘴你...阿,沒國聯了 不以征服世界為目標而是務實點的話切割日本完全沒有問題 而且日本外交上時間沒抓好,襲擊珍珠港是不折不扣的不講武德 只要不讓美國介入,單靠收下法國的德國以守勢對抗有美國物資支援的英國是比較可行的2
Re: [討論] 蘇聯為什麼不學美國拉攏盟友蘇聯當然想拉阿,但是就沒能力,拉不到像樣的阿 拉攏邦交國需要出多少資源? 我們看看美國 二戰剛結束,歐洲百廢待興,美國實施馬偕爾計畫 硬是用大量資金補給英國法國德國荷比盧義大利等等等 當地人民吃飽對美國好感度大增,錢砸下去就可以喇攏政黨X
Re: [問卦] 北約被捲入烏俄戰爭的機率是不是很高?二戰全過程,美國從來就不中立。 亞洲日本,美國早就對付上了,只 是拿中國、蘇聯當槍使,讓日本把 作戰目標從菲律賓移開,轉向中國 以及蘇聯遠東濱海省。不過日本有
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Re: [新聞]國軍報告曝編現比苦守「八成」大關 招募還16
Re: [新聞]國軍報告曝編現比苦守「八成」大關 招募還21
Re: [新聞] 義大利:反對烏克蘭使用軍援武器攻打俄境10
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/29)8
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Re: [情報] 情報數則8
[討論] 之後台海危機可能是古巴危機模式嗎4
[情報] 瑞典軍援空中預警機給烏克蘭4
Re: [情報] 飛安通報