[情報] 海軍的震海巡防艦備案？

OhhOhh 11/24 23:34終於想通了嗎

klub 11/24 23:35終於想通了嗎

chyx741021 11/24 23:37看起來應該是2019年就有在準備了

detective14r11/24 23:43台灣海軍也要來4艘萬噸大驅了嗎?

detective14r11/24 23:43不然巡防艦都6500+了 DDG沒有萬噸說不過去吧

chyx741021 11/24 23:46會不會就不造DDG了，用數量更多6500噸神盾巡防艦取

chyx741021 11/24 23:46代

kuma660224 11/24 23:56應該還是會造DDG 畢竟提康CG跟早期伯克

kuma660224 11/24 23:56噸位差距也不大

kuma660224 11/24 23:56重點是指揮任務差異

kuma660224 11/24 23:56如果FFG6500 DDG8000其實也ok

wowu5 11/24 23:576500噸不就是F100/ACS田單的水平

kuma660224 11/24 23:57多一點噸位就能擴大指揮空間設施

wowu5 11/24 23:57幾十年後重回到起點

kuma660224 11/24 23:57火力倒是不用差距很大

kuma660224 11/25 00:03ACS記得是4字頭尾 頂多5字頭

defenser 11/25 00:04已經有萬噸大驅了啊，基隆級四艘都破萬噸

kuma660224 11/25 00:04畢竟是派里再大魔改

kuma660224 11/25 00:12英國Type45/26/31其實噸位也差距不大

kuma660224 11/25 00:13是靠裝備等級與任務用途去區分

kuma660224 11/25 00:13船體與鋼板很便宜 不用太省噸位

chyx741021 11/25 00:156500噸FFG爭取裝SPY-6(v3)、8000噸DDG爭取裝SPY-7

chyx741021 11/25 00:15，如果是這樣的話也不錯

detective14r11/25 00:15海軍省噸位是想省油錢吧 畢竟每年油料預算都編很少

ja23072008 11/25 00:21比較好奇是滿排還是標排。滿排6500噸做有限區域防

ja23072008 11/25 00:21空FFG沒問題，2500噸二級艦就不曉得海軍怎麼安排，

ja23072008 11/25 00:21總覺得會塞16枚雄三。

ejsizmmy 11/25 00:21我也覺得是想省油錢

kuma660224 11/25 00:23油錢其實航速降低才能省 噸位差1000省不了

kuma660224 11/25 00:23海水阻力最主要因素是速度

kuma660224 11/25 00:25台灣研究是跑20節拉到25節要馬力3倍

kuma660224 11/25 00:26省油不用砍噸位 2X節以上是少跑2節就省了

kuma660224 11/25 00:26對現代運用沒有明顯差異

kuma660224 11/25 00:27因為噸位除非”翻倍” 否則對阻力影響不大

gopher 11/25 00:28海軍終於想通了？

klub 11/25 00:31@chyx SPY-6/7都各自有發展不同尺寸的計畫 不用搞兩

klub 11/25 00:32套搞自己 用其中一款的兩個大小版本就好了

ejsizmmy 11/25 00:40不過機會還是不高

ejsizmmy 11/25 00:41一套6500 一套2500的差距不是純粹縮小就能處理

ejsizmmy 11/25 00:41勿忘西班牙的教訓

chyx741021 11/25 00:422019就有標案，可能是看到中科院那座PESA就在找備

chyx741021 11/25 00:42案了？

chyx741021 11/25 00:442500噸二級艦可能要當反潛工作馬？畢竟沱江級量產

chyx741021 11/25 00:44型都沒有反潛能力

kira925 11/25 00:452500的案子在胡鬧 要拿來做什麼？

kira925 11/25 00:46我是不知道在迷信二級艦什麼 那工作早就給海巡攤走

kira925 11/25 00:46了

kuma660224 11/25 00:54海巡只拿走巡田水任務 但無反潛能力

kuma660224 11/25 00:55中國雖退掉056 但反潛型056A會留著

kuma660224 11/25 01:17不過056A仍太小 也沒機庫

kuma660224 11/25 01:17恐怕反潛本位的護衛艦 還是得2字頭

kuma660224 11/25 01:19下限能拖曳變深收納+1架直升機

kuma660224 11/25 01:19只求ESSM同級/海公羊同級自衛

a151091 11/25 01:202500可能要取代以前山字號的缺免得沱江級像錦江級一

kuma660224 11/25 01:20大概退2艘濟陽人力就能操作6艘編制87人

a151091 11/25 01:20樣被操爆

kuma660224 11/25 01:23錦江沱江即使改到能跑腿 但有先天大限

kuma660224 11/25 01:23就是它船長太短 低於台灣周圍海域平均波長

kuma660224 11/25 01:24意思是東北季風來就跑腿不能...

kuma660224 11/25 01:24而且不能操作直升機讓其轉場補油彈

kuma660224 11/25 01:252字頭算是4季多數時間能用的反潛打雜下限

kuma660224 11/25 01:26台灣鄰近海域海浪波長約76.5-99.9M

kuma660224 11/25 01:27工作馬船起碼長90-110M會比較能適應

a151091 11/25 01:272500噸冬天出海一定超爽，我曾超過10級出海過那種晃

a151091 11/25 01:27到現在還記得

rommel1 11/25 06:22中科院之前有在推輕巡阿 當時海軍不買單

nanozako 11/25 07:08輕巡噸位比這更小才1400而已，海軍更不可能接受

mmmimi11tw 11/25 07:09大小船可以用同一套AESA阿 不用再額外選6或7

mmmimi11tw 11/25 07:09那雷達本身就有陣列比較小的型號了

chyx741021 11/25 07:27原來SPY-7也有縮尺寸的版本，長知識了，感謝各位～

ejsizmmy 11/25 07:51不過我仍要說，神盾家族從來沒有4500噸過，更別提

ejsizmmy 11/25 07:512000噸級別的

ejsizmmy 11/25 07:51然後更現實的層面是，老美從來沒說過會賣

chyx741021 11/25 07:54前面提到的不同大小的SPY-6/7，是指8000噸驅逐艦和

chyx741021 11/25 07:546500噸巡防艦

nanozako 11/25 08:05震海要配什麼樣的雷達這倒也不用過多揣測

nanozako 11/25 08:05反正院會已經排定一個禮拜後(12/1 周三)審國防預算

nanozako 11/25 08:05屆時新巡防艦的進度一定會被各路立委緊盯

nanozako 11/25 08:05尤其今年海軍編列給震海案的預算較往年驟減

nanozako 11/25 08:05國防部必定要給出一個能讓大院滿意的答案

klub 11/25 09:16SPY-7只是跑得比較慢 現在拿得出來的還是給勃克的

chyx741021 11/25 10:26新一代巡防艦明年預算砍到只剩500多萬，就看會不會

chyx741021 11/25 10:26是砍掉重練了……

opengaydoor 11/25 10:40終於想通了嗎 感動

fantasyhorse11/25 10:50海軍也重沒說4500噸是神盾艦啊.

ggeneration 11/25 11:21腦袋開竅了？

Lofthouse 11/25 11:376500的秋月改，2500不要機庫的康定改，這樣構想可以

Lofthouse 11/25 11:37吧?

ejsizmmy 11/25 12:35通常啦，我是說通常，雷達是綁戰系的

moeliliacg 11/25 12:35滿排6500噸是新世代FFG的合理噸位 再小的話勢必

moeliliacg 11/25 12:36會犧牲武裝/雷達等性能 而且台灣周邊海域的海況

ejsizmmy 11/25 12:36你要說不要神盾可以，整合另外要花錢

moeliliacg 11/25 12:36也是必須考量的 再加上國軍一慣的重武裝配置

moeliliacg 11/25 12:36這樣做才是正確的選擇

moeliliacg 11/25 12:39另外2500噸反潛能力基本上只能靠拖曳聲納+艦載直升

moeliliacg 11/25 12:39機 這麼小的船除非很特化 不然是裝不下大型艦艏聲納

moeliliacg 11/25 12:40的 同時也不可能擁有區域防空能力 最多是ESSM這級別

moeliliacg 11/25 12:40的自衛防空

st94067 11/25 12:41加油

a151091 11/25 12:422500噸不用要求太多了，比濟陽級好就好

huckerbying 11/25 12:46其實上面研究目標是6500噸艦艏聲納型，所以有艦艏

huckerbying 11/25 12:46聲納的也是6500噸，2500噸則是還沒講明是什麼功能

IECSWCF 11/25 12:47https://youtu.be/fb9RFVidjwo

suitup 11/25 12:48樓上那影片活像個沱江加長版 笑死

huckerbying 11/25 12:482500噸其實不用太期待戰系是怎樣，有到能防空就好

suitup 11/25 12:50然後海劍羚上面還要揹一個雷達 而且還是旋轉式的？

IECSWCF 11/25 12:59從2000噸練功，海鷹眼雷達應該好了，總是要有工作馬

IECSWCF 11/25 12:59，先求有再求好！尤其新一代戰鬥系統，不然遙遙無期

IECSWCF 11/25 12:59也不是辦法！

moeliliacg 11/25 13:022500噸跟6500噸之間的差距太大 練這功沒啥意義

moeliliacg 11/25 13:02這兩者不會是家族系的關係 另外2500噸也當不了工作

moeliliacg 11/25 13:03馬 這只能是二級艦的配置 台海工作馬的最低限度

moeliliacg 11/25 13:03也要現在成功/康定的大小

moeliliacg 11/25 13:04要當工作馬 防空/反艦/反潛/航程航速等等 都要滿足

moeliliacg 11/25 13:04一個最低要求 2500噸只能選擇偏科發展

moeliliacg 11/25 13:05在重要程度上 6500噸是遠大於2500噸的 6500噸那案

moeliliacg 11/25 13:06才有可能成為未來海軍的骨幹 2500噸只是補充作用

asmp 11/25 13:12除非海鷹眼有上高雄艦測試，否則無法稱得上已經好了

asmp 11/25 13:12。

asmp 11/25 13:14至於CIWS構型的海劍羚有自帶雷達，其實應該是一個公

asmp 11/25 13:14知的事實。

chyx741021 11/25 13:19海劍羚有分有無雷達兩個版本

tony121010 11/25 13:37我猜是2500噸先取代濟陽，其他的以後再說

tony121010 11/25 13:39當初理想的發展路徑應該是先通用艦體先發展反潛型

hungpeisheng11/25 13:40要造應該也是6500的先出來吧？

tony121010 11/25 13:40取代濟陽，然後練功發展區域防空型

tony121010 11/25 13:40現在只能頭痛醫頭，腳痛醫腳了

tony121010 11/25 13:416500噸的戰系、雷達、整合問題大，不會先出來啦

tony121010 11/25 13:42況且濟陽急著退役，先用2500噸替換比較有可能

hungpeisheng11/25 13:43是說台灣常常在那設計2500出來3500-4500的zzz

hungpeisheng11/25 13:43海巡100噸級，造出來300噸zzz

hungpeisheng11/25 13:43那噸位參考就好…

tony121010 11/25 13:50海軍想要區域防空四面相位陣列雷達的巡防艦

asmp 11/25 13:502500噸巡防艦應該是意謂著海軍不打算造迅能計畫這個

asmp 11/25 13:50APD，而是造符合純正作戰需求的輕巡防艦。

tony121010 11/25 13:51那噸位就是問題啊

ja23072008 11/25 14:03滿排2500做的事情比較單一，但標排2500可能像紐澳軍

ja23072008 11/25 14:03團級漲到3600噸。

ja23072008 11/25 14:09滿排就跟康定級差不多

hungpeisheng11/25 14:20台灣感覺就習慣用標排

hungpeisheng11/25 14:20不然海軍怎麼會想不到2500的問題XDD

hungpeisheng11/25 14:23然後2500那個就單面旋轉陣

suitup 11/25 14:34一般CIWS如果在戰艦上都是整合戰系上的搜索雷達吧

suitup 11/25 14:34 在沒有戰系的運輸艦上才是自帶雷達 因為海劍羚也

suitup 11/25 14:34不需要照明阿

chyx741021 11/25 14:37如果是標排的話，那6500噸就有可能是驅逐艦而不是

chyx741021 11/25 14:37巡防艦……

suitup 11/25 14:44如果都要加到6500 當主幹就好造多一點不用再造更大

suitup 11/25 14:44的驅逐艦了

asmp 11/25 14:45像方陣、門將這種優秀的CIWS都會自帶搜索雷達，南韓

asmp 11/25 14:45下一代的CIWS更是豪華配置4面AESA用來搜索，只有某

asmp 11/25 14:45國的CIWS在裝了火控雷達和光電系統後，就裝不下搜索

asmp 11/25 14:45雷達，只會沾沾自喜的將砲管加到11管，一副想創下把

asmp 11/25 14:45砲彈最快打光紀錄的樣子。

hungpeisheng11/25 14:526500就差不多是伯克的標排了，再大要扛宇宙喔？

chyx741021 11/25 15:04所以就要看這是滿排還是標排，標排的話可能就是800

chyx741021 11/25 15:040噸驅逐艦的案子

kuma660224 11/25 15:23加到11管只是單純魔改蘇系機砲打不准吧

kuma660224 11/25 15:25雷達火炮分離設計各有伺服機構 很難準

kuma660224 11/25 15:26方陣是把雷達跟快砲剛性固定連動

kuma660224 11/25 15:27最沒有不必要誤差

kuma660224 11/25 15:29更慘是還有分離到雷達跟機炮完全不同位置的設計 真

kuma660224 11/25 15:29的是射彈幕而已

kuma660224 11/25 15:30因為想要幾門機砲共用1套雷達光電

defenser 11/25 17:40美國就不外銷SPY-6了，不然西班牙加拿大幹嘛買SPY-7

rommel1 11/25 19:49噸位一加大 大概就選用中科院的大相列了

hungpeisheng11/25 20:27沒有吧？之前小噸位不是就是為了卡中科？

asmp 11/25 20:29https://tinyurl.com/y5mlysjq

asmp 11/25 20:30這篇海軍學術雙月刊文章的作者曾任承德艦和左營艦的

asmp 11/25 20:31艦長，他對於FDI的性能相當滿意，或許可以看出海軍

asmp 11/25 20:32一直以來都是用FDI的規格標準來要求中科院。

kuma660224 11/25 20:45吃米不知米價的感覺

moeliliacg 11/25 20:56除非海軍跟法方有這麼密切的聯繫 不然FDI的發展過程

moeliliacg 11/25 20:56前期跟震海並沒有多少時差

moeliliacg 11/25 20:57很難說那麼早期海軍就訂下與後來FDI相近的規格

moeliliacg 11/25 20:57照海軍公開的說法跟目前的推斷 主要應該還是以田單

moeliliacg 11/25 20:58小神盾作為基礎

moeliliacg 11/25 20:59只是田單小神盾到後期已經是破五千噸 甚至上看六千

moeliliacg 11/25 20:59盾的規格 但不清楚為何海軍在規劃震海時 又縮回去

moeliliacg 11/25 20:59初期的4500噸了

moeliliacg 11/25 21:00除非海軍覺得這三十年的科技 可以彌補這幾千噸的

moeliliacg 11/25 21:00差距啦

moeliliacg 11/25 21:02震海的示意圖最早是在2016年時海軍造艦計畫公開的

moeliliacg 11/25 21:02而FDI要到10月才展出模型

moeliliacg 11/25 21:03所以海軍如果要用FDI當標準 那時間對不上 時程要更

moeliliacg 11/25 21:03早 不然FDI都還沒確定規格了

chyx741021 11/25 21:06就算放寬噸位，中科院那座大PESA也完全不會是海軍

chyx741021 11/25 21:06想要的吧？

gopher 11/25 21:44但就算是fdi的雷達好像也無法達到海軍要求的水準欸

gopher 11/25 21:44…

ejsizmmy 11/26 00:35最接近了，也沒有別人能合這噸位了

kuma660224 11/26 00:38那就表示規格有問題 沒經驗還開高規格

ejsizmmy 11/26 08:18不我覺得有人純粹想卡中科院的東西而已，反正12月

ejsizmmy 11/26 08:181號就問得到了

ejsizmmy 11/26 08:19反正買海之火也不錯...就另外加錢吧

kada9999 11/26 19:024500噸就標準高不成低不就

a151091 11/26 19:274500噸大概比成功級大一點

rommel1 11/26 21:31立委每次問海軍 海軍只會說一切按計畫在推動

rommel1 11/26 21:32不一定能問的到新說法~~~

ejsizmmy 11/26 22:49計劃....通?

tony121010 11/26 22:51噸位多半是為了卡中科院，決定外購馬上就放寬

asmp 11/26 22:51經驗老到的立委自然問得出更多東西，今年三月林淑芬

asmp 11/26 22:51委員質詢時就有問出迅聯專案的現況，中科院也第一次

asmp 11/26 22:51承認他們在高雄艦測評的雷達是PESA。

tony121010 11/26 22:52只希望外購也要划得來，能買到SPY-7啦

chyx741021 11/26 22:59從時序來看，海軍2019年就有備案，至於在這個時間

chyx741021 11/26 22:59點「被」挖出這件標案……

asmp 11/26 23:23不用在那邊陰謀論，純粹就剛好找到資料而已。

kuma660224 11/27 10:28PESA還是可測試電掃射控軟體啦

kuma660224 11/27 10:29只是無法驗證最終硬體可靠度

kuma660224 11/27 10:29電掃高更新率會導致後段處理難度增

ejsizmmy 11/27 15:33以台灣的環境弄不出合理處理速度可以廢一廢了

fantasyhorse11/27 18:39我也覺得很怪 怎麼以台灣的產業型態，雷達還那麼廢.

fantasyhorse11/27 18:39.

kuma660224 11/27 20:48產業...高性能軍規FPGA基本美商壟斷

Schottky 11/27 23:11臺灣學無線通信的多，但很少學相位陣列雷達的

kuma660224 11/28 08:43射頻生產也是歐美IDM獨大壟斷

kuma660224 11/28 08:43台灣產業其實稱不上優勢 頂多說能搞

rommel1 11/28 10:07之前不是有新聞說某大學的相列比中科院好?

ejsizmmy 11/28 15:41我說的其實不在射頻能力，而是運算處理能力，臺灣

ejsizmmy 11/28 15:41還是有開發伺服器或高速運算的能力，所以才會說如

ejsizmmy 11/28 15:41果處理不來真的要廢一廢

kuma660224 11/28 17:04處理能力優勢 是在美國而非台灣

kuma660224 11/28 17:04相關訊號處理晶片都是美商才有

kuma660224 11/28 17:04中科院雷達也是用美商處理器產品

kuma660224 11/28 17:05那不是用民規商業泛用伺服器