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Re: [新聞] 布林肯喊話俄:對付烏 犯不著動武

看板Military標題Re: [新聞] 布林肯喊話俄:對付烏 犯不著動武作者
zaku7777
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美國要救烏克蘭,必須先跨越大西洋,然後再跨越大半個歐洲,

對俄羅斯而言,就是家門口作戰,輕鬆省力.

所以除非美國腦殘了,才會去想救烏克蘭,

這實在要看歐盟/北約的意願,而非美國.


北約是防守性的軍事聯盟,不然烏克蘭這破事,

一個正確的軍事對應辦法不是去救烏克蘭,而是以攻代攻,打譬如加里寧格勒這飛地.

因此,美國如果真的要介入,就不會只針對烏克蘭,

而是俄羅斯的全球領土,如海參崴這些地方都會倒楣.


那俄羅斯有提高全國土全球範圍的警戒嘛?

並沒有,

那代表俄羅斯沒有真正動武的意圖.


從一開始,俄羅斯其實就甚無明顯的戰略意圖,因為克里米亞與烏東實際都在俄羅斯手上,

入侵烏克蘭真正的實益應該是重新佔領烏克蘭(或其一部領土),而不是什麼承認烏東,
北約不東擴這種莫名其妙的理由,

因此只能認為俄羅斯真正的目的是對內,而非對外.


而目前有很多帶風向說美國不救烏克蘭,以此影射台灣的,

事實上正好相反,

對於美國來說,兩洋(大西洋,太平洋)就是其家門口的勢力範圍,

台灣就是位於第一島鍊重要的位置上,所以美國與日本肯定必須介入,

像這種戰略意圖就很明確,而美軍要投射戰力也很方便.





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※ PTT留言評論
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fragmentwing01/21 18:16痾……打這些地方等於直接和俄國全面開戰了吧

fragmentwing01/21 18:17那就不是什麼圍魏救趙的邏輯而是看手放到核彈紐前能

fragmentwing01/21 18:17不能停火了

QuentinHu 01/21 18:17搞海參崴連中國都會跳啊 還是不要搞比較好

fragmentwing01/21 18:18

esproject 01/21 18:21加里寧格勒換烏克蘭 賺爛

fragmentwing01/21 18:21所以俄國不就是在賭美國不會為了烏克蘭宣戰嗎?

fragmentwing01/21 18:26假如真的發兵的話

Jameshunter 01/21 18:30北韓:我怎知道是不是要炸我的 只好先炸首爾了

sxing6326 01/21 18:40聯中制俄啊!季辛吉等不及了

peter080808 01/21 18:41打遠東地區 可能直接三戰了 別鬧了好嗎

peter080808 01/21 18:42俄國會這麼幹還不是歐美能制裁的早制裁光了

peter080808 01/21 18:44要制裁只能斷俄國原物料輸出 但這只會讓歐洲經濟重

peter080808 01/21 18:44創而已

fantasyhorse01/21 19:00不看好核武國直接大規模交手

saccharomyce01/21 19:06想太多 蘇聯出兵阿富汗 美國都沒出兵海參崴

saccharomyce01/21 19:06到底要怎麼想 才會覺得美俄會為了非自己盟友而戰

detonator 01/21 19:10信心喊話喊起來

Kamov 01/21 19:37攻打俄羅斯?你認真?

kuma660224 01/21 19:51海路:大西洋-地中海-愛琴海-黑海

kuma660224 01/21 19:52就算到黑海 烏克蘭仍被俄國三面包夾

kuma660224 01/21 19:53烏克蘭在海洋視野的地理位置真的太悲劇

SIK3 01/21 19:55烏克蘭那個位置要救只能送陸軍進去跟俄羅斯打陸戰

SIK3 01/21 19:56不管從運送兵力還有各種條件都不可能來得及

kuma660224 01/21 19:56被俄國/白俄三面包夾 空運也不太可能

kuma660224 01/21 19:57陸運要經過一堆共識決的看戲爽國

kuma660224 01/21 19:57不給方便不分攤費用的話 美帝也去不了

kuma660224 01/21 19:58講白了運到南朝鮮衝38度線都還比較簡單

SIK3 01/21 20:00烏克蘭對台灣最大的啟示就是請乖乖強化軍備,該買的

SIK3 01/21 20:00要買。然後那種大外宣的配合單位該幹掉就該早點幹掉

OpenGoodHate01/21 20:02現在就看土雞要不要卡聖帝的艦隊

mikejan 01/21 20:03怎麼可能為救烏打俄 ....

OpenGoodHate01/21 20:03烏克蘭真的是被俄的大外宣騙到自我醃割

peter080808 01/21 20:05嗯…. 烏克蘭自我廢武是因為美國好嗎…. 當初別廢

peter080808 01/21 20:05核武 俄國感像現在這樣

kuma660224 01/21 20:05土雞沒卡西方艦隊坐地起價就偷笑了

LI40 01/21 20:05烏克蘭位置太差了 歐陸強權又那鳥樣

peter080808 01/21 20:0790~10 要不要算算看烏克蘭在美國英國的誘騙下報廢

peter080808 01/21 20:07和裁軍多少

kuma660224 01/21 20:07那個TFX技術以及肥閃T...

rommel1 01/21 20:07卡黑海艦隊沒用 北方艦隊才是主力

peter080808 01/21 20:09剛獨立的烏克蘭可是有快百萬大軍 2000枚核彈 上萬

peter080808 01/21 20:09輛戰車 要不是美國騙烏克蘭搞個三小休克療法 現在

peter080808 01/21 20:09還是歐陸強權

休克療法是經濟學上的一種辦法,這是指蘇聯崩塌後, 俄羅斯對自我經濟轉型的使用辦法,很不幸失敗了. (歷史上智利成功了) 烏克蘭廢除核武,包括了哈薩克,白俄羅斯也廢除,並由美,英,俄,法,中,提供保證, 這也是俄羅斯片面的違反其保證(領土主權).

rommel1 01/21 20:10德國弱成這樣 無法發動巴巴羅薩作戰 逃...

kuma660224 01/21 20:10講核彈沒意義 它國防預算太低養護不了

kuma660224 01/21 20:11mig29都養不好 你想養核武才是傻了

養核武很貴,而且俄羅斯人也不傻,留下的大多都是價昂但沒什麼鳥用的ICBM, 需要費很多錢維護,但只能打美國,而沒辦法打俄羅斯.

LI40 01/21 20:11烏克蘭經濟撐得住獨立後那種開銷?

kuma660224 01/21 20:12coser民兵你能丟核武嘛 笑死

peter080808 01/21 20:12核彈維護個百枚對烏克蘭根本不是難事 他們可是繼承

peter080808 01/21 20:12蘇聯最完整的軍工業

kuma660224 01/21 20:12烏克蘭這是無解題 只要想走向西方就會死

LI40 01/21 20:12你要不要先查查看烏克蘭的獨立後經濟

SIK3 01/21 20:13經濟條件不到怎麼養那種軍隊啦。

kuma660224 01/21 20:13連彈藥庫都顧不好 常被民兵弄爆炸

peter080808 01/21 20:13結果開開歐盟 日本 中國 美國 哪個國家遇到經濟危

peter080808 01/21 20:13機又在鳥休克療法 還不是QE在QE

kuma660224 01/21 20:14你說養核彈 我倒想問是不是被民兵搶去用

LI40 01/21 20:14人家不是日本 中國 美國 他是從蘇聯獨立出來的新國

LI40 01/21 20:14

kuma660224 01/21 20:14現實烏克蘭就是沒那個屁股

peter080808 01/21 20:14每個相信休克療法的國家 還真的每個都休克了

SIK3 01/21 20:15黑美國黑英國結果不看看別人條件是長怎樣

miname 01/21 20:17叛軍搶去用那就烏東核平了

tcancer 01/21 20:19捏著核彈跟親歐盟只能二選一吧,哪有兼得的選項

panzerbug 01/21 20:20烏克蘭只有加入大斯拉夫民族,轉身向背棄她的歐美

panzerbug 01/21 20:20報復一途

tcancer 01/21 20:21還有烏克蘭本身是各國特務樂園,又窮又養菇很可怕

miname 01/21 20:21每個武器都怕叛軍搶去用就全軍裝備竹槍吧

kuma660224 01/21 20:22問題是烏克蘭真的守不好彈藥庫

kuma660224 01/21 20:23都被炸掉多少次了 這你敢擺核武?

black82465 01/21 20:25別擔心 歐豬的快反部隊即將抵達haha

saccharomyce01/21 20:26蘇聯剛解體 你以為西方國家會信任烏克蘭嗎?

miname 01/21 20:30一般彈藥庫被炸跟放核彈的彈藥庫會不會被炸是兩碼字

miname 01/21 20:30事,兩邊守備兵力會一樣嗎?

saccharomyce01/21 20:35什麼被炸 是監守自盜偷去賣吧 別暴殄天物

Su22 01/21 20:36這篇有說到重點

mmmimi11tw 01/21 20:41連基本的都養不好了真的不要想要養核彈

kuma660224 01/21 20:44烏克蘭在克里米亞出事前10年

kuma660224 01/21 20:44其國防預算慘到只有十幾億美元

miname 01/21 20:44要偷去賣為啥不偷中央銀行的黃金鈔票?

kuma660224 01/21 20:46連當時菲律賓軍費都比它高蠻多的

kuma660224 01/21 20:48預算再排擠的話 恐怕連投射載台都養不起

kuma660224 01/21 20:50且核武材料設備確實是西方很怕走私盜賣

kuma660224 01/21 20:51那樣超有可能仍被施壓放棄 否則讓你

kuma660224 01/21 20:51經濟與軍費比超爛的史實,再更爛

kuma660224 01/21 20:55搞不好軍費可下看北北桃警察預算等級...

kuma660224 01/21 20:57你看它現在準內戰時期預算超低

kuma660224 01/21 20:57其實那已是爆氣榨乾精氣 翻倍後了...

kuma660224 01/21 20:58那是連mig29都養到快吐血的超窮軍隊

kuma660224 01/21 20:58好不容易“升級”完 還是”機械式儀表”

kuma660224 01/21 20:59阿就真的超窮 沒預算

Edison1174 01/21 21:25土耳其都跟美國老大嘔氣了 要經過黑海救烏克蘭也困

Edison1174 01/21 21:25難重重

fdman 01/21 21:27問一下拿破輪跟小鬍子畫家打俄國會怎樣

sebustien 01/21 21:54如果美國放推烏克蘭,勢必部分媒體會炒作美國今日

sebustien 01/21 21:54放棄烏克蘭明日放棄臺灣

moeliliacg 01/21 21:57當初阿富汗就炒作過一次了 怕啥呢 諷刺的是某種程度

moeliliacg 01/21 21:58上來說 恰好相反 美國是為了保護台灣跟背後的整個

moeliliacg 01/21 21:58印太 才放棄烏克蘭的

gn1384181 01/21 22:05五常之間不會打仗,年初五常發布的防止核戰爭聲明就

gn1384181 01/21 22:06說明一切了,俄出兵打烏克蘭,美國也只說會祭出最嚴

gn1384181 01/21 22:07厲的"經濟"制裁,五大堂口之間的默契是有的,五常要

gn1384181 01/21 22:07是打起來就是WW3

mmmimi11tw 01/21 22:08五常之間不會打仗?

mmmimi11tw 01/21 22:08哦可是我認識一個國家天天說要挑美國欸

gn1384181 01/21 22:10不然你跟我說五常哪時候打過仗了?從沒

gn1384181 01/21 22:12一個台灣的價值還不夠格顛覆自WW2五常建立的國際框

gn1384181 01/21 22:12架和秩序,不要把自己想的太重要

gn1384181 01/21 22:13原po論點也是很好笑,說的好像中國就沒在太平洋活動

ja23072008 01/21 22:14冷戰就是了

gn1384181 01/21 22:14似的,早就已經是既定事實了,又不是0到1

kuma660224 01/21 22:14你這樣暗指中國不敢反美 辱華了

gn1384181 01/21 22:15反美跟打仗是兩碼子事

LI40 01/21 22:16中國紅線跟嘴砲倒是一回事就是

want150 01/21 22:16我懂,畢竟與反美是工作,赴美是生活一樣的道理

gn1384181 01/21 22:16一個台灣真有這麼大的價值讓五常甘願顛覆WW2後他們

gn1384181 01/21 22:17建立的國際秩序?捏著你的LP想一想,成年人了不要還

want150 01/21 22:17我也很好奇台灣對中國的價值在哪

gn1384181 01/21 22:17抱持那種一廂情願的幼稚思想

LI40 01/21 22:18gn這次終於講對了 所以中國才只會整天嘴砲 因為打

LI40 01/21 22:18了不重要的臺灣就動搖國際秩序了 這點還真的沒錯

gn1384181 01/21 22:21五常二戰死了多少人才得到五常的地位和其相稱的國際

godog 01/21 22:21當一個國家的指望 是建立在別的國家會不會來救

godog 01/21 22:21的情況下 什麼腦補的想法都不意外

gn1384181 01/21 22:21秩序,說難聽點,就算你台灣人全死光也不夠填,中美

gn1384181 01/21 22:22或美俄開打就是國際秩序重新推倒重來,WW2五常白死

gn1384181 01/21 22:22這麼多人了,五常交戰的機率是0%

mmmimi11tw 01/21 22:23阿? 抱持那種一廂情願的幼稚思想的不就是你嗎

mmmimi11tw 01/21 22:23哪次不是你在抱持的

gn1384181 01/21 22:23雖然五常有矛盾,但彼此不交戰是共識,年初的反核戰

moeliliacg 01/21 22:23等等 當初五常死人的那個中國好像不是你的中國吧?

gn1384181 01/21 22:24爭聲明就是例子,抱著一廂情願的幼稚思想的就是你們

mmmimi11tw 01/21 22:24說難聽點就是你的論點有意義的程度跟你所說的五常交

mmmimi11tw 01/21 22:24戰機率一樣是0%

gn1384181 01/21 22:25死的是中國人,你又不自認是中國人,所以與你何干?

mmmimi11tw 01/21 22:25二戰的中國是你喜歡的那個中國?

mmmimi11tw 01/21 22:25我記得新中國1949年才成立欸

mmmimi11tw 01/21 22:25原來二戰打到1949年後啦?

mmmimi11tw 01/21 22:26所以從來沒把你跟你的論點放在眼裡怎麼了

gn1384181 01/21 22:26呵,又在混淆概念,政權不同,但死的都是中國人,照

mmmimi11tw 01/21 22:26難怪是能跟soy並駕齊驅的人

LI40 01/21 22:27gn現在在這邊講這些笑話真的蠻有趣的 把他的其他地

LI40 01/21 22:27方文拿過來簡直是完全不同人

gn1384181 01/21 22:27你這邏輯,WW2蘇聯死的是蘇聯人,跟現在俄羅斯也沒

gn1384181 01/21 22:27什麼關係就是了?

mmmimi11tw 01/21 22:27混淆概念的不就是你嗎

LI40 01/21 22:27所以臺灣有跟你有什麼關係 讓你天天來說笑話呢?

gn1384181 01/21 22:28現在又重提中華民國在大陸的歷史?在你們綠營的邏輯

LI40 01/21 22:28笑死 要忍不住了吼w

gn1384181 01/21 22:28中華民國政權不是流亡政府嗎?

LI40 01/21 22:29你這個概念簡單的說就是中國打不重要的臺灣會動搖

LI40 01/21 22:29國際秩序 所以中國只能整天嘴砲

LI40 01/21 22:29甚至美國跑去西沙晃晃 也只能嘴砲

mmmimi11tw 01/21 22:29哦哦哦哦哦哦 來啦 說不過別人就開始抹政治顏色了

gn1384181 01/21 22:29一直活在自己夢裡,真可悲,五常不會交戰應該是學過

gn1384181 01/21 22:29國際關係的人的基本常識吧,總是把自己想得很重要,

LI40 01/21 22:30所以你中國只剩嘴砲打臺灣不就符合你邏輯嗎?在硬

LI40 01/21 22:30拗什麼呢

mmmimi11tw 01/21 22:30真的 他忍不住了哈哈哈哈

LI40 01/21 22:30還是你的中國不是五常?那我就尊重你說法

gn1384181 01/21 22:30重要到五常願意為了你顛覆WW2以後建立的國際秩序

gn1384181 01/21 22:31你們真的可悲,活在自己的世界裡,跟現實嚴重脫節

LI40 01/21 22:31所以你中國不就不敢顛覆國際秩序不是?

mmmimi11tw 01/21 22:31哦哦好哦 阿要記得 二戰1945年結束 中華人民共和國1

mmmimi11tw 01/21 22:31949年才成立哦

LI40 01/21 22:31這不就是赤裸裸現實 你在逃避什麼呢?

mmmimi11tw 01/21 22:32中華人民共和國是1971年才取代聯合國之中中華民國的

mmmimi11tw 01/21 22:32地位

patrickleeee01/21 22:32好了拉 丟臉耶 你的話全部可以用在你自己身上

LI40 01/21 22:33然後這幾句話早就在政黑看過了 想點新梗好嗎= =

mmmimi11tw 01/21 22:33他就變不出什麼新把戲阿

mmmimi11tw 01/21 22:35哪次不是在偷換概念 被反擊就講別人綠營 笑死 有夠

mmmimi11tw 01/21 22:35丟臉

mmmimi11tw 01/21 22:36難怪每次一出來就被洗臉

snalvc 01/21 22:42

want150 01/21 22:43中國出兵攻擊台灣不是顛覆國際秩序,美國協防就是

want150 01/21 22:44顛覆國際秩序?這太有趣了

ja23072008 01/21 22:47就像王震(?)在64時說的,中共上台是消滅幾千萬人

ja23072008 01/21 22:47命得來的。要換掉共產黨統治,怎麼可能學生抗議一下

ja23072008 01/21 22:47就自動下臺。中共取得五常席位是藉由消滅國內數千萬

ja23072008 01/21 22:47至上億人口而來,的確是五常最強。

want150 01/21 22:47說來說去還不就是一廂情願的認為美國在亞太已經

want150 01/21 22:49無力阻止中國而已,講出來就好,還有軍武點能討論

mmmimi11tw 01/21 22:51國際秩序 哦阿可是現在就是你中國在擴張在挑戰國際

mmmimi11tw 01/21 22:51秩序欸? gn要不要回應一下?

mmmimi11tw 01/21 22:52你中國在挑戰秩序的時候怎麼不見你這種貨色出來指責

mmmimi11tw 01/21 22:52?哦 雙標

barbarian72 01/21 22:52到底嗑了什麼才會覺得烏克蘭養得起核彈?

mmmimi11tw 01/21 22:54我記得西太平洋有一個國家一直在挑戰美國的全球霸主

mmmimi11tw 01/21 22:54地位欸,gn你知道是哪個國家嗎?

mmmimi11tw 01/21 22:54阿這樣算不算破壞二戰以後建立的國際秩序?

※ 編輯: zaku7777 (218.173.76.247 臺灣), 01/21/2022 23:12:05

Palpatineli 01/21 23:21為什麼你們都覺得烏克蘭自己擋不住啊。14年的時候俄

Palpatineli 01/21 23:21國是沒有出T90還是沒有出炮兵無人機。今年蒲亭還能

Palpatineli 01/21 23:21再加碼到哪裡去啊

kuma660224 01/21 23:2314年主要目標是克里米亞而已

kuma660224 01/21 23:24連烏東2州都沒打算進駐吃下

sperkood 01/21 23:2614年 那時候烏克蘭那時候軍備鳥爆了 那時候如果俄國

sperkood 01/21 23:27腦衝 我看可以直接一波桶穿

kuma660224 01/21 23:30當時普丁吃克里米亞就已認為歷史性成就

kuma660224 01/21 23:31幹嘛一次到位 , 強人連任選舉有好幾次

kuma660224 01/21 23:32有政治需要時再吃 用功勳+1轉移內部矛盾

saccharomyce01/22 00:04烏克蘭擋得住俄羅斯? 除非你媽變兔子

aaice 01/22 00:10打海蔘威那日本要配合進攻南千島群島嗎?

Seadolphin 01/22 10:12的確,讓俄羅斯拿加里寧格勒,就問你普丁敢不敢~

Seadolphin 01/22 10:12這是美國應該要有的態度,不過就德國軍隊那德行..

Seadolphin 01/22 10:13(更正重發)

Seadolphin 01/22 10:13的確,讓俄羅斯拿烏克蘭換加里寧格勒,笑你普丁不敢

Seadolphin 01/22 10:15這是北約應該要有的態度,但是做為主攻的必然是波蘭

Seadolphin 01/22 10:15和德國,德國軍隊那調性..

Seadolphin 01/22 10:18我不認為普丁會想要烏東兩州,把親俄民眾分出烏克蘭

Seadolphin 01/22 10:19我認為他想要的是一個「絕對的」軍事緩衝區..

Seadolphin 01/22 10:19類似殖民時代的泰國

henryyeh556601/22 10:33小粉紅開口閉口就是大國博弈國際政治,不意外

kuma660224 01/22 11:59加里寧格勒本來就俄國領土啊

kuma660224 01/22 12:08英國智庫兵推過大波波爆氣反攻加里寧

kuma660224 01/22 12:08推演結局慘淡 西歐下12道金牌停戰

kuma660224 01/22 12:10目的是研究美軍不出手的話歐洲如何抗俄

kuma660224 01/22 12:10結論是不可能 沒能力

Palpatineli 01/22 12:2314年沒有想要東烏二州的話,在邊界上集結巨量火力一

Palpatineli 01/22 12:23次覆蓋打掉烏克蘭兩個旅那次是打心酸的?後面每次坦

Palpatineli 01/22 12:23克大戰幾乎都是T90出來清場,那也是東烏叛軍變出來

Palpatineli 01/22 12:23的?

kuma660224 01/22 12:35他要控制烏東2州 當然要打趴烏軍

kuma660224 01/22 12:36但他當時政治併吞是先搞定克里米亞

kuma660224 01/22 12:36還不想收進烏克蘭合法領土

kuma660224 01/22 12:36以免國際問題搞得太複雜

kuma660224 01/22 12:37拿克里米亞跟拿烏克蘭領土還是有差

kuma660224 01/22 12:38烏東只是用扶持民兵叛軍達實質控制

kuma660224 01/22 12:38這對俄是政治問題 不是軍事戰爭問題

kuma660224 01/22 12:39不希望兩種混在一起處理 坐實侵略

kuma660224 01/22 12:40所以克里米亞有名份 烏東沒名份