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Re: [討論] 對岸分析俄軍BTG能力

看板Military標題Re: [討論] 對岸分析俄軍BTG能力作者
takahashikag
(抽卡當然是為了性癖而抽)
時間推噓推:102 噓:1 →:120

■ TL;DR

這篇回應是個拿實名認證 BiliBili 帳號 (Lv.4) 的閒人用一種「聽君一席話,如聽一席話」的方式告訴你

如果有人貼了『迷彩虎』、『观察者网』,或是『青蜂侠Bee』之類的中國地區軍事自媒體、網路自媒體,你該笑笑帶過還是多少吸收一點東西,雖然這種來自西台灣自媒體的東西,可能就跟你今天吃下、明天再見的金針菇一樣,沒啥營養可以吸收


● 關於中國地區自媒體你要知道的事情

那天我在政黑問,如果馬雅人發現當初推薦的書作者是小粉紅該如何是好時,鄉民是這樣說的

推 GenghisKhan: 賽雷有被招安 看以前和現在風格就知道 03/11 15:33→ GenghisKhan: 早期就是畫圖講車講歷史 後面就吃共家飯了 03/11 15:34→ GenghisKhan: 支那大V的必然 03/11 15:35

這裡要感謝 GenghisKhan 點醒我

是的,在中國可謂「人怕出名豬怕肥」,當你的追蹤人數超過十萬位的時候,黨的魔爪就會伸向你

在中國的大企業裡面都會有共產黨支部,而這些黨支部也會對網站能刊的、能上傳的作一些規範,他們的指引原則就是你的內容跟傳達的東西要符合「黨想要呈現」給人民看的東西,連一點點的夾帶私貨都是禁止的

而當你成為百萬大 V 之後,黨支部就會聯絡上你,進行進一步的接洽,如果是很有骨氣(雖然在中國這應該叫聰明的愚蠢)的多媒體創作者可能就會說『不』,不過通常下場就是會某一天你就會被另一個大 V 抓出來當靶打,然後你的帳號就會被封了

這種過程可以參照「賽雷話金揭露回形針」這個大事件,而這種過程其實還蠻像是律賊

※ 律賊一詞,請參考這篇 #1YBKABqS (Military)

而在中國的黨國教育下,其實不會有這麼多有骨氣(或是說聰明到發現不對勁的人),看到黨支部或是網站的媒體策劃來接洽彷彿看到流量、收益救星,那播放內容與導向就隨黨的指引去了


● 內容審核

我舉個知名度最高的例子,應該很多人都聽過『森納映畫』這個遊戲與軍事性的頻道

它是雙棲的,BiliBili、YouTube 上面都有頻道,但如果你吃飽太閒去比對一下頻道內容,你會發現影片數乃至於影片長度都對不太起來

第一個例子是赤燭的「返校」,這支影片在 BiliBili 就是不能上,所以你要看森納映畫的返校介紹只能上 YouTube 上面看

第二個例子是介紹虹彩六號新幹員的系列影片裡面,『摩洛哥皇家憲兵干預隊 (GIGR)』那支影片,這支影片 BiliBili 上面跟 YouTube 時間長度差了一倍,而且狗喬伊足足重新投稿、重審了十幾次才過

狗喬伊最後是這樣說:

由於一天的交涉,本期節目只得以刪減版的形式播放。
審核方面以「看不懂阿拉伯文」為由,認為有敏感問題。
順帶他們認為小馬哥手臂上的阿拉伯文也有問題。

懂了嗎?就算你是百萬追隨的自媒體,審你影片的審核菌也是月薪不到台幣 18K 的九九六應屆畢業生,用他那自由心證(又稱看他大爺爽)跟黨的指引去審你的影片

因為當時適逢新疆維穩,所以只要影片內容有阿拉伯文、波斯文就是 Out,因為他怕你夾私貨結果最後倒楣的是他跟他的組長

而最近烏俄戰爭也是另類的瘋狂審核,只要講到俄羅斯被屌打就是一律不過審,那你說為何觀察者網跟迷彩虎這種頻道可以貼烏俄戰爭的內容?你看過他們明著講俄羅斯吃鱉嗎?只會講烏克蘭被痛打好嗎

更諷刺的是今日俄羅斯(RT)因為在 YouTube 被封殺,已經正式進駐 BiliBili 了


● 比內容審核更可怕的,是思想上的自我審核

舉一個前幾天提到的例子

2022/3/4,『軍武次位面』的頻道創始人兼原主持人 CRAZY262 貼了一個俄軍 T-90 起火,火焰從車頂竄出的短片,他的影片標題是疑問句「這是被攻頂了?」

而下面的回應大概就是這樣

1. 這是故障後被俄羅斯軍隊拋棄,然後被烏克蘭擊毀的
2. 這是被俄羅斯軍隊拋棄,然後烏克蘭軍隊擺拍的
3. 砲塔向後,這一定不是正常交戰狀態,擺明就行軍狀態下拋棄的

更甚者,在開戰後的前三天只要任何人公開說俄羅斯軍隊打的拉垮,或是懷疑「特別軍事行動」的正當性,就會被當作是精美份子

還有人會說舉報去領 50W,這 50W 是什麼意思?就是『公民舉報間諜行為線索獎勵辦法』裡面的獎金最高金額


基本上就是人人都在玩忠誠考核了


所以我倒要問問看,這種嚴重先入為主、思想滑坡的情況下,軍事自媒體能產出什麼正常的東西

我相信答案在很多人心裡了


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.15.4 (臺灣)
PTT 網址

kuninaka 03/13 22:36長見識了

hsinhanchu 03/13 22:36我記得俄系戰車行軍砲塔不用後轉啊?

對!你發現癥結點了,我就很疑惑明明華約的戰車行軍沒在轉砲塔的

takase 03/13 22:36軍武點似乎不太夠,回到其他版面?

sendtreepad 03/13 22:36我好奇的是你哪來這麼多牆內的資訊

kuninaka 03/13 22:37軍武點夠阿 這是在提點看牆內人頻道的

sendtreepad 03/13 22:37該不會是各論壇衝浪系列

當然是偽裝成牆外資源搬運頻道啊

takase 03/13 22:372016,共青團進駐知乎和bilibili以後就這樣了

Sirctal 03/13 22:37原來如此

Su22 03/13 22:38wow

Brusolo 03/13 22:39謝謝分享,不過我要指出一點錯誤,就是…金針菇其

Brusolo 03/13 22:39實還蠻有營養價值的…,可以自己查一下

其實我是想取那個金針菇會明天再見的意象...

takase 03/13 22:40比起這個,我更擔心中國新一代的法西斯化傾向

ggeneration 03/13 22:40因為他們車子比較小 砲塔位置置中 轉前轉後沒有差

takase 03/13 22:40前一代小粉紅,比如龍吟這種至少還可以討論,最多就是

ggeneration 03/13 22:41我不看好中國民主化的看法跟這篇一樣

takase 03/13 22:41護短心理,但這一代基本上殖人高華盎薩醜國不離口

takase 03/13 22:42是真的會理直氣壯做蠢事的

ggeneration 03/13 22:42習那個玩法跟國家社會主義德意志勞工黨一模一樣

mark7931 03/13 22:43謝謝資訊

vajra0001 03/13 22:43不支持俄國的還會被叫囂「通電了,通電了!」就是發

vajra0001 03/13 22:43電報給各省軍閥(小粉紅)要圍攻你

vajra0001 03/13 22:43就是一群毫無底線的瘋狂喉舌

good5755 03/13 22:44有個經濟UP在YT上雙修 發表言論說普丁是靠能源崛起

good5755 03/13 22:44在B站上被一堆人噴 然後彈幕說似曾相似 不敢明講

good5755 03/13 22:45言論還被導向是歐美不金援才導致俄羅斯衰敗

tom282f3 03/13 22:45

good5755 03/13 22:46然後觀看破40萬 硬是上不了排行榜

你提到一個我漏講的,就是最髒的『限流』玩法 可以理解成推特或是 IG 的 Shadow Banning 策略 你影片一樣可以上,動態一樣可以發,問題是就是故意不讓你正常被推薦跟排序

treeson 03/13 22:50現在那邊講一句化就是身價上漲或是喜提台胞證

langeo 03/13 22:52最白爛的是官方還沒有公開挺俄 底下的人就這樣搞

momocom 03/13 22:53砲塔後轉就是軍武點啦

kid1a2b3c4d 03/13 22:56好有趣的資訊!

FlutteRage 03/13 22:56這審察言論過程也是很有趣

Ceelo 03/13 22:56你也是up主ㄇ

我只是一個興趣使然,偶爾領國家薪水寫分析的鄉民

fragmentwing03/13 22:57不要用金針菇啦 你可以用酒之類的空熱量代替

kixer2005 03/13 22:58推深度觀察

mso18774 03/13 22:58所以狗喬伊的影片到底能不能看,他都做出港台特別版

mso18774 03/13 22:58了,內容上應該沒問題吧?

mschien8295 03/13 22:59開始擔心信息素了,希望這種少數優質中國歷史頻道

mschien8295 03/13 22:59不要被粉紅化

fragmentwing03/13 23:00講到限流 以前就有某站沒買到動畫後來爆紅 然後所有

langeo 03/13 23:00中國官方沒有明講支持俄國 可是底下企業都在搞自律

fragmentwing03/13 23:00該站上那動畫的剪輯搞笑影片通通限流 硬幣比觀看數

fragmentwing03/13 23:00多 神奇了

langeo 03/13 23:00有中國人想捐錢給烏克蘭 去中國的銀行被拒絕受理

fragmentwing03/13 23:01他們那邊不只是應付上面這樣搞 而是本來就有在玩這

fragmentwing03/13 23:01一套

good5755 03/13 23:02限流還有特斯拉被小剛學長黑 在微博上熱搜 然後B站

reyes2222 03/13 23:03B站粉紅度只能用超高來形容...只要推文說他們老師親

fragmentwing03/13 23:03而禁字自己也是玩得很開心 星海的中國比賽只要數字

fragmentwing03/13 23:03出現163就變亂碼 因為那是代表網易的數字

good5755 03/13 23:03直接拉黑澄清的影片 硬要黑特斯拉

swatseal 03/13 23:03喬伊的影片看到目前是還不錯啊,中國youtuber現在只

swatseal 03/13 23:03有看他和達奇上校的

reyes2222 03/13 23:03美,底下一堆不用查證就說要舉報老師的

kuninaka 03/13 23:03講遊戲的都還能看

kuninaka 03/13 23:03軍事少看

kuninaka 03/13 23:04現在YOUTUBE,非常多中國人講政治和軍事

kuninaka 03/13 23:04台灣人特愛看

langeo 03/13 23:04中國youtuber不錯的還有袁騰飛阿 我一直很好奇為什

jabari 03/13 23:04金針菇風評被害

dalyadam 03/13 23:04喬伊講古時軍事可看啦 投石車之類

good5755 03/13 23:04台灣人看中天就飽了 怎麼可能有空看小粉紅

langeo 03/13 23:05麼袁騰飛都沒被搞 他從開戰就一直罵俄羅斯侵略

good5755 03/13 23:05從開戰後袁騰飛影片沒上過B站熱搜吧

langeo 03/13 23:05可能是袁騰飛沒在B站上傳的關係吧

reyes2222 03/13 23:06反中的也一堆啊,看你平常是看哪一類的,估狗就餵你

Atima 03/13 23:06袁老師講歷史為主 他就是反戰派

Atima 03/13 23:07袁老師的立場就是他只講歷史 所以現在發生的不談

Atima 03/13 23:07也算是迴避了一下言論審查吧

good5755 03/13 23:08不過袁騰飛也只是台灣名嘴等級而已 還是不夠客觀

kuninaka 03/13 23:08因為袁沒在牆內上那些影片

kuninaka 03/13 23:09我有看過中國人講宇宙探索XD

swatseal 03/13 23:10喬伊俄烏開戰前還剛好在介紹AK家族,開打後連四部

langeo 03/13 23:10袁講歷史很有料阿 他底下幾個學生還是員工都超會講

swatseal 03/13 23:10都在講遊戲,連垂死之光2這種殭屍遊戲都能分兩集講

swatseal 03/13 23:10,大概也在避吧

我比較好奇哪天「小約翰可汗」也會倒楣(意味深

langeo 03/13 23:11中國反戰的youtuber還有徐曉東 從第一天就在罵俄國

bridgewater 03/13 23:12當代中國年輕人大概是這種:

bridgewater 03/13 23:12https://i.imgur.com/i3UC2dO.jpg

圖https://i.imgur.com/i3UC2dO.jpg?e=1667261671&s=jxYTpLljRmiNk7lvVPL3fQ, 對岸分析俄軍BTG能力

ariel0829 03/13 23:13布丁比較像燃燒別人,照亮自己

good5755 03/13 23:14說個笑話 普丁和川普誰比較有錢

bridgewater 03/13 23:14我看不懂他們為啥那麼愛普丁,尤其女學生。普丁有

bridgewater 03/13 23:14很帥嗎?

kuninaka 03/13 23:15俄爹阿

kuninaka 03/13 23:15崇拜強人統治,不難理解

swatseal 03/13 23:15奉獻給俄羅斯XD,是拿俄羅斯當祭品滿足自己的沙皇

swatseal 03/13 23:15夢吧,然後被吹了半世紀俄羅斯巨熊原形畢露變狗熊,

swatseal 03/13 23:15小粉紅腦子真的低能

langeo 03/13 23:15普丁年輕時我覺得滿帥的 有007的感覺

langeo 03/13 23:15可是現在就是得拉皮拉過頭的老頭子

saberr33 03/13 23:18中國老一輩軍迷漫迷和留學生都逃到DISCORD了,有一

saberr33 03/13 23:18些還留在QQ

shawncarter 03/13 23:20這篇說的東西很真實

bridgewater 03/13 23:20我記得普丁是很反感蘇聯的吧,他的開戰宣言不是還

bridgewater 03/13 23:20要幫烏克蘭「去共產化」

good5755 03/13 23:22中共現在奉行的也不是共產主義 是國家資本主義

eric1985062903/13 23:23布丁的開戰宣言不是天天都在改的嗎 XD

boringuy 03/13 23:24他反感的是蘇聯腐敗導致解體吧,自己做的事還不一樣

kuninaka 03/13 23:24開戰宣言沒有去共產

kuninaka 03/13 23:24是去軍事化、納粹化

kuninaka 03/13 23:24後來喊斯拉夫人、去核武、去生化武器

kuninaka 03/13 23:24他怎麼可能反感蘇聯

kuninaka 03/13 23:24人家很懷念

bridgewater 03/13 23:25喔喔,Sorry 我記錯了

kuninaka 03/13 23:25跟馬克宏哭好幾個鐘頭

silentence 03/13 23:26蘇聯的幽靈都附在身上了 反對在哪?

crow0801 03/13 23:27俄羅斯境內至少還有人出來反戰 這場戰爭發展到現在

crow0801 03/13 23:27 中國人比俄國人更狂熱

kuma660224 03/13 23:27他懷念是蘇聯的強大控制力 不是共產體制

kuma660224 03/13 23:28蘇聯時期的老人通常又愛又恨

bridgewater 03/13 23:29中國人狂熱成這樣真的很妙,之前白俄羅斯發生對布

bridgewater 03/13 23:29丁狗的示威,結果微博上也是一面倒的支持盧卡申科

kuninaka 03/13 23:29就是因為俄爹阿,共軍用一大堆俄式武器

kuninaka 03/13 23:29你把他想成台灣人吹美爹就是

kuninaka 03/13 23:29只是我們有客觀事實XD

forcewalker 03/13 23:32美國不用吹吧,那是真的強

swatseal 03/13 23:32台灣吹美爹但還是酸拜登不嘴軟,粉紅色戰螂是根本

swatseal 03/13 23:32把普丁當包子一樣拜

bridgewater 03/13 23:33https://i.imgur.com/KubDgEd.jpg

圖https://i.imgur.com/KubDgEd.jpg?e=1667255646&s=6vxgmcwF2HqaLF0wPZQ-rA, 對岸分析俄軍BTG能力

bridgewater 03/13 23:34「他會不會很嫉妒」哈哈哈哈哈

kuninaka 03/13 23:34普丁等於俄國,拜登不等於美國

kuninaka 03/13 23:34美國還有議會,還有兩大政黨

kuninaka 03/13 23:35看不懂bridge的文章 XD

bridgewater 03/13 23:36「現爹」和「他」就是指習近平啦

s82015969 03/13 23:38大概是指習近平雖然很獨裁 但一股軟蛋娘砲氣息吧 不

s82015969 03/13 23:38像普丁陽剛 猜的

ja23072008 03/13 23:38普丁戶外運動形象塑造很好啊,反觀某個自稱很會游泳

ja23072008 03/13 23:38跟負重山訓的?

bridgewater 03/13 23:40就是在笑說對普丁的崇拜是對習近平崇拜的移情,但

bridgewater 03/13 23:40習本人看到這種狂熱會不會很嫉妒XD

ja23072008 03/13 23:41最早認識的中國大神之一是茶館的ra(?)吧,後來也

ja23072008 03/13 23:41淡出網路。

langeo 03/13 23:45中國美吹也不少 那個262最早就美吹 現在變粉紅

zaku7777 03/13 23:48金針菇是梗啦,太噁心就不說了…

colinfeng 03/13 23:48中國人的軍事介紹非常沒價值性

tin123210 03/13 23:49frag大是說佐賀偶像吧,B站看走眼沒買結果被A站買

tin123210 03/13 23:49去,沒想到爆紅變當季霸權,後來就各種打壓佐賀的

tin123210 03/13 23:49影片,還有傳聞說剛爆紅時好幾個B站簽約的動畫評論

tin123210 03/13 23:49up跳出來貶低佐賀。

alwayshigh 03/13 23:50俄爹跟維尼對小粉紅來說神聖不可侵犯

alwayshigh 03/13 23:52262還算有料有點底限的,但還是被收編了

tfct 03/13 23:57這不用猜都知道啊 完全沒意外

hlsone 03/14 00:07資訊戰也是現代戰爭很重要的一部分,這次烏俄戰爭各

hlsone 03/14 00:07方是怎麼在操作的真的是有很多需要學習的地方

crow0801 03/14 00:08其實台灣某些軍武粉專更沒下限 到現在還在「特別軍

crow0801 03/14 00:08事行動」

awhat 03/14 00:08越是接觸這些越覺得兩岸擦槍走火的機率比以前要高

awhat 03/14 00:08非常多,這是一種沒有理性的氛圍

PeterChen 03/14 00:09军武次位面 現在那個楊叔所謂的主編就解放軍出身

crow0801 03/14 00:10中國人你還可以說 被黨化教育 限制資訊給接受管道

crow0801 03/14 00:10 但台灣資訊這麼自由 有些人還是繼續複製俄中官宣

crow0801 03/14 00:10 餵什麼就吃什麼 這更荒唐

pal42204 03/14 00:23領錢好辦事

loa123 03/14 00:34身為常看Bili和貼吧的人 非常認同這篇的內容 牆內

loa123 03/14 00:34的言論控制真的扯

tony121010 03/14 00:36因為民主社會更不能禁止人們耍白癡,且資訊多元

tony121010 03/14 00:36要識別需要更多的知識與智慧

tony121010 03/14 00:37當然面對專制政權的資訊戰會更呈現不對等狀態

tony121010 03/14 00:38各國應對辦法不一,美國就會有外國代理人制度

tony121010 03/14 00:38有防禦性民主去限制非民主國家資訊傳播的意見

tony121010 03/14 00:39但至今還是沒有普遍的共識吧

joe2 03/14 00:39中國人本來就沒有無辜的

Plato12 03/14 00:40清楚了說明中國網絡環境在大架構之下不存在中立觀點

beagle2001 03/14 00:42洗腦是有用的

tomsonchiou 03/14 00:43軍武次位面有夠懷念,後來節目品質怎麼差很多

aquarius360 03/14 01:19crow0801,仍可能有台灣人有共產黨黨證吧,故此會

aquarius360 03/14 01:19從事統戰類的行為也可以理解。當然大家是否接受就

aquarius360 03/14 01:19是另一件事了。

aquarius360 03/14 01:24當然如你所說的情況也是有的,雖然兩者表現上可能

aquarius360 03/14 01:24一樣,但還是有所分別的,我們能夠訴求討論的只有

aquarius360 03/14 01:24你說的狀況,至於另一種狀況可能就不用想太多了。

abreads 03/14 01:26只怕森納映畫會和回型針一樣結局,如果不為黨喉舌

abreads 03/14 01:26就會有第二個賽雷潑你髒水

mazznia 03/14 01:27說到袁騰飛不會被審查就是大錯特錯,因為袁早在更

mazznia 03/14 01:27久之前還還有在拍教學影片時候就有被叫去思想改正

mazznia 03/14 01:27過了

tony121010 03/14 01:28森納映畫在成都的樣子,據說該城市相對寬容

tony121010 03/14 01:30袁騰飛早就被整過了,後來連補習班都待不下去

tony121010 03/14 01:31至於小約翰可汗,他其實也有點小粉紅吧

PeterChen 03/14 01:33石國鵬以前也是罵得很大聲啊

PopeVic 03/14 01:36推優文

aquarius360 03/14 01:37不熟弱弱的問,轉折點不會剛好都在某人上台之後吧

aquarius360 03/14 01:37

ccks771 03/14 01:43推這篇 原po提到的確實都是些支那入口網站軍事板塊

ccks771 03/14 01:43上常見的自媒體

kkttaipeityy03/14 01:49貼吧八年吧齡推個,以前還能看到很多客觀中立的文

kkttaipeityy03/14 01:49章,我個人的軍武知識就是在貼吧開始建立的,那個

kkttaipeityy03/14 01:49時候還有人會分析檢討解放軍的裝備戰術、開開五隊

kkttaipeityy03/14 01:49負重輪的玩笑,知道我是台灣人的身份也是很友善的

kkttaipeityy03/14 01:49討論。現在你不吹中俄直接打成50萬、境外勢力,這

kkttaipeityy03/14 01:49一兩年除了戰雷情報更新已經不怎麼上去看了。

blessbless 03/14 02:00https://i.imgur.com/DwvoSuH.jpg

圖https://i.imgur.com/DwvoSuH.jpg?e=1667248062&s=BBgn7JV8rB5Y9StOah_8RQ, 對岸分析俄軍BTG能力

takase 03/14 02:09正確來講是胡錦濤時代末期就開始收緊了

appleball20003/14 02:28

SCLPAL 03/14 02:31現在還有哪些對岸台可看的=w= 昨天幫我爸修電腦

SCLPAL 03/14 02:31看到他觀看紀錄一堆大陸台

danielqwop 03/14 03:20良心建議都不要,除非分得出來哪些是有問題的

JustLikezz 03/14 03:21

danielqwop 03/14 03:27以前海外中國人的還能看一些,有些這幾年味道也怪怪

add7788 03/14 05:32森納映畫 開戰後都不敢作相關影片了 超鳥~

chocopie 03/14 06:27森納不錯,大環境如此,仍得避風頭

keither1009 03/14 06:36王歪嘴已經兩三天沒發影片,估計被請去喝茶了

BalaBalaDaBa03/14 07:11回形針被搞那一齣真的可惜 熱度流量整個掉下去

frosagen201803/14 07:12笑死

gor35764 03/14 07:23小約翰可汗在各個小國介紹間都有捧中國或貶國民政府

gor35764 03/14 07:23 應該算安全吧

Hazelburn 03/14 07:44森納腦子算很清楚的吧 也算有骨氣了

dasgesetz 03/14 09:23沒有軍武速遞以前的軍武次位面是真的棒

F04E 03/14 09:29誰跟你金針菇沒啥營養, 是你自己沒咀嚼

skuderic 03/14 09:37感謝資訊

wolflingbaby03/14 10:00

hanhsiangmax03/14 10:43

ooxxman 03/14 11:21現在中論言論更緊縮,不過做這行的大概也習慣審查了

yuinghoooo 03/14 11:47不過特斯拉煞車跟這次戰爭,完全就是在打臉啊XDD

yuinghoooo 03/14 11:47當初約囂張,摔得就越慘

ofpurity 03/14 12:02袁騰飛去年十月就被中國封殺了 還沒被搞 沒在看嗎

user1120 03/14 13:28以前的軍武次位面蠻好看的,後來的就..被收編了吧

※ 編輯: takahashikag (111.235.211.80 臺灣), 03/14/2022 14:32:34

sniperlin 03/14 15:03在兩週前就瘋狂在觀察者網頻道呼籲他們買進盧布

sniperlin 03/14 15:03抄底得到財富自由~~

lyliatw 03/14 15:18知乎也是這樣的狀況,那種點讚數特別高的幾個都很

lyliatw 03/14 15:18有大外宣的味道

lyliatw 03/14 15:19而且用的文體千篇一律,感覺像制式的

w00tw00t 03/15 12:23