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Re: [討論] 對岸分析俄軍BTG能力

看板Military標題Re: [討論] 對岸分析俄軍BTG能力作者
angrybirds11
(angrybirds)
時間推噓推:175 噓:4 →:359

※ 引述《LA1800425 (午後七點零七分)》之銘言:
: 靠杯忘記上影片
: https://www.youtube.com/watch?v=q_CKl2inCX8
: 整體就是說 俄國因為沒錢 所以BTG 實戰性 零零落落
: 反觀美國中國有錢 所以養旅級戰鬥群
: 又說 俄國因為沒錢 半導體與電子科技落後 零組件極度仰賴中國
: 俄軍裝備資訊化程度遠遠落後中國
: 但這次烏俄戰爭 俄國實在拉不下臉 跟中國買裝備
: 也暗示中國陸軍合成旅數位化程度比美國陸軍高
: 有嗎? 中國的體系已經進步這麼多了? 缺乏實戰佐證

手機排版見諒

撇開觀察者網這種垃圾 個人認為有些版友這種 解放軍戰力看看就好 大內宣 粉紅亂吹 中國幾十年沒打過仗 美軍在跟元老院要錢 的心態很不可取

應該理解軍事力量是用錢赤裸裸堆出來的 美帝的預算大約是共匪的三倍 考量過去幾年美國近一半預算花在中東 還有中美的購買力差異 實際上兩者的國防預算可能已相差無幾(by施孝瑋先生) 這也是為啥美國那麼急著從中東抽身 而俄國的預算大概是共匪的1/4
俄國缺乏jdam這類廉價精準導引武器 還要派王牌飛行員開su34低空投彈被射下的故事不應該期待在匪軍上發生

共匪五到十年內沒有跨海運送重裝備的能力不代表三四十年後也沒有 台灣人應該要知道中國就算民主化也不會放棄入侵台灣
當然四五十年後中國可能被計劃生育的人口結構壓垮 但還是別太期待 因為台灣的生育率也樂觀不到哪裡

大量055 052D對我方反艦飛彈的威脅也不容小覷 之前看到有說法是美方對雄二/三在複雜電磁環境下的作戰能力也是打個問號 再加上產能堪慮 所以才塞了400發魚叉 共匪與美國玩電戰的遊戲也從越戰就開始了 拜民用電子技術之賜 與西方的差距比俄國小不少是不用懷疑

還有普世價值的人權思想從未在中國生根 尤其是更封閉的軍方 俄國在入侵前幾天對平民還算克制 有人擋路還開車繞過 匪軍就直接輾過去了 參考中國入侵越南時的三光政策 入侵台灣時對民生設施的打擊肯定是毫不猶豫 我國油庫 天然氣槽 水電的防護也是未知數 尤其是電網的韌性是到有點讓人恐懼的程度 海島的天險是雙面刃 難以大量投射部隊入侵的同時 要運送民生物資跟軍援也比烏克蘭難許多

老實說 我以前一直認為開戰時美國願意負擔台海部分空優 但從這次烏俄看來有點高估美國與直接參與交戰的意願 加上這種要協同作戰或畫禁航區其實是相當困難的任務 敵我辨識的慘案英美之間在第一次波灣戰爭也發生過幾次 何況台灣五十年沒跟美國聯合演習過 記得聽施孝瑋先生說過 美國直接參戰跟台灣也多半只能各打各的

小弟的知識也相當淺薄 打這些還是希望版友別過分樂觀自信(? 應該對共匪有客觀一點的認知 畢竟這版是專業看板

這兩篇同作者的前後兩篇文章小弟覺得值得一讀 共勉之

https://foreignpolicy.com/2018/09/25/taiwan-can-win-a-war-with-china/

https://scholars-stage.blogspot.com/2020/09/why-i-fear-for-taiwan.html?m=1


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aria0520 03/13 20:25推這篇 心態正確

goetze 03/13 20:26台海開戰,會留在戰場上的國軍艦艇只有紀德艦

cuteSquirrel03/13 20:26天助自助者 這次潮流轉向也是在烏展現抵抗意志後

aria0520 03/13 20:26除此之外 有些版友一直提中國上次打仗是幾十年前

aria0520 03/13 20:26沒有實戰經驗 卻忘了台灣也是同樣的處境

aria0520 03/13 20:27這次交戰的烏俄雙方都是有實戰經驗的 尤其是烏

goetze 03/13 20:27美國在台海戰爭時可能會出兵保護東岸的補給~不交戰

aria0520 03/13 20:27在烏東的長期交戰累積了大量經驗

Edison1174 03/13 20:28料敵從寬才是比較適當的心態

ja23072008 03/13 20:28推。不要反共反中或贏到最後變成台必勝。

allyourshit 03/13 20:28打仗要有所圖 打台灣來毀滅自己經濟 這是圖個啥?

ARCHER2234 03/13 20:29問維尼,問布丁,獨裁者你永遠不會懂

aria0520 03/13 20:29所謂驕兵必敗 對岸驕就讓他們驕 讓他們繼續鬆懈

takase 03/13 20:29料敵要從寬是沒錯,但說J20可以跟F35打這種聽聽就好

aria0520 03/13 20:29但我們千萬不能輕敵 我們沒有輕敵的本錢

ARCHER2234 03/13 20:29所以我看到俄羅斯打這麼差超不爽,因為老共一定會因

ARCHER2234 03/13 20:29此警惕起來阿

allyourshit 03/13 20:30五角大廈:不 J20可以上天下地打全世界 元老院給我錢

takase 03/13 20:30或者航母殺手這類的虛虛實實....

hsinhanchu 03/13 20:30推這篇,盲目樂觀是很危險的

blackone979 03/13 20:31當然只有自己願意堅守才能期待別人幫忙 不過要說美

allyourshit 03/13 20:31台灣跟中國的經濟不僅是皮肉相連 連內臟都長在一起

takase 03/13 20:31不過我可以提一點,對岸對台灣圖資的掌握非常可怕

blackone979 03/13 20:31國對台態度會像烏克蘭一樣我覺得是偏差了 台灣對美

takase 03/13 20:31有興趣的可以弄中國的高登地圖用用看,前提是你不怕

blackone979 03/13 20:32的重要性跟烏克蘭完全不同

takase 03/13 20:32app後門之類的

DorkKnight 03/13 20:32文中我比較同意的點是的確不用期待中國手下留情,他

DorkKnight 03/13 20:32們看了這次烏俄戰爭很有可能用留島不留人的心態下場

johnwu 03/13 20:32如有開戰一天 美國會說幫台灣打會變WWIII

DorkKnight 03/13 20:32

allyourshit 03/13 20:32高登我在中國用過啊 比估狗地圖準多了

allyourshit 03/13 20:33還有林志玲的聲音可以選呢 估狗地圖在中國表現很差

blackone979 03/13 20:33本來就不用期待侵略者會手下留情啊

kira925 03/13 20:33他在中國比較準是有原因的...

kira925 03/13 20:34不是因為Google技術差

kuninaka 03/13 20:34因為圖資阿

miragejames 03/13 20:34推心態正確

kuninaka 03/13 20:34GOOGLE MAPS的圖資是跟當地合作的

kuninaka 03/13 20:34你覺得勒

totenkopf00103/13 20:34有時候真的不要太期待美國

abyssa1 03/13 20:34怕送好東西結果投降剛好被接收吧

alex4605 03/13 20:34這篇必須推 料敵從寬

LI40 03/13 20:35平時笑笑嘴砲敵方就好 認真對待威脅兵推的時候要把

LI40 03/13 20:35中國各式威脅當成有

Lysine 03/13 20:35推!!

hsinhanchu 03/13 20:36中國的地圖座標系數值是依照國防需求刻意扭曲過的

Adam111 03/13 20:36中國民主化才有可能和平統一 專制是不可能的

aa384756 03/13 20:37

aria0520 03/13 20:38依中國現在民粹程度 民主化也只是變成像俄那樣而已

allyourshit 03/13 20:38中國帝制深入DNA中 所以不可能民主化的 別妄想了

aria0520 03/13 20:38民主化更快打過來

bitterjob 03/13 20:39對岸沒什麼人權觀念任何事真的都做得出來

aria0520 03/13 20:39最想滅島的就那些廣大愚民小粉紅 中共高層相較理智

curlymonkey 03/13 20:39中肯 對面鈔能力屌打俄國

saberr33 03/13 20:39對岸登陸艦一直建造,十年後好像會建成30艘?

allyourshit 03/13 20:40說中國鈔能力大概不知道他們外匯管制現在多嚴格吧?

nctudog 03/13 20:40看完這篇突然覺得好可怕 舒服的感覺都消失了QAQ

kuninaka 03/13 20:40補推這篇 料敵從寬

Brusolo 03/13 20:40推對面鈔能力不可小覷,還是不要小瞧敵人,我們要

Brusolo 03/13 20:40更努力武裝自己,參與民防和教召

allyourshit 03/13 20:41中國跟俄羅斯一樣 資金外逃情況非常嚴重

whe84311 03/13 20:41你要說中國現在年輕人生不如死還能被愛國雞血打起來

aria0520 03/13 20:41他們仇島程度到連政府機關都敢罵 身在專制政權內

Fukudome 03/13 20:41推這篇,真的還是要靠自己才實在!

whe84311 03/13 20:41這還得打上問號

aria0520 03/13 20:41把國台辦罵成跪台辦

Brusolo 03/13 20:41他們吹是一回事,但不要把他們不當一回事

aria0520 03/13 20:41有時也不知道他們是勇敢還是

rommel1 03/13 20:42美國最多就送武器.志願軍

bhdbhd 03/13 20:42美國不參加,自然有我們的打法

Brusolo 03/13 20:42他們00後10後確實被洗腦的程度高於前幾代人沒錯啊

bhdbhd 03/13 20:42總不會打到2300萬總玉碎

want150 03/13 20:43因為中國韭菜覺得中國政府都把錢花在惠各種與本國人

want150 03/13 20:43民無涉的事務,其實就是變相的批評中國施政啦

aria0520 03/13 20:43我是覺得中共已經把民粹洗到快要不受控了

ct13579 03/13 20:44料敵從寬、禦敵從嚴

nctudog 03/13 20:44中國人是很厭惡西式民主的 他們覺得政黨惡鬥是內耗

ashrum 03/13 20:44好文

amos30627 03/13 20:44中國要打只有這十年了 十年後基本別想了 只會像俄國

nctudog 03/13 20:44應該是永遠不可能真正民主了

amos30627 03/13 20:44越來越衰弱

want150 03/13 20:44中國政府不像大部分人們那麼蠢,他還要繼續賴在

loki08957 03/13 20:45美國比較有可能是等中國部署完 +登陸台灣後才會像伊

loki08957 03/13 20:45拉克戰場那樣飛機從航母起飛開轟

want150 03/13 20:45全球貿易體系,不然內政問題直接爆炸

loki08957 03/13 20:45至於平民就隨便了

fnwiyili 03/13 20:47推,自立自強

aria0520 03/13 20:48是說美軍當年只轟炸台北嗎

keltt 03/13 20:48小看中國解放軍的實力真的對台灣沒有好處

fman 03/13 20:48先問美國什麼時候急著從中東抽身?還是你把阿富汗當

satheni 03/13 20:48中共政府應該不蠢,不過他們對自己人特別狠就是

fman 03/13 20:48成中東了?另外美國不出兵是因為說白了美烏沒有關係

fman 03/13 20:49如果今天俄羅斯是打北約,你看美國出不出兵

nctudog 03/13 20:49美國介入烏俄戰爭的合理性應該大於介入台海戰爭的合

nctudog 03/13 20:49理性吧?

fman 03/13 20:49美台間有台灣關係法,還有美日安保,如果台海有事,

fman 03/13 20:49美國要出兵是有正當理由的,當然有盟約也不一定會出

nctudog 03/13 20:49如果美國連烏俄戰爭都不參戰 有什麼理由台海戰爭要

allyourshit 03/13 20:49台海對美國有立即且嚴重的軍事跟經濟影響 烏沒有

nctudog 03/13 20:49幫忙?

fman 03/13 20:50兵,但是美台狀況和美烏是不同的

gerg 03/13 20:50美國介入烏俄的合理性是啥= =?

fman 03/13 20:50美國軍事介入烏俄戰爭有什麼合理性可以講一下嗎?

nctudog 03/13 20:51喔喔瞭解了 感謝!

whe84311 03/13 20:51中國海軍一弄封鎖就弄到日本韓國 到時直接翻臉

Napoleon313 03/13 20:51心態正確 這才是軍武板的水準

proton63 03/13 20:52當美國是現代宋襄公嗎?等佈署完再開轟?

aria0520 03/13 20:52的確不同 但我很難想像拜登政權願意承擔大國間

nctudog 03/13 20:52烏俄在國際上是兩個獨立國家 但臺灣可能被當作是中

nctudog 03/13 20:52國的領土

aria0520 03/13 20:52直接軍事衝突

aria0520 03/13 20:52尤其是他前幾天斬釘截鐵的WW3宣言

fman 03/13 20:53美國的一中政策就是一中一台,從來沒有認為台灣是中

fman 03/13 20:53國的領土,其他國家承諾一中原則是可能認為,但是以

fman 03/13 20:53美國來說,台灣絕對不是中國領土,當然戰爭爆發出不

fman 03/13 20:54出兵是另一回事

aria0520 03/13 20:54"各位國民 你們知道我們直接介入烏俄戰爭代表什麼嗎

aria0520 03/13 20:54? 第三次世界大戰"

kuninaka 03/13 20:55臺灣關係法是美國國內法...

aria0520 03/13 20:55美軍可能提供更多更直接的援助 但仍不會出兵

kuninaka 03/13 20:55跟烏克蘭有得比嗎

flatfish271703/13 20:55終於有人回了 美國可以當吹牛 台灣必須認真 何況我

flatfish271703/13 20:55們的士氣民心跟烏克蘭比還是問號…

aria0520 03/13 20:55至少在拜登政權下 他的態度看來是這樣

nctudog 03/13 20:55烏克蘭有1994的布達佩斯(?)

aria0520 03/13 20:56是說中國直接挑起台海戰爭的機率應該不高

aria0520 03/13 20:56可能會先採用一些封鎖類的策略

fman 03/13 20:56美國從來不會害怕介入世界大戰,拜登講那只是推拖之

kuramoto 03/13 20:56第一島鏈一有破洞就失效了,到時候可不是「還有第二

kuramoto 03/13 20:56島鏈啊」的問題,基本上美國在西太平洋的威信頓失,

kuramoto 03/13 20:56解放軍可以想去夏威夷就去,甚至偶爾去去西岸觀光,

kuramoto 03/13 20:56然後韓日兩國對美態度也不得不轉向,所以才說臺灣

kuramoto 03/13 20:56跟烏克蘭有差

fman 03/13 20:56詞而已,能靠烏克蘭耗掉俄羅斯的軍力何樂不為

NewCop 03/13 20:58要是真的有千億分之一的可能讓中國民主化的話,他

NewCop 03/13 20:58們也沒必要攻擊台灣了吧

Napoleon313 03/13 20:58其實在吹解放軍未來戰力的很多就是美國智庫

sendtreepad 03/13 20:58美國會不會幫是問號,但比較確定的是美國不會讓蘇

sendtreepad 03/13 20:58澳花蓮港變成解放軍軍港

kuninaka 03/13 20:58中國自己改當然最好阿 以前美國親中就是

kuninaka 03/13 20:58有這種幻想

kongsj 03/13 20:58今天要台灣,明天就要南海,後天要日韓美軍滾出亞洲

kongsj 03/13 20:58,大後天包圍關島夏威夷,你美國能容忍?

aria0520 03/13 20:58我是不覺得中國民主化會更好就是了

fman 03/13 20:58現在俄羅斯沒得吹了,接下來美軍向元老會要錢,就只

Brusolo 03/13 20:58與其關心美國會不會出兵,不如支持國防預算和協助

Brusolo 03/13 20:58打擊認知作戰、法令過了就自願教召,除役了就參加

kuramoto 03/13 20:58其實公海上實行無差別封鎖其實就是種戰爭行為了

Brusolo 03/13 20:58民防、EMT課程,或報名極光的訓練課,平日維持運動

Brusolo 03/13 20:58習慣。自救比較重要,整天等別人替自己送命不可取

fman 03/13 20:59能吹中國軍力了啊

aria0520 03/13 20:59以現在情況 中國民主化只會出一個更民粹的政權

fman 03/13 20:59其實我從來不認為台海爆發戰爭美國一定會出兵,台灣

allyourshit 03/13 21:00俄羅斯的寡頭們不論數量跟金錢都沒辦法跟中國寡頭比

fman 03/13 21:00自己的國防實力還是最重要,自救而他救,但是從美國

sendtreepad 03/13 21:00我倒認為讓中國民主化,反而在初期會更有可能打台

sendtreepad 03/13 21:00灣,在他們從小教育台灣是中國的情況下,民主化對

sendtreepad 03/13 21:00台灣反而危險

fman 03/13 21:00利益的角度,美國會想要守下台灣維持現況的

aria0520 03/13 21:00就像俄國民主化 把共產黨趕下去後 出了個統一俄羅

aria0520 03/13 21:01斯黨 所有國會黨派一個比一個右 每個都拿共產黨出來

aria0520 03/13 21:01批判

nctudog 03/13 21:01民主化的中國 人民有可能施壓政府收復臺灣?

zack 03/13 21:01推 講得好真實

kuninaka 03/13 21:01當然有可能阿

sendtreepad 03/13 21:01我的想法和A大一樣,中國民主化初期絕對會更民粹

aria0520 03/13 21:02更民粹 更不理性 台海反而會更不穩定

kongsj 03/13 21:02現在中國的艦隊全在第一島鏈射程內。不對美日開戰就

kongsj 03/13 21:02被雷達開圖,開戰的話可全被封死在島鏈內,給魚叉

kongsj 03/13 21:02魚雷射到飽,用重轟和F35就好,航空母艦殺手打誰啊

kongsj 03/13 21:02。 美國不趁這個時候拍死中國還等他拿下台灣?

liusim 03/13 21:02以民族結構來看 中國民主化的難度極高 不下阿富汗

sendtreepad 03/13 21:02除非民主化還分裂成好幾個國家

liusim 03/13 21:02獨裁帝國有走向瓦解 裂解的必然趨勢

nctudog 03/13 21:03印象中很多反共的都認為臺灣應該和大陸統一 那是他

nctudog 03/13 21:03們從小被教育的觀念

fman 03/13 21:05老實說中國民主化現在還看不到跡象,感覺就講太遠了

milulittle 03/13 21:06民主化為什麼就要統一

adwn 03/13 21:07天助自助者,如果連抵抗都沒有,沒人會幫

amos30627 03/13 21:07現在俄羅斯在蘇聯解體後也沒有民主化 你祈禱中國民

amos30627 03/13 21:07主化還要等中共解體後才有可能 台韓花了幾十年才真

amos30627 03/13 21:07正民主化 中國人沒有100年不可能

kuninaka 03/13 21:08台灣民主化那是例外 亞洲沒幾個正常的民主國家

sendtreepad 03/13 21:08因為對面現在人民的教育就是台灣是他們的,如果民

sendtreepad 03/13 21:08主化,選上的政府勢必要回應選民的期待

Brusolo 03/13 21:08他們有部分人確實是想中華民國推翻CCP政權,然後還

Brusolo 03/13 21:08是中國……,就是有大一統情節

amos30627 03/13 21:09民主化也不會想跟他們統一 討論這個沒意義

sendtreepad 03/13 21:10現在不是討論他們民主化就要跟他們統一,而是他們

sendtreepad 03/13 21:10民主化,反而更會打台灣

fman 03/13 21:11現在中國就沒有民主化的跡象,沒有討論的價值啦

lescholar 03/13 21:11中國現在是解除法律限制後大家還是不想生小孩

realfar 03/13 21:11講得很好,畢竟不要過度樂觀美軍支持..能撐1周再說.

fman 03/13 21:11真要討論,討論習大大能不能做完第三任還比較有用

amos30627 03/13 21:11沒興趣也不支持中國民主化 那塊土地繼續當shithole

amos30627 03/13 21:11對台灣更有利

pemit 03/13 21:12這是正確心態.

sendtreepad 03/13 21:12沒錯,維持他這樣獨裁貪腐爛在那邊,對美國或對台

sendtreepad 03/13 21:12灣,我認為都是好事

kixer2005 03/13 21:12

aria0520 03/13 21:13有討論價值阿 可清除一些人對中國民主化的美好幻想

scott29 03/13 21:13

gogotaiwan 03/13 21:15中國真的民主化就知道入侵台灣是不對的,而且中國

gogotaiwan 03/13 21:15民主化也不需要用入侵的方式掌握台灣

borriss 03/13 21:15 可以從習連任後的五年開始看 光比預算很不準的

b1izzard200003/13 21:16心態正確

borriss 03/13 21:16 年總量就算追上 但是另一邊是有錢幾十年上百年的

borriss 03/13 21:17 看這五年內能湊多少 再來比較任期問題

allyourshit 03/13 21:17俄羅斯好歹是能源跟糧食出口大國 中國可是輸入大國

allyourshit 03/13 21:18俄羅斯撐得住一兩年的制裁 中國可撐不住半年的制裁

allyourshit 03/13 21:19對外依存度來說 中國遠遠大於俄羅斯 沒開戰本錢

loki08957 03/13 21:19中國有在改革了 退林還耕

loki08957 03/13 21:19還有扶植自己內部產業轉型

loki08957 03/13 21:20不過川普知道後是馬上制裁拖慢腳步

aria0520 03/13 21:20g大 民主化沒有那麼天真單純 民主化了就知道入侵

aria0520 03/13 21:20是不對的? 那二戰德國就不會入侵波蘭了

allyourshit 03/13 21:20中國兩頭在外:原物料(能源糧食晶片等)跟市場在外頭

kevin870325 03/13 21:21

sendtreepad 03/13 21:21等等,民主化只會讓他們政府民氣可用,不用對內維

sendtreepad 03/13 21:21穩,反而更危險,不要太天真了

aria0520 03/13 21:21世界上有很大一部分國家在民主化後很快的寡頭化

allyourshit 03/13 21:21所以包子一喊內循環馬上被自己國內打槍 根本辦不到

aria0520 03/13 21:21甚至獨裁化 民主並不是那麼穩定的狀態

sendtreepad 03/13 21:22民主化初期絕對更危險

aria0520 03/13 21:22人民素質沒有提高的情況下 民主化只是強化板民粹

notd481 03/13 21:22民主跟大中華主義是互斥的

aria0520 03/13 21:22更容易被有野心的寡頭掌控政權

allyourshit 03/13 21:22反而俄羅斯搞內循環還能撐一下下 中國是撐沒幾秒鐘

borriss 03/13 21:23 其實08以前那波原物料狂飆 有些大企業是直接買農場

amos30627 03/13 21:24等這批中國人死光換一批才可能民主化好嗎 德國納粹

amos30627 03/13 21:24極右老人都還有的 中國再等100年

borriss 03/13 21:24 只是現在外匯緊了 要學也學不來

sendtreepad 03/13 21:24→ notd481 : 民主跟大中華主義是互斥的

sendtreepad 03/13 21:24這沒根據啊!兩個不相違背,可以都成立

XIUXIAN 03/13 21:25有人問為啥民主化就要統一,因為這就是寫在建國精神

XIUXIAN 03/13 21:25裡面的,包含中華民國也是。

XIUXIAN 03/13 21:26你把中華民國那些立國先驅拉出來他們現在也會說就是

XIUXIAN 03/13 21:26要統一。

borriss 03/13 21:28 憑空開價是驅逐韃虜 等到有武力就五族共和地都要

kongsj 03/13 21:28現實狀況就是習大大會越抓越緊,民主化啥的二三十年

kongsj 03/13 21:28內是先不用討論了

royli 03/13 21:32拿烏來推論美不會介入台海,不太贊同

並沒有做出任何美方不會介入台海的推論 未來的推測應該用%而非1或0 美國一定會介入的 但介入的程度是否到直接參戰的機率很可能沒有你我當初想的那麼高 可能只偶爾幫你偷射幾發aim120 或打打無人機 這樣

keanu2110 03/13 21:34我也覺得到時開戰美國頂多以人道藉口出兵確保東部

keanu2110 03/13 21:34深水港運補+祈禱開圖,其他的台灣人要自己想辦法

mimiasd0722 03/13 21:34

vicklin 03/13 21:35個人感覺台灣與其說盲目樂觀倒是盲目悲觀的多

keanu2110 03/13 21:36要說台灣第一島鏈的價值,大概就是幫預警跟東部深

keanu2110 03/13 21:36水港不要變成解放軍核潛艦的母港

XIUXIAN 03/13 21:38年輕一代樂觀的不少啊。

Mystiera 03/13 21:39中華民國立國領土根本就沒台澎是要跟誰統一

Mystiera 03/13 21:40至於幻想中國民主化的看緬甸就知道大概會變成怎樣

roadrise 03/13 21:41同意推個 還是要強化台灣自身的防禦能力

sendtreepad 03/13 21:43中國民主化會變友善這種想法很危險,但如果民主化

sendtreepad 03/13 21:43又裂解好幾國,我倒是樂觀其成

aquarius360 03/13 21:46老實說,當看到"1M"部隊之後就有點不太想看下去了

aquarius360 03/13 21:46

aquarius360 03/13 21:48還分2波過來?作者認真的嗎?

klub 03/13 21:48同意 烏克蘭有縱深滿滿耗 我們可沒有

s9234032 03/13 21:51料敵從寬 一堆人一直再請給我黃金 美國必定介入?

oliver81405 03/13 21:53

Napoleon313 03/13 21:54介入也要看時間點 有可能等台灣被打殘了才參戰...

gglong 03/13 21:55對美國來說,烏克蘭的戰略利益恐怕跟阿富汗差不多低

phoenixtwo 03/13 21:55你是不是覺得中國比俄羅斯更清廉?解放軍比俄軍精實?

suny 03/13 21:55推這篇

phoenixtwo 03/13 21:56如果是探討怎麼維穩 怎麼藏汙納垢 那中共的確第一

stoke4096 03/13 21:57敵我識別早就做好了,要打不打的決定而已

phoenixtwo 03/13 21:57中共要是腳踏實地的政權 那怕是專制 兩岸早就統一

gglong 03/13 22:02為什麼一堆人對美國支援烏克蘭的表現表示失望?明明

gglong 03/13 22:02對一個世界經濟體系邊緣國來說,已經做很多了

aeoleron 03/13 22:05當然是不能驕兵啦 不過吹上天的造神文就是欠電

sendtreepad 03/13 22:06如果不是維持現狀,美國說不定最想看到台灣被打殘

sendtreepad 03/13 22:06再介入,順勢把台灣有名有有實的變成國內地區

yeeroyuy 03/13 22:07

Napoleon313 03/13 22:09台灣一定要自己先坦一波 給美國反應時間和蒐集情報

aeoleron 03/13 22:10德國換血是靠教育 對面的教育是在養粉紅

aeoleron 03/13 22:10只要成長環境不改變 等再久也還是那個鬼樣子

aquarius360 03/13 22:11美國參戰有該要他們來幹的事,本來就不會是直接協

aquarius360 03/13 22:11防台灣。真戰場可能會在中國本土。

markbex 03/13 22:11其實不是過份自信 是國內有心人在台灣防不了的論點

markbex 03/13 22:11現階段最不需要的是妄自菲薄 當然也不能輕敵

Eos 03/13 22:13中共冒著跟美日開戰的風險不會是想收回一個打爛的

Eos 03/13 22:13台灣吧 這遷扯層面其實很複雜 然後若中共在部署時

Eos 03/13 22:13美國就把航母開到東海岸 那又要該怎麼處理?

※ 編輯: angrybirds11 (36.229.241.44 臺灣), 03/13/2022 22:26:10

aquarius360 03/13 22:14美國要收台灣會需要對台灣用軍事?

god2 03/13 22:15你要這樣想,武漢p4實驗室砸的錢可是世界一流

god2 03/13 22:16紙面上的數據跟規格也是屌打世界其他國家

god2 03/13 22:16但實際上連最基本的病毒保存都做不好

god2 03/13 22:16這就是解放軍,毫無可取之處

saygogo 03/13 22:17不用幻想美國會幫台灣打中共,美國又不欠你,你一定

saygogo 03/13 22:17要相信的是,美國為了太平洋利益還有全國霸權威信,

sendtreepad 03/13 22:17美國不是對台灣用軍事啊,而是等台灣被中國打殘,

saygogo 03/13 22:17鐵定會在台海戰爭的時候,在台灣海峽洗洗

sendtreepad 03/13 22:17台灣政府已無法實行治權的時候,美國再介入“拯救

sendtreepad 03/13 22:17”台灣,順便治理台灣

aquarius360 03/13 22:18舉例來說,以雄三可以自己找區域目標來看,光有幫

aquarius360 03/13 22:18開圖大概就很嗆了。

saygogo 03/13 22:18台灣這邊想的事:船團一出來就被炸的亂七八糟中共

saygogo 03/13 22:18縮回去

phoenixtwo 03/13 22:19台灣備戰只能盡力 對中共的善意 毫無期待

sendtreepad 03/13 22:20中國能不能下軍艦水餃我不確定,但是要下包鐵的民

sendtreepad 03/13 22:20用船隻完全不是問題,民船先行或是軍民混合船海戰

saygogo 03/13 22:20美國想的是:在什麼戰略階段時候出手,可以讓中共死

sendtreepad 03/13 22:20術,雄三夠用嗎?

saygogo 03/13 22:20亡的人最多,軍力損傷最慘重

saygogo 03/13 22:21哪邊來的天才又在那邊民船齊發了

jardon 03/13 22:22也不要當美國救你是應該,整天像巨嬰一樣一直問(雖

jardon 03/13 22:22然我認為一定會幫忙,但程度不好判斷)

phoenixtwo 03/13 22:22至於武漢病毒 恐怕是故意放毒的 不然誰會搞病毒演習

phoenixtwo 03/13 22:23軍運會前搞病毒演習 難道是例行公事嗎?

saygogo 03/13 22:24民船來隨便打,卡在岸邊剛好反登陸

forcewalker 03/13 22:25@phoenixtwo 中共有過腳踏實地的機會啊,古寧頭戰

phoenixtwo 03/13 22:25我們能期待的是戰前美國幫我們做好建軍備戰

dash007 03/13 22:26認同,料敵從寬

saygogo 03/13 22:26解放軍如果真的用這種萬船齊發的方式攻台,台灣應該

saygogo 03/13 22:26會爽到內傷

phoenixtwo 03/13 22:26真的開打 勝敗是一回事 表現不要輸給烏克蘭就好

phoenixtwo 03/13 22:26所謂輸人不輸陣就這個道理

rahim 03/13 22:27美國只會為了利益打仗,但台灣剛好是美國核心利益

※ 編輯: angrybirds11 (36.229.241.44 臺灣), 03/13/2022 22:29:00

aquarius360 03/13 22:27公投就搞定的事,為何要動武?

rahim 03/13 22:28台灣如果變成中國的一部分,那日本南韓除了發展核武

rahim 03/13 22:28外都無法自保,或是只能改認中國當老大,那美國就會

rahim 03/13 22:28被趕出西太平洋

ainosei 03/13 22:29中共牆內現在連路配稱讚台灣健保的影片都會被刪除

aquarius360 03/13 22:29擊炮就搞定的事,為何要用雄三?反正雄三會自己找

aquarius360 03/13 22:29高價值目標。

ainosei 03/13 22:30台灣人民生活富足餘裕的樣子也會被刪除

forcewalker 03/13 22:30役後要是老毛放手讓官員實實在在地弄內政,而不是

ainosei 03/13 22:30中共這幾年一直靠防火牆審查培養對台的仇恨

saygogo 03/13 22:30台軍:一堆廢船卡在岸邊,有幾股小兵力很狼狽的輕裝

saygogo 03/13 22:30上岸

aquarius360 03/13 22:30寫錯是機砲

ainosei 03/13 22:30藉此正當化所謂的「解放」,其實是侵略

aquarius360 03/13 22:31這還不提小船只能載輕兵力來送頭

g9122xj 03/13 22:32好的,軍力就是錢堆出來的

ppc 03/13 22:33

forcewalker 03/13 22:33搞一堆運動的話,台灣現在可能早就被統了吧。

AmadeusTsou 03/13 22:36推推

phoenixtwo 03/13 22:36中共就是鐵鎚啊 看到每個人都是釘子

appleball20003/13 22:38

aquarius360 03/13 22:38就是因為對對岸沒有幻想,所以支持朝全民國防努力

aquarius360 03/13 22:38

Ligamenta 03/13 22:39推一個,海峽是天險也是運補障礙

phoenixtwo 03/13 22:40朝人人都會使用各式單兵武器邁進吧

tititata 03/13 22:45推這篇。另外請教一下,現在解放軍船隻是不是一樣

tititata 03/13 22:45可以航行到台灣東部的太平洋?如果是的話,台灣在

tititata 03/13 22:45第一島鏈實際的重要性在哪裡呢?

解放軍能在平時穿越第一島鏈不代表能在戰時穿越第一島鏈 有巨浪3能龜在南海射到美國之後在防彈道飛彈核潛是沒有以前重要 但作為第一島鏈中樞 日韓能源運輸需經過兩側 高山雷達向著中國而非日本依然沒變

parissky01 03/13 22:52核彈要從潛艇發射才會難以攔截

parissky01 03/13 22:52島鏈內都是淺水難以藏潛艇 核武威脅弱掉大半

kinmengon 03/13 22:53大型攻擊艦隊群行嗎?能神不知鬼不覺的2,3艘行嗎?

Bf109G6 03/13 22:54推這篇觀點

kinmengon 03/13 22:54當解放軍海軍要出太平洋甚至去印度洋都被人看光光

kinmengon 03/13 22:54盯死死

ahaha777 03/13 22:54對軍事有簡單認知才如同施孝偉說的那樣 對一般老百

ahaha777 03/13 22:55姓還是吳明杰那一套比較好

Bf109G6 03/13 22:58吳的有點台或最贏,對於激發國防憂患意識不是好事…

tweence 03/13 22:59

※ 編輯: angrybirds11 (36.229.241.44 臺灣), 03/13/2022 23:16:58

keanu2110 03/13 23:00現在東太平洋當然是誰都可以來啊,但開戰之後就看

keanu2110 03/13 23:00中美航美戰鬥群誰先來啊

rainfarmer 03/13 23:01中國大的鐵棺材航母戰鬥群真實戰力?

keanu2110 03/13 23:01畢竟都是核打擊大國,誰都不敢開第一槍的情況下後

keanu2110 03/13 23:01到的就只能乖乖滾邊去

rainfarmer 03/13 23:02沖繩海軍與蘇比克海軍基地其實很快就到台灣...

kuramoto 03/13 23:02承平時期,別說解放軍海軍了,你連海上民兵想去夏

kuramoto 03/13 23:02威夷外海晃晃都可以,但戰時就是各種不審反艦飛彈

kuramoto 03/13 23:02跟高密度反潛,沒有得到許可就不可能走得出去,可開

kuramoto 03/13 23:02可關就是第一島鏈價值的重要性

keanu2110 03/13 23:03先不論對岸實戰能力如何,除非中美真的打算開戰,

keanu2110 03/13 23:03不然先到的不可能讓另一方靠近

god2 03/13 23:04故意放毒就太好笑了,還有自己不準備好搞死自己的

god2 03/13 23:04

ShangLai 03/13 23:05美國根本沒必要擔負台灣部分空優,台灣自己就夠強

ShangLai 03/13 23:05了,戰機數目差距根本不是重點,因為台灣上空空域

ShangLai 03/13 23:05太小,只能容納400多艘戰機,再多就太擁擠很難展開

ShangLai 03/13 23:05了。再加上台灣擁有世界前幾密集的防空砲火,就算

ShangLai 03/13 23:05戰機數目不及對方,靠防空砲火也能打下不少敵機。

ShangLai 03/13 23:05真正該擔心的是如果中共有航母開到台灣東岸襲擊補

ShangLai 03/13 23:05給線以及東部機場,這才是最大隱憂,這點可能真的

ShangLai 03/13 23:05要靠美國軍艦過來散步遏止了

god2 03/13 23:05不要跟我說中國抗疫世界第一,都搬石砸腳了

atlaswhz 03/13 23:06是!心態正確

HAHAHUNG 03/13 23:08推 心態正確

keanu2110 03/13 23:12對於空軍與防砲的作戰能量個人還是中性看待,畢竟

keanu2110 03/13 23:12這攸關對岸第一擊之後國軍的戰力保存能力,這點真

keanu2110 03/13 23:12的要打了才知道

nojoewu 03/13 23:14

Bf109G6 03/13 23:15教官有說飽和空域的概念,簡單比喻就是空域超過飽和

Bf109G6 03/13 23:15之後,飛彈亂丟都容易打到東西

sbilor 03/13 23:15自己不跳出來,別指望別國

sendtreepad 03/13 23:17第一島鏈在非戰時其實也很重要,雷達或肉眼看得到

sendtreepad 03/13 23:17,美軍才不怕你去哪,看不到的潛艦才是美國擔心的

sendtreepad 03/13 23:17,而和平時期,中國潛艦要越過第一島鏈前,會因為

sendtreepad 03/13 23:17中國沿海到第一島鏈間的海底深度過淺,早就被看光

sendtreepad 03/13 23:17光了,各式反潛會在通過島鏈門口前就在航道上盯著

sendtreepad 03/13 23:17你,這是第一島鏈的價值,而蘇澳花蓮港之於中美重

sendtreepad 03/13 23:17要的原因就是因為一出港,就有極深的海底,潛艦可

sendtreepad 03/13 23:17以馬上消失

hsiliang 03/13 23:20推,美帝的態度很明顯不想淌台海這渾水

ShangLai 03/13 23:25不過,只要中國經濟依存度一直都這麼高,犯台可能

ShangLai 03/13 23:25性就很低。除非經濟垮台,畢竟一無所有的人也不怕

ShangLai 03/13 23:25再失去什麼了

shawncarter 03/13 23:26料敵從寬 輕忽對手只會被打得措手不及

aquarius360 03/13 23:30中國航母開到台灣東部應該自己很危險吧,等於夾在

aquarius360 03/13 23:30台美日軍中間腹背受敵,很懷疑這樣子它可以活多久

aquarius360 03/13 23:30

rainfarmer 03/13 23:35美帝不想..有些呆子知道 台北市受創最深就是沖繩美

rainfarmer 03/13 23:35軍打爛的嗎?要被阿共推上抵禦美軍之路嗎,就像韓

rainfarmer 03/13 23:35戰那些投降共軍的kmt百萬肉墊降民...

davy86122 03/13 23:42還再扯美帝不想躺渾水這種觀點 拜託去查一下 台灣

davy86122 03/13 23:42對於美國的重要性 美軍一定會介入 只是介入到怎樣

davy86122 03/13 23:42的程度

davy86122 03/13 23:46我同意要自助再來才是人助 但如果要用烏克蘭的狀況

davy86122 03/13 23:46來討論台海美軍的介入 只能說你對國際局勢真的不懂

forcewalker 03/13 23:47台北大空襲都甚麼時候的事了,況且那時哪來的沖繩

forcewalker 03/13 23:47美軍?

borriss 03/13 23:48 之前澳洲加強潛艦那個 要補監視的洞好幾個

borriss 03/13 23:49 算起來在台灣南北兩邊根本超省

kuma660224 03/13 23:57台北大空襲是呂宋蘇比克灣的飛機

kuma660224 03/13 23:58而且那教訓應是跟美國為敵很蠢

kuma660224 03/13 23:59美國想揍誰 誰都擋不住 所以要選對邊

kuma660224 03/13 23:59海島國跟隨有十艘CVN的怪物是送分題

kuninaka 03/13 23:59沖繩美軍是啥

kuma660224 03/14 00:00那種帶風向的連戰史歷史都沒讀 靠恐嚇

kuninaka 03/14 00:03呆子應該都要知道,別當美國敵人

yuinghoooo 03/14 00:08台灣人天天羞辱中國,他們要不是洗腦可能比日本人

yuinghoooo 03/14 00:08還討厭我們

GaryMatthews03/14 00:09料敵從寬 反正我們發展我們的防衛不用管阿共實力如

GaryMatthews03/14 00:09

ElsaKing 03/14 00:11推!對岸從沒放棄過侵略我們的野心 我們也不該因為

ElsaKing 03/14 00:11時間往後就忘記威脅 他們洗腦程度比俄還徹底 真的

ElsaKing 03/14 00:11不要期待他們對我們會手下留情

yuinghoooo 03/14 00:12但問題是阿共已經是決心在太平洋以美軍規模的形式

yuinghoooo 03/14 00:12建造部隊,美國離台灣有1萬公里,還有很多地方需要

yuinghoooo 03/14 00:12美軍,中國大陸只要有美軍一半實力,基本上在2040

yuinghoooo 03/14 00:12年代在西太平洋直接以武力擊敗美軍也是可能的。

sendtreepad 03/14 00:13有美軍的規模 但沒有美軍的技術科技系統經驗

sendtreepad 03/14 00:15加上如果美國跟中國打起來 不是一對一這麼簡單 中

sendtreepad 03/14 00:15國面對的敵軍規模可不是只有一個美國

yuinghoooo 03/14 00:16熟知地理就知道台灣支點的重要性,中國大陸民主化

yuinghoooo 03/14 00:16也一定會佔領,就算共產黨64已經轉型正義,因為地

yuinghoooo 03/14 00:16理條件是不會改變的,他們一定會來,這個沒有問題

yuinghoooo 03/14 00:16,可能比較幸運的是他們會變成類似美軍那樣講求人

yuinghoooo 03/14 00:16道的部隊,也許台灣能以美軍佔領下的伊拉克的形式

yuinghoooo 03/14 00:16逐漸恢復,但是攻佔台灣這點應該沒人懷疑吧?

yuinghoooo 03/14 00:17我其實有點懷疑各國共同出兵中國的意願,你知道,

yuinghoooo 03/14 00:17那要錢的…

AStigma 03/14 00:18近期難得的好文,大推

yuinghoooo 03/14 00:18各國必然是有利益才會出手,中國只有人多,家底沒

yuinghoooo 03/14 00:18有資源可以撈,日本打他吃了太多虧

king9122 03/14 00:20物援資訊送好送滿,誰跟你出兵中國

sendtreepad 03/14 00:20不一定是有利益才會出手,不出手如果會損及利益,

sendtreepad 03/14 00:20也只能選擇出手

king9122 03/14 00:20結束不是在於武力征服,而是誰先被拖垮

yuinghoooo 03/14 00:22雖然有人提印度可能會出手,但是這個國家嘛…查了

yuinghoooo 03/14 00:22一下啊,3000年都沒對外入侵,嗯?不愧是佛家人跟

yuinghoooo 03/14 00:22不抵抗政策的故鄉,好個非暴力和平主義XD

king9122 03/14 00:22現在烏俄已經在演示給大家看了,還在想著武力征服

yuinghoooo 03/14 00:24我看現在損的就美日利益而已,韓國是中國小弟,我

yuinghoooo 03/14 00:24就沒算進去

yuinghoooo 03/14 00:27中共犯台還有一個問題是內戰還沒打完,這個確實也

yuinghoooo 03/14 00:27是他們沒有放棄武統的原因,他們被「不能放棄」了

yuinghoooo 03/14 00:27…畢竟兩岸簽不了約,戰爭結束不了,好像也無從放

yuinghoooo 03/14 00:27棄起,要簽約他們也才有可能想辦法去放棄。

king9122 03/14 00:29韓國弟當著中國的臉讓美國部屬薩德反導系統 還真乖

god2 03/14 00:35「還再扯美帝不想躺渾水」的是看了犯渾的支網嗎

god2 03/14 00:36拜託,台灣人當肉盾,美帝給錢給武器給後勤

god2 03/14 00:36一本萬利好嗎?不這麼做就是對美國公民的不負責任

yuinghoooo 03/14 00:37韓國那個是北韓的緣故吧,後來還不是讓步了

god2 03/14 00:37中國的海軍不要說有美國的一半實力,連日本的毛

god2 03/14 00:37都不如了,別鬧了

god2 03/14 00:38光是有美帝開圖給後勤,我就問,這場仗怎麼輸

god2 03/14 00:38大概就是如上述一堆白痴被洗腦自動投降吧

god2 03/14 00:39共軍最強的就是滲透啦,這點還真不好說

keanu2110 03/14 00:40真開打台灣要是能展現出烏克蘭的韌性有守住前幾天

keanu2110 03/14 00:40,西方陣營應該會很樂意循烏俄模式經濟制裁中國+無

keanu2110 03/14 00:40限資源讓兩岸打持久戰

god2 03/14 00:41至於硬實力軍備武力,根本草包

keanu2110 03/14 00:41畢竟兩岸內耗對美歐甚至東亞鄰國都是絕對利益,尤

keanu2110 03/14 00:41其是科技業

ShangLai 03/14 00:42印度不是併吞錫金嗎?說沒入侵是不對的吧?

keanu2110 03/14 00:45對美國而言只要不是出人要他出錢出裝出物資都好說

changzon 03/14 00:59說實話 對於網路上大家對於中國打過來嗤之以鼻 或

changzon 03/14 00:59者甚麼有台灣海峽 都覺得很可笑

changzon 03/14 01:01只要只要任何時間點成熟 美國衰弱或其他因素 中共

changzon 03/14 01:01必定傾全力武力犯台將台灣拿下 那些什麼經濟考量或

changzon 03/14 01:01者解放軍會死多少人 對他們來說根本不重要

changzon 03/14 01:02台灣人老一輩新一輩 無論藍綠 多數都沒有這個自覺

Napoleon313 03/14 01:12樓上正確 台灣目前流行的論調都很膚淺 認識不夠

reticentcrow03/14 01:14如果真的要考慮到所有情況,那最終解答一樣只剩核

reticentcrow03/14 01:14武一途

forcewalker 03/14 01:14印度3000年沒對外入侵?你把最早期的孔雀王朝、笈多

reticentcrow03/14 01:15沒有核武以外的方法可以徹底打消中國入侵念頭

reticentcrow03/14 01:15不然就是中國先自己滅國

forcewalker 03/14 01:17王朝,或是錫金放哪了?

ccks771 03/14 01:20觀念正確。絕對不要低估支那共匪侵略台灣的野心,台

ccks771 03/14 01:20灣人早晚得和支那共匪決一死戰,唯有勝利才能保住台

ccks771 03/14 01:20灣人的未來!

blackfire11 03/14 01:32沒水準的廢文

blessbless 03/14 02:09

nn1975 03/14 03:27要有憂患意識

oldTim 03/14 04:14

bakedgrass 03/14 05:08同意

rainfarmer 03/14 06:39本來就該有衝突升高的可能,科技和平論天才,看到

rainfarmer 03/14 06:39普丁這樣還敢說習皇不會這樣嗎,為了權力,人命金

rainfarmer 03/14 06:39錢都只是數字,還要更正一下美軍當時轟炸台灣是從

rainfarmer 03/14 06:39菲律賓源源不絕開來,現在多了沖繩,只會更慘好嗎.

rainfarmer 03/14 06:39..歷史是會不斷重演,共產主義的戰術在當初國共內

rainfarmer 03/14 06:39戰跟現在根本沒什麼兩樣,不斷分化再消滅。和平白

rainfarmer 03/14 06:39痴不要再妄想了。當初投降的百萬kmt降民也是這樣想

rainfarmer 03/14 06:39結果死光了

rainfarmer 03/14 06:40可憐台灣人以為投降沒事嗎,要打美軍時,一堆人早

rainfarmer 03/14 06:40先準備好綠卡,隨時逃離了

helphhh 03/14 06:42台灣沒要攻擊中國,人口結構差又怎樣?邏輯?

rainfarmer 03/14 06:45中國很可能會攻擊台灣啊,這就必須面對人口結構的

rainfarmer 03/14 06:45問題,其實對岸的可戰兵力沒帳面多,一堆連兵都沒

rainfarmer 03/14 06:45當過的,我們料敵從寬也是正常,多防衛自己本來就

rainfarmer 03/14 06:45是好的。

rainfarmer 03/14 06:46你不打別人不代表別人不會攻擊你。極權主義下沒有

rainfarmer 03/14 06:46和平這回事。

rainfarmer 03/14 06:58台灣有綠卡的百萬左右。當美軍打來那天我們不是被

rainfarmer 03/14 06:58阿共推上被屠殺,就是投降美軍再回來打阿共。該面

rainfarmer 03/14 06:58對的還是早點面對。所以絕對支持全力發展核能擴展

rainfarmer 03/14 06:58核武,只有核武是最速和平解法,不然就只能與中決

rainfarmer 03/14 06:58戰一次,定位國際。

rainfarmer 03/14 07:00反正那天快到了,還是多準備自己體能少在網路嘴砲

rainfarmer 03/14 07:00,比較實際。

ted0217 03/14 07:53覺得民主是解答會不會太天真?照對面這種教育態度

ted0217 03/14 07:54投票投出超極鷹派民意支持武力侵略機會很高

senyuu 03/14 08:22推這篇,雖然士氣重要但太膨只會讓一般民眾栽跟斗

labell 03/14 10:02俄國專門惡搞中共

labell 03/14 10:03台灣完全支持烏根本斯德哥爾摩

virustt 03/14 10:17美國這次不出兵 跟本就是一次打俄又搞歐陸 很兇狠

ooxxman 03/14 12:20歐美不出兵讓俄無法動員才聰明,俄兵力根本不夠打仗

ooxxman 03/14 12:21誰叫普丁隨性的出擊兵力不能壓倒的戰爭,自食其果

kendiv 03/14 13:33中國民主化?保證裂解成好幾個國家.

lyliatw 03/14 14:43中國在民主化前會先分裂吧

lyliatw 03/14 14:44雖說料敵從寬,但台灣投降論者也不少

hidden0517 03/14 16:26推料敵從寬,不恃敵之不來,而恃吾有備