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Re: [新聞] 被無人機奇襲到怕了?俄軍竟在基輔外圍築

看板Military標題Re: [新聞] 被無人機奇襲到怕了?俄軍竟在基輔外圍築作者
kuma660224
(kuma660224)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:52

這圖的位置據說在基輔西北方 大約機場同方向.我沒法找到確切地點.
俄軍在此是否要轉為防禦,
我們沒有足夠情報還無法斷定.

但土堤顯然不是要防無人機的,
大概有很多人覺得無人機很潮,
什麼議題都要硬扯UAV,吸點閱率.
就像我若出報告會硬提一下大數據,AI深度學習, 區塊鍊技術,元宇宙,才顯得Robust擼棒性且有深意,尊爵不凡.

其實光是傻眼的64km長蛇靶子陣,能持續躺平10天不動且毫無偽裝隱匿居然還活著,就知道在高強度戰場,有電戰干擾與野戰防空網時,TB2實質威脅功效被過譽了.
不是說不能用不好用,
但沒像中低強度這麼逆天的效益.

烏方如果有1個中隊先進4.5代戰機
帶電戰誘餌夾艙與遠攻JSOW/SDB
早該幾天內在防區外就讓那列補給車隊全下地獄去.
烏克蘭軍不是佛系防禦不趁人之危,是能力上頗有為難之處.
它防空只能干擾俄軍發揮空優,
但烏克蘭本身也沒有空優.

俄軍這些臨時據點若要防UAV,
還不如躲進旁邊雜木林蓋好偽裝網 ,甚至林木落葉,對付光電原理跟對付人眼較類似. 破壞外型輪廓形狀與顏色明暗.

土堤防禦類似天然沙包,常用在
防禦遠處飛來的破片.
(炮彈的殺傷主要是破片)
往下挖深當然更有效,但很麻煩,
這麼無論凍土或泥水恐怕都難搞,直接地表堆土胸牆的半遮避型,比較快速簡單.

裝甲車其實不保證能擋破片.
比如北約STANAG 4569協定
1級標準只擋100米外的155榴破片
2級標準只擋80米外的155榴破片
3級標準只擋60米外的155榴破片
現代一堆砲車或APC/IFV都薄皮版.

2010延平島砲戰時 朝鮮的火箭炮路旁臨時陣地,衛星照也有周圍堆土胸牆型的半掩體,通常砲班幾小時就挖好,因為砲兵攻勢時也會怕被對方砲兵反擊
榴彈不用打中陣地,遠處來的破片也能在陣地亂飛衝撞.

目前看來俄軍連偽裝網都沒用
俄軍是有橡膠充氣誘餌假裝備
但在攻勢作戰沒啥用,那適合守勢
而且空拍圖的地面車輪軌跡明顯,又不像是假目標.
除非他們士兵真的造假的很到位,
連行駛輪跡都沒偷懶? 若是那樣
就太盡責了該加薪1萬盧布(還是很少XD)


但攻方搞防禦陣地 戰史也不罕見
問題是它意圖是什麼?

只有普丁知道,但閒聊一下這讓我想到1941夏季閃擊戰速攻,卻被現實打臉的小鬍子希老闆.
在莫斯科撞到寒冷泥濘阻礙的不久之後,戰爭顯然必須長期化...

小鬍子實質放棄從北線發動攻勢,但保留一個勒熱夫突出部ꀊ並派日後防守大師出名莫德爾防守者突出部.
陣地離莫斯科剛好在約1波流機械化部隊躍進突擊的作戰距離內.
想使蘇軍首都圈上百萬兵力被牽制
無法調度增援南線蘇軍,理論有利於德軍1942在南線發動主攻勢.

不過當年史達林與希老闆不約而同的都選擇北守南攻.
蘇聯選擇從烏克蘭卡爾可夫反攻,
所以雙方在南邊大兵力主力決戰.
最後變成史達林格勒絞肉....


現在俄國聖帝應該早發現大本營戰報...實在太歡樂了,
三路都快樂主攻的結果不如預期,
烏軍有美帝開圖後不管幾路來攻 ,
正規軍就守城,等你義務役疲憊拉車百里後挨餓受凍,進伏擊陷阱.
烏軍甚至能從城市往郊區短暫逆推. 爭回城市陣地的縱深.

北線白俄往基輔距離短,但後勤應該是最災難的,
長達10天64km長蛇陣也這區域 .
基輔往北是車諾比地區,這邊基建開發度最低.連鐵路網都不通往鳥不生蛋的北北西去.
那邊道路很爛且只能通往白俄,而非俄國本土....很多因素都不利於俄軍後勤.

但俄軍南路進展較多,俄國可以改變策略搞北守南攻.
(沒人知道普丁怎麼想,這只是一種可能性)

北線基輔附近若維持1-2個方向夠近能隨時攻首都的突出部據點,
牽制整個北部烏軍大量資源兵力.
吃定基輔烏軍無法出城大規模野戰去反包圍突出部.

然後俄軍就能重點放在南部攻勢.
馬里烏波爾被包圍十幾天,應該是遲早淪陷,因為沒法運補增援.

馬里烏波爾除了亞速營政治意義,
本身沒有什麼戰略價值.
但他戰術上死守牽制纏住一堆陸軍BTG與海陸兵力.
導致俄軍南線各處兵力更不足,
攻勢範圍無法擴張,也是有意義.
俄軍與聖帝應是在等它淪陷 就能釋出許多個BTG總規模的兵力
(從外線包圍馬里烏波爾,包圍方需內線守軍的幾倍兵力)

聖帝應該短期是不可能吃下基輔
如果要多拿點籌碼來談判的話
在南邊聶伯河東岸多投資一點資本,可能比在北邊繼續絞肉送頭划算? 因為南邊有克里米亞且臨黑海,後勤好搞多了.

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※ PTT留言評論
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dennis99 03/19 23:16推,但南方俄軍戰損那麼大,即使拿下馬市也無力再戰吧

jabari 03/19 23:17馬立波可以串連俄東軍跟南軍 而且怕背後刺刺的吧

frozenmoon 03/19 23:17

jerrylin 03/19 23:18無人機最大問題就火力不夠強

jerrylin 03/19 23:18或許應該出機砲版本不要帶炸彈

jobli 03/19 23:20這只是急造,一般來說,多人操作武器車輛,像以前反甲

jobli 03/19 23:20排的40榴悍馬大約4小時就要弄好,接下來遂次加強(頂

jobli 03/19 23:20蓋和偽裝),美軍是直接發全車偽裝網,停車就拉

sifa1024 03/19 23:22無人機最大的問題不是在火力的問題,而是他的生存

sifa1024 03/19 23:22性太差

patrickleeee03/19 23:22那一點點地載籌重量 帶機槍也沒用 所以才會朝小型

kuma660224 03/19 23:23馬立波無補給 應該沒能力出城背刺誰

patrickleeee03/19 23:23精準炸彈走 就是因為帶不了多重的彈藥 走小而準

kuma660224 03/19 23:24它是亞速營老巢 才被圍起來按著打

kuma660224 03/19 23:25無人機就越大越難在高強度生存或可犧牲

kuma660224 03/19 23:26所以犧牲火力酬載才能做小而好養

kuma660224 03/19 23:26絕大多數無人機是連RWR/MAW都沒有

ewings 03/19 23:27拿波灣戰爭來比較,36公里長的“死亡公路”,也是用

ewings 03/19 23:27一百多架疣豬才清掃完,即使不考慮俄軍的防空系統,

ewings 03/19 23:2720多架TB-2也完全不夠用。

kuma660224 03/19 23:27無自衛電戰 彈藥外掛 當然也不匿蹤

jerrylin 03/19 23:27無人機生存性本來就差 他是用便宜量大取勝啊

kuma660224 03/19 23:28不過伊軍死亡公路 沒有存在這麼久

kuma660224 03/19 23:29如果10天的話 現代戰轟機不用這麼多架

nanozako 03/19 23:29TB-2是MALE等級的無人機 已經不便宜了

nanozako 03/19 23:29這價位基本上防空飛彈打下來不吃虧

GaryMatthews03/19 23:31可是這樣要從北線抽幾個BTG的兵力?不怕北邊守不住

kuma660224 03/19 23:33應該不會抽北邊 北線守勢不要大量減員就好

kuma660224 03/19 23:34不斷進攻基輔周圍被打爆 才是吃人力黑洞

hahabis 03/19 23:34Kuma大必推

warchiefdodo03/19 23:34北守南攻合理啊,俄軍可能希望把黑海沿岸幾個都拿下

warchiefdodo03/19 23:34來,最好能包抄烏東烏軍,基輔要絞肉絞到死,大帝稍

warchiefdodo03/19 23:34微在乎俄軍的命或裝備損,應該是不會做這種決策吧(

warchiefdodo03/19 23:35望向那堆已不在的vdv)

kuma660224 03/19 23:36北邊較恐怖是連阿嫲都丟花瓜反無人機

kuma660224 03/19 23:38維穩成本必然會比烏東烏南高很多

cross980115 03/19 23:49烏南是因為克里米亞那邊補給做的比較好,北部補給

cross980115 03/19 23:49真的是一塌糊塗

kuma660224 03/20 00:03北線車諾比如現代子午谷奇襲方案

kuma660224 03/20 00:04奇襲失敗 就是補給增援的地獄

otis1713 03/20 00:16子午谷比方不夠貼切,魏延如果突襲失敗,孔明應該

otis1713 03/20 00:16不會分兵去救,這樣源源不絕增援子午谷的,我只有

otis1713 03/20 00:16想到亞姆立扎會戰

nkfcc 03/20 00:19無人機帶機砲,大概會被震到解體..

AKSN74 03/20 00:21要無人機帶機砲,可能把A-10朝無人化方向發展較實際

awhat 03/20 00:21我是覺得俄軍南線就算比北線好,也沒有足夠能力推

awhat 03/20 00:21進,不然烏軍也不會反推赫爾松,應該是評估南線俄

awhat 03/20 00:21軍強度不強才會選擇反推

skyhawkptt 03/20 00:37感謝解說,我還以為這次俄國的陸軍電子戰真的被瓦解

Wall62 03/20 01:00

kuma660224 03/20 01:03https://reurl.cc/NpMykn

kuma660224 03/20 01:04從尼古拉耶夫攻往赫爾松方向的烏軍

kuma660224 03/20 01:06應是要反切想包圍尼古拉的俄軍兩翼的後路

doverdover 03/20 01:06掃蕩亞速海沿岸城市,算是普丁兌現對俄羅斯人民的政

doverdover 03/20 01:06治承諾吧

kuma660224 03/20 01:07烏軍開圖模式 發現俄軍只能繞路包圍

kuma660224 03/20 01:07然後遇到河流地形就被大自然擋住

kuma660224 03/20 01:08烏軍不鳥俄軍兩翼觸手 直接往赫爾松

kuma660224 03/20 01:09是看穿 我往赫 你兩翼怕後路補給被斷只能退

kuma660224 03/20 01:10這樣以攻代守的保衛尼古拉 更有效率

dos01 03/20 01:56北守南攻有個問題...就是根據上面的消息 赫爾松以西

dos01 03/20 01:56不是有部分被摸掉了嗎?

dos01 03/20 01:56如果上述的消息屬實 南面的進攻說不定也有困難

kuma660224 03/20 02:37赫爾松以西本來就還不穩

kuma660224 03/20 02:40令人驚訝是俄軍馬上把直升機丟去機場

kuma660224 03/20 02:41尼古拉----機場--赫爾松

kuma660224 03/20 02:41機場反而比赫爾松還更前線

kuma660224 03/20 02:42然後就飛機被轟掉了

execute 03/20 04:24https://bit.ly/3tob3In

bunjie 03/20 08:16推一個分析

gogotaiwan 03/20 10:50這篇讚 補充一點 考慮俄軍也要考歐美源源不絕的支

gogotaiwan 03/20 10:50援 西部利沃夫烏軍預備隊應該快裝備完畢了