[分享] Kamil Galeev:普丁如何達成烏東去俄化

jimmy5680 發表於 2022/3/20 上午3:43:44

看板Military標題[分享] Kamil Galeev:普丁如何達成烏東去俄化作者

jimmy5680

(喜歡鯊鯊的企鵝)時間Mar 20 03:43:44 2022推噓47 推:50 噓:3 →:101

板上有人分享過的學者，前幾天的另外一串論述。

標題：How Putin managed to derussify East Ukraine in just 8 years?
普丁如何在僅僅八年內達成了烏克蘭東部的去俄羅斯化？

其中有些論點和我之前看的Osprey出版社的Armies of the Russia's War in Ukraine
相仿，都有討論到烏克蘭東部分離勢力政府其實就是原本的黑道幫派。

以下簡單翻譯重點，有些字詞可能翻譯不佳，請不吝指出。

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關於烏克蘭戰爭降溫的討論，顯示出目的導向和系統導向的差異。

目的導向的觀念認為普丁是戰爭降溫的關鍵，所以提倡說服普丁停戰。
看似合理，但這個思路忽視了人的意志，目的導向論也默認這點。
他們會宣稱是西方刺激了俄國，卻無視另一邊的動機。

這是目的導向的缺陷。你會想要和唯一有辦法解決狀況的人談判。
然而不幸的是，那個人正是製造出危機的那一位。

人類有動機，動機是雙向的，可能會推動升溫或降溫。
假設大家都愛好和平與合作是瘋狂的，你必須理解對方的想法。

普丁自從1999年開始鞏固統治，就一直在刻意製造衝突，包含車臣、喬治亞、敘利亞。
他每一次都宣稱有必要保護俄國的「安全」，這使俄國人很難抵抗。
大家都同意要保護俄國的安全。

烏克蘭的衝突也是刻意製造的，起點是2014年的克里米亞「小綠人」，
並接著有安全局上校跨過邊境發動叛亂，以及俄國資助與提供武裝給統派。

最終結果是2022年的大舉入侵。
將普丁視為中立者，或是稱普丁是「衝突的一方」，都是鬼扯。
他不是其中「一方」，他是策畫整起衝突的首謀。

這種製造衝突的策略對普丁適得其反。
俄國人對於烏克蘭東部俄語區域的頑強抵抗感到震驚，
他們原本相信這個區域會輕易倒戈。
畢竟，這個區域直到2014年為止都是選出親俄政治人物。

所以發生了什麼？曾經在文化與政治上親俄的哈爾可夫，如今為何超級反俄？
這是巨大且近期才發生的文化轉變。
答案是：普丁製造衝突的策略，殺死了烏克蘭的親俄觀念。

普丁製造出頓巴斯戰爭時，他將其刻劃為烏克蘭的內部衝突。
很多俄國人相信了。很多西方人也相信了。
到現在還有很多智障宣稱「烏克蘭炮轟頓巴斯平民長達八年」，
認為烏克蘭人很壞，造成了戰爭。

然而沒有烏克蘭人相信。當俄國人和西方人認為頓巴斯災難是烏克蘭的問題，
烏克蘭人認為這是俄國的問題。
頓巴斯僅僅是烏克蘭落入俄國統治的一部份，其夢靨完全是俄國造成的。

普丁沒有考慮這件事。他如往常一般製造頓巴斯戰爭之後，
以救世主身分出場，隨心所欲，獲取利益，得到大眾的喜愛與感謝。
但是在烏克蘭，他被視為這場戰爭爆發的首謀。

頓巴斯災難是烏克蘭東部去俄國化如此快速且不可逆的主因。
這不是戰爭本身，而是社會與經濟上的部分。
在俄國控制之下，頓巴斯由自稱「民兵」的罪犯幫派所統治，
他們本是最低下的社會階級，以這場戰爭作為跳板成功掌權。
由於缺乏制衡，他們可以系統性的掠奪他人的房屋、車子、公司等，
殺死反對者，隨意逮捕、虐待、要求贖金。

他們不只盜取，也同時摧毀了更多資產。
如果普通俄國官僚是偷一毀十，他們則是偷一毀萬。
他們摧毀了頓巴斯的經濟，造成社會經濟的崩潰和人道災難。

由於經濟崩潰且缺乏就業機會，很多居民、高達兩萬五千人，
只得加入「民兵」以換取兩萬五千盧布的月薪。
俄國支付他們四百美元的月薪，用於延續戰爭，成為惡性循環。

雖然俄國或西方人可能相信頓巴斯災難是烏克蘭的問題，
但是絕無可能有烏克蘭人相信這種論述。
哈爾可夫、蘇梅和馬里烏波爾的居民知道烏克蘭統治內不會有這種事情。

烏克蘭東部見識到俄佔區變成了夢靨，軍閥幫派燒殺擄掠，沒有安全或保護，
也沒有就業機會，因為親俄軍閥摧毀了商業，不是加入就是餓死。

普丁製造並加強了頓巴斯衝突，以便自己扮演救世主，
但是他沒考慮過烏克蘭人也有動機，
畢竟烏克蘭東部與頓巴斯息息相關，俄國入侵會把他們變得和頓巴斯一樣。

只有知道背景之後，才能理解為何烏軍會極度頑強對抗優勢俄軍。
烏克蘭東部不相信普丁會「拯救」他們。
他們已經看到普丁佔領的區域發生了什麼，正在奮戰以避免發生在自己身上。

普丁製造衝突的策略不可逆轉的使烏克蘭東部去俄國化。
無論過往有多少親俄聲浪，現在已經都不存在。
橫跨邊境與俄國同族的關係漸趨薄弱。
頓巴斯戰爭開啟這個過程，Z入侵則將其完成，親俄烏克蘭已經不存在了。

衝突是人為的。人類有動機，可以用於升溫或降溫。
分析人員能夠判斷普丁有能力使戰爭降溫，但是他們忽略了普丁是始作俑者，
這是他從1999年以來的一貫手法：
1.製造紛爭
2.提高衝突
3.扮演救世主，獲得利益
4.增大規模

直到此前這個策略都很成功，為何？因為另一邊從未加大抵抗。

動機是雙向的，如果普丁知道每次西方都會綏靖妥協，他為何要改變方針？
所以他一直重複和加大規模，大家就得每次都面對他製造的更大衝突。

普丁的策略和希特勒很相似，希特勒也利用歷史權利和安全等理由製造衝突，
每次西方都綏靖來尋求和平，但是一再退讓只引導至第二次世界大戰，
因為希特勒每次成功都會一直加大規模。

普丁的策略也是奠基於西方會綏靖。
所以一開始就給他這種保證是錯誤決策。
對於目標導向論而言可能是謬論，但是對於系統導向論則是合理的。

目標導向論者認為想要和平，就得向普丁展現自己絕對是希冀和平，
保證自己不會提高衝突、不會反擊、不會讓對方感到威脅。
這是目標導向論認為的和平方針。

但是系統導向論相反，另一邊也是有動機的，他們不笨，
他們知道西方有優勢資源，他們之所以如此魯莽純粹是西方從來沒有反應。

目的導向論認為降溫的策略是讓普丁覺得非常安全。
系統導向論則認為完全相反。
每次普丁得到成功的循環，他都會加大規模，所以必須打破循環。

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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test23786 03/20 03:51頓巴斯事件看來是讓烏東人眼中俄羅斯臭掉的起點…

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test23786 03/20 03:51… 也讓烏東不再對俄羅斯抱有幻想

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wowu5 03/20 03:54被炸最兇的都是東部俄語區

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notd481 03/20 03:56加速師布丁，促進了烏克蘭的國族認同。

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notd481 03/20 03:59之前欺負車臣喬治亞這種高加索小國，偽裝自己軍事

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notd481 03/20 03:59強人的形像，現在打硬仗就現型了

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cloudwolf 03/20 04:07我還蠻想知道現在頓內次克及盧干斯克這兩個親俄份子

推

skyhawkptt 03/20 04:08謝謝翻譯資料！

推

dos01 03/20 04:08今日頓巴斯明日哈爾可夫? 好...好熟悉阿...

推

kuninaka 03/20 04:08普丁太可怕了

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cloudwolf 03/20 04:08佔領區內，平民的生活、想法、經濟狀況等社會民生的

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dos01 03/20 04:09然後我也一直覺得普丁在COS希特勒他一堆行為都超像

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dos01 03/20 04:09是在抄希特勒的...

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cloudwolf 03/20 04:09消息。到底從2014年到2022年開戰前這段時間，過的是

→

cloudwolf 03/20 04:10怎樣的生活。以及現在是否還想加入俄國?

推

dos01 03/20 04:15我也想知道那兩區的消息感覺超少的

推

pobby920 03/20 04:16但出來的消息如果不符合主流觀點也會被打成假消息，

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pobby920 03/20 04:16這世界真難

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potionx 03/20 04:18簡單說如果相信普丁給你和平好日子反而會帶來戰爭

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potionx 03/20 04:19目的導向的根本問題是他們搞錯普丁要的目的了

噓

yuinghoooo 03/20 04:19可是希特勒沒有6000枚核彈啊，這真的是智庫？

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test23786 03/20 04:19目前烏東就是很討厭俄啊

噓

decolonize 03/20 04:192014美國國務卿外洩的通話有說在決定誰是烏克蘭領

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decolonize 03/20 04:19導人，此外還有很多跡象包括狙擊手同時狙殺軍警和群

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decolonize 03/20 04:19眾等，這篇全推給普丁很有問題，這還不提杭特拜登

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decolonize 03/20 04:19的電郵透露民主黨政客在烏克蘭有多貪腐

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yuinghoooo 03/20 04:20我可不想冒著事件升級的風險啊

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test23786 03/20 04:20你求布丁不要發神經比較實際

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test23786 03/20 04:21核彈布丁除了拿來嚇人根本不能亂用啊又不是二戰

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potionx 03/20 04:21你求布丁意外死更簡單 XDDD

推

pobby920 03/20 04:22現在對主流媒體的信任度超低，戰爭期間很多資訊都

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pobby920 03/20 04:22先參考就好。

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test23786 03/20 04:22戰爭資訊俄羅斯是侵略者結案

推

pobby920 03/20 04:23亨特的筆電竟然是真的，結果媒體都在幫忙瞎扯說俄

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pobby920 03/20 04:23羅斯陷害，推特還封鎖相關訊息

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test23786 03/20 04:25你在談美國選舉還是什麼……

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pobby920 03/20 04:25簡直不可思議，我有看到照片真的快吐了非常希望照

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pobby920 03/20 04:25片是假的

推

kuninaka 03/20 04:25扯遠了吧

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pobby920 03/20 04:25離題聊聊嘛

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pobby920 03/20 04:25好啦不說了

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kuninaka 03/20 04:25頓巴斯的事情跟杭特有關係嗎

推

chenry 03/20 04:27因為有核彈讓步就不會有下次？

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chenry 03/20 04:27如果這麼好用大家都要在家裡擺幾管保平安對吧？

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test23786 03/20 04:27還是pobby要說頓巴斯事件是假的？

推

kuninaka 03/20 04:28北韓用核彈保平安阿

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kuninaka 03/20 04:28台灣也想要嗎

推

cross980115 03/20 04:36亂扯的無視或黑單吧

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cross980115 03/20 04:37台灣養核彈意義也不大

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cross980115 03/20 04:37打擊能力不夠最重要的海基沒有

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cross980115 03/20 04:37養核彈還要花超多錢

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cross980115 03/20 04:38成本過高還會壓縮到自己經濟跟發展跟國際關係

推

pobby920 03/20 04:38前面推問有人提到剛好推特有看到拜登兒子照片，我嚇

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pobby920 03/20 04:38壞了忍不住想說一下......sorry 離題

→

kuninaka 03/20 04:39核彈是給獨裁者和大國在玩的

推

dalyadam 03/20 04:39其實就跟香港和台灣一樣

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dalyadam 03/20 04:40中國人怎麼對待香港所謂的50年不變根本當放屁

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dalyadam 03/20 04:40台灣看了就更不會相信中國

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dalyadam 03/20 04:40跟俄羅斯和烏東差不多的情況

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dalyadam 03/20 04:40獨裁者真的有時候連做做樣子都不肯

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Pissaro 03/20 04:43如果用軍隊平A就贏，幹嘛留個口實給人，獨裁者在這

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Pissaro 03/20 04:44方面也要臉的

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fakeoldboy 03/20 06:32端傳媒之前有訪問過烏東的人大致上他們的認同跟現

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fakeoldboy 03/20 06:32在的金馬有點像在追求烏克蘭主體時覺得被遺棄了可

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fakeoldboy 03/20 06:32是他們並不真的想要被俄羅斯統治(他們的「親俄」，

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fakeoldboy 03/20 06:32親的是蘇俄...)

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fakeoldboy 03/20 06:34所以當落入俄國實際控制很容易想像他們的反感

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fakeoldboy 03/20 06:35d大說的香港處境也有像的部分(烏東原本經濟實力好

推

jawbone 03/20 06:39我在別處還是看得到投降就好了為何要害平民傷亡

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jawbone 03/20 06:39講這種屁話的還是台灣人呢

推

HappyKH 03/20 06:40最像希特勒的結果自稱要反納粹開侵略，這什麼joke

推

Howard61313 03/20 06:40普丁才是烏東去俄化的總加速師無誤

推

semind 03/20 06:51防微杜漸

推

liusim 03/20 07:03而且不只烏東直接讓整個烏克蘭發展出烏克蘭民族

→

liusim 03/20 07:05於是他講那些俄羅斯民族大義對烏克蘭人毫無意義了

推

mukuro 03/20 07:20所謂安全只是普丁的藉口吧

推

cancboy 03/20 07:20有腦的都不會相信獨裁者

推

McRay 03/20 07:30布丁要成為希特勒，還差在烏克蘭大敗與俄羅斯分裂

推

hanslins 03/20 07:40這個消息如果為真，那麼之前台灣接受的西方消息是

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hanslins 03/20 07:40怎樣？歐盟想要烏克蘭直接犧牲烏東換取和平？感覺

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hanslins 03/20 07:40很差

推

zalora 03/20 07:46就照抄希特勒的老路，說要讓國家榮光再現

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zalora 03/20 07:47然後殺盡政敵，沒人敢反抗後就找藉口出兵鄰國

推

chewie 03/20 07:53推真的是普丁一手造成

推

acopika 03/20 08:05他還沒做到讓俄羅斯分為東俄羅斯還有西俄羅斯

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acopika 03/20 08:05跟朝太陽穴開一槍

噓

ryanworld 03/20 08:10還在地獄筆電選舉都選完了都沒看到其他東西

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ryanworld 03/20 08:11筆電跟那些照片完全都是假的還拿出來講

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ryanworld 03/20 08:14https://bit.ly/2IzCV7s

推

Schottky 03/20 08:17推

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payneblue 03/20 08:22核彈基本上就是拿來自保的，烏克蘭今天有核彈還會

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payneblue 03/20 08:22今天這局面？

推

xyz168 03/20 08:29現在可能還有人認為俄羅斯入侵烏克蘭是假的吧？

推

Palpatineli 03/20 08:38地獄筆電是真的啦，樓上你錯過這周的新聞放送了。問

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Palpatineli 03/20 08:38題是烏克蘭政府腐敗難道普丁政府就好棒棒？那腐敗和

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Palpatineli 03/20 08:38東烏俄人的離心傾向有什麼關係？

推

innominate 03/20 08:39不就香港？香港以前多親中？現在？呵呵

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innominate 03/20 08:39沒有制衡，底下的人連演戲都懶

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aprilsheep 03/20 08:45擁核彈對於小國會被經濟制裁

推

seraph01 03/20 09:00還讓烏東變成擊落民航機的恐怖份子

推

bitterjob 03/20 09:06事實就是普丁就是希特勒，某人還未肯接受崩潰

推

ggaaga 03/20 09:08WW3前哨戰

推

TWN48 03/20 09:34北風與太陽

推

overpolo 03/20 09:47那個一直認為責任在北約的人，就是文中說的目的導向

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overpolo 03/20 09:47論啊

推

gogotaiwan 03/20 09:53說個笑話專制國家獨裁者要臉

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kuma660224 03/20 09:59最佳統一方式不是小綠人與陸軍威脅

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kuma660224 03/20 09:59而是民主自由富裕讓大家自己想靠過去

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kuma660224 03/20 10:00你體制毫不吸引人自然沒人愛你

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c41231717 03/20 10:06某些人資訊沒更新啊拿著假到臭掉的資訊當寶

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c41231717 03/20 10:07這篇比較能解釋為什麼俄語區的反抗那麼強烈一堆人

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c41231717 03/20 10:07的資訊還在2014跟普丁一樣

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c41231717 03/20 10:08現況就是親歐錢比較好賺這幾年俄羅斯被制裁經濟沒

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c41231717 03/20 10:08那麼好俄語區也吃不到紅利開始轉向

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c41231717 03/20 10:10只要烏克蘭歐盟化進程展開就回不去那個親俄的狀態

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c41231717 03/20 10:11看看波蘭歐盟化後整個吃香喝辣烏克蘭還在生存邊

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c41231717 03/20 10:11緣掙扎正常人都會選進歐盟

推

TheDragonBug03/20 10:16統派+黑道當內應完全是台灣即視感阿

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seanidiot 03/20 10:20烏克蘭本身有自己的問題，但某推文拿這個合理化普丁

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seanidiot 03/20 10:20行徑？或是他以為這就是平衡報導？

推

hanslins 03/20 10:26任何國家都有自己的問題，但這不是侵略的理由

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ronalud 03/20 10:38川普支持者都忘記那通讓他被彈劾的電話了?

推

dostey 03/20 10:40好噁爛的支持俄羅斯者入侵別國家就是噁爛

推

roy2142 03/20 10:41只能說東西方都有加速師

推

tony160079 03/20 11:15分離主義勢力原是黑道？這條怎麼好眼熟

→

vandervaal 03/20 11:20看到川普支持者傳這種假消息就火大

推

Khadgar 03/20 11:281990年烏克蘭和波蘭人均都是1600-1700 30年後烏克蘭

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Khadgar 03/20 11:283700波蘭19000,這不用解釋吧

推

IntoHebe 03/20 13:32最後說的沒錯啊只要歐美一直不出兵只搞經濟制裁那

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IntoHebe 03/20 13:33對普丁這種獨裁者或是在Z大會上狂歡的俄羅斯人而言

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IntoHebe 03/20 13:34侵略他國攫取領土永遠都是零成本的暴利行動

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IntoHebe 03/20 13:35只有你的武器能讓俄羅斯人恐慌尖叫才能讓侵略者明

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IntoHebe 03/20 13:36白戰爭是什麼東西

推

angels 03/20 14:09我只知道普丁執政後的俄羅斯一直耍流氓，連親俄地

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angels 03/20 14:09區一起炸

推

SCruiser 03/20 15:46看來俄羅斯是與烏克蘭東部的無產階級流氓合作，

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SCruiser 03/20 15:46但2014的俄羅斯比蘇聯差，沒辦法輸出官僚組成政府

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SCruiser 03/20 15:46，只能讓當地流氓搞，徹底烏東摧毀百工百業。

推

Motor 03/20 17:35推本篇，入侵別國家就是噁爛

推

mackulkov 03/20 18:23貪腐再怎麼樣都是烏國內政你外國硬是派小綠人去鬧

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mackulkov 03/20 18:23內戰是怎麼回事？

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mackulkov 03/20 18:24然後把佔領區弄得民不聊生民眾生活比貪腐政客還爛

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mackulkov 03/20 18:24百倍

推

egg123 03/20 18:30說得真好綏靖才是導致戰爭的源頭

推

weimr 03/20 20:58食髓知味，這次可要讓普丁大失血才能給獨裁政權警

→

weimr 03/20 20:58示。

推

nanpolend 03/20 21:19戰爭是布丁的毒品越打劑量越重

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fishworm 03/21 08:44最大問題一直都是普丁，拜登和烏政府的責任相比而

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fishworm 03/21 08:44言都是很小的

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fishworm 03/21 08:45不過有些人的資訊確實沒更新喔，杭特的筆電是真的

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fishworm 03/21 08:45，別再只看民主黨御用媒體了

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fishworm 03/21 08:51https://bit.ly/3IkKCrd

推

thegiver210 03/21 13:50某ㄌㄕ哥：烏克蘭也砲轟東部八年……嘻嘻，挺像文

→

thegiver210 03/21 13:50中所指的「白痴」

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