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[情報] 疑似烏軍第一輛M109被摧毀

看板Military標題[情報] 疑似烏軍第一輛M109被摧毀作者
andyken
(碎夢殘刀)
時間推噓26 推:27 噓:1 →:248

https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1534148275581894659
三輛烏軍M109自走砲被鵝軍無人機抓包後,應該是叫MLRS射集束彈反砲兵
其中有一輛"疑似"被擊中,因為有小小的火光

為啥說疑似,因為有些影片分析大師的判斷是放在外面的彈藥被誘爆(28~29秒)
https://mobile.twitter.com/SukaBla8/status/1534162720668401664


其實這篇文不是要來討論有沒有真的被毀,自從上次M777可能被炸傷後,
烏軍又犯了同樣的錯誤,在距離前線近的空曠地形使用砲兵,
不知道是沒其他更合適的地方還是單純只是疏忽了...
這時候野戰防空去哪了?沒有的話附近找幾個人拿刺針是否也是一種解法
沒辦法有效抓敵方無人機的話,這種劇情遲早都會再上演
雖然鵝軍也是常常犯同樣的錯誤,但是他有的是裝備跟你耗,烏克蘭沒有

看到西方國家紛紛援助重砲、甚至現在MLRS也開始準備提供了
但是要怎麼保護這些珍貴的反攻利器,野戰防空的重要性應該差不多僅次於MLRS了
而且有野戰防空的話,或許也能延長砲兵至下次轉換陣地的時間,以投射更多火力

之前也有些國家有再喊計畫送一些短程SAM,但似乎到最後都不了了之,
到底是卡在訓練因素還是其他原因,我印象英國有提到星光防空車,不知道給了沒
連獵豹都要拖到"可能"最快七月才會給"15"輛...
希望美國也有注意到這個問題,看是否下批軍援可以加強烏軍這部分的防空

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.115.250 (臺灣)
PTT 網址

rommel1 06/07 21:53野戰防空 美國能給什麼? 復仇者?

※ 編輯: andyken (36.235.115.250 臺灣), 06/07/2022 21:54:24

ppt123 06/07 21:58火炮易被無人機摧毀?難怪美國不對稱不賣火炮給我們?

whitefox 06/07 22:04軸被炸歪了就不能用了

AKSN74 06/07 22:05這也說明烏軍的一個問題,沒有更遠的偵查來發揮這些

AKSN74 06/07 22:05炮的射程優勢

kuma660224 06/07 22:06傳統火炮離前線近 又停在空曠地形

patrickleeee06/07 22:06他們地形就這麼的尷尬 能躲的就那些點 沒辦法

kuma660224 06/07 22:07它看來似乎不是開火後的狀態 在待令吧

AKSN74 06/07 22:09有更遠的可以配合,比如說在比較前線的單位或者距離

AKSN74 06/07 22:09可以發送更遠的無人機,那可以盡量避免這種狀況

AKSN74 06/07 22:10但顯然看起來烏軍部分砲兵單位缺乏這塊

kuma660224 06/07 22:11他沒在移動 大概不是跑的快不快的問題

nanozako 06/07 22:13我倒是好奇原po從何得知這些砲兵離前線過近的

nanozako 06/07 22:13若反砲擊的火箭真如俄方所言是220mm BM-27火箭

nanozako 06/07 22:13其有效射程是35公里,遠超過M109A3的射程

nanozako 06/07 22:13這些自走砲就算躲在前線後方20公里也照樣會挨打

nanozako 06/07 22:13問題比較大的應該是烏方的反無人機能力

nanozako 06/07 22:13問題是現在各國野戰防空在反無人機這塊都不怎麼樣

nanozako 06/07 22:13更遑論野戰防空用各式MANPADS臨時拼湊起來的烏軍了

andyken 06/07 22:16自走砲離前線20公里不近?

kuma660224 06/07 22:17所以我常提到要靠躲藏隱匿與偽裝網

kuma660224 06/07 22:18觀測無人機與下放夠好的點防空 成本不對稱

driver0811 06/07 22:18老古董了不好用,捐在多還是當炮灰。不若caesar才是

driver0811 06/07 22:18王道,也省去無辜士兵生命的喪生。

kuma660224 06/07 22:18反廉價無人機在短期內沒有很好的解決方案

kuma660224 06/07 22:19這狀況 即使A7或凱撒也會掛掉

kuma660224 06/07 22:19因為你已被發現 且你根本不知道要跑

andyken 06/07 22:19只能說在開放地形用砲兵就是大敗筆

kuma660224 06/07 22:21這時候就算再強的砲車 也是靶子

birdy590 06/07 22:21這就是為什麼HIMARS很重要

nanozako 06/07 22:23呃 原po你知道M109A3使用傳統彈藥射程不到20km嗎

nanozako 06/07 22:23你把它部署在離前線20km以外的地方 是要打啥?

AKSN74 06/07 22:23喔喔沒注意到本身就比較短,補推

birdy590 06/07 22:25手短的更要躲 俄軍MLRS打不準 但是夠遠而且數量取勝

birdy590 06/07 22:25比較大的問題應該是被無人機跟蹤 甚至可能是民用機

kuma660224 06/07 22:27nano,我覺得射程應該不是問題

kuma660224 06/07 22:27因為敵軍火箭落點大數量與誤差大看來

kuma660224 06/07 22:27應是20km的40連抽BM21, 若BM27只十多管

kuma660224 06/07 22:28這是拼誰躲得好 誰家無人機先發現對方

andyken 06/07 22:28好吧,最大射程是18公里,但實際上離多近不曉得

kuma660224 06/07 22:28如果今天是俄軍位置先被抓到 就反過來了

birdy590 06/07 22:29之前拍到 M777 是配一堆 ERFB, CAESAR 應該也是

birdy590 06/07 22:30一寸長一寸強 範圍增大要用無人機搜索也更困難

kuma660224 06/07 22:30射程其實不是它掛掉原因 是它先被發現

birdy590 06/07 22:31如果會被 Grad 打, 最好別擺烏東 去烏南可能更好點

kuma660224 06/07 22:31俄軍看來是定翼UAV,所以繞圈觀測 一直轉

andyken 06/07 22:32射程長不代表就越難被用低價無人機找到?

kuma660224 06/07 22:32這是複製2014打法 砲兵或火箭先躲好

driver0811 06/07 22:32舊時代重武器放在現在戰場根本沒有自我生存的能力。

Sessyoin 06/07 22:32難免

wahaha99 06/07 22:32是說M109的裝甲 應該扛集束炸藥還行吧?

birdy590 06/07 22:32俄軍也有反砲兵雷達, 距離只在十幾公里外很容易抓

wahaha99 06/07 22:32應該還可以開回去修?

birdy590 06/07 22:32如果是三四十公里那就另一回事了, UAV 飛去早跑了

kuma660224 06/07 22:33放無人機去搜索 找到目標再叫火力去投射

PanzerVOR 06/07 22:33至少也躲在樹林裡吧,不要再犯錯了

kuma660224 06/07 22:33其實傳統重砲 練習躲好躲滿比較重要

kuma660224 06/07 22:34因為烏軍也有無人機啊 誰先發現誰家砲兵

kuma660224 06/07 22:34誰就是贏在起跑點

potionx 06/07 22:34距離遠要搜索的面積就會大很多 還是有差

kuma660224 06/07 22:35你停在空曠處 毫無隱匿 等於給俄軍送分題

birdy590 06/07 22:35射程短可能沒選擇 @@ 但那就代表不該擺這區域

kuma660224 06/07 22:35遠不遠是一回事 對時速100定翼機都算近

kuma660224 06/07 22:36敵軍砲兵躲遠, 就無人機提早施放去找而已

birdy590 06/07 22:37二十公里和三十公里 需要搜索的範圍大超過一倍

kuma660224 06/07 22:37雙方都不是等對方開火才去找

kuma660224 06/07 22:38是平時就一直放無人機出去搜索

andyken 06/07 22:38覺得就單純擺錯地方了,烏東應該不至於沒有一些樹吧

birdy590 06/07 22:38只是十幾公里 可能開完砲跑都來不及跑

kuma660224 06/07 22:38其實它旁邊不遠就有綠色樹林吧

nanozako 06/07 22:39個人覺得烏軍砲兵沒有打帶跑、待在空地是遇襲原因

nanozako 06/07 22:39另外沒發現無人機/就算發現也沒相應隱蔽/機動作為

nanozako 06/07 22:39造成俄方反砲擊火力能夠造成傷害是另一個問題

kuma660224 06/07 22:42這也可能菜鳥砲組經驗不足 也不熟悉地形

birdy590 06/07 22:42這其實證明美軍一直在增加155榴砲射程是正確的方向

kuma660224 06/07 22:43因為這些只幾週訓練 就往西邊拉到東邊

kuma660224 06/07 22:43我倒覺得射程不是原因 缺乏隱蔽經驗才是

kuma660224 06/07 22:45你這麼空曠先被發現 就算對方沒遠程砲

kuma660224 06/07 22:45也會想辦法找飛行器來揍你

birdy590 06/07 22:45射程短 俄軍就算用 Grad 都可以輕鬆的反砲兵

muncheberg 06/07 22:45我比較好奇為何彈簧刀600還沒發揮功效?有Bug?

birdy590 06/07 22:46上次M777用自殺無人機其實是失敗 火箭洗地也沒洗到

birdy590 06/07 22:46俄軍安排火力支援也會受資源限制 沒有就得再往上要

andyken 06/07 22:46不管那一輛有沒有全毀,希望至少剩下那兩輛學到了

birdy590 06/07 22:46小的打不到就得想辦法生大的 這就買到時間了

kuma660224 06/07 22:47射程長也只是叫俄軍換遠程彈藥來打而已

wulaw5566 06/07 22:47烏克蘭的M777是閹割版的,變射程遠點的大砲而已

birdy590 06/07 22:4730km 以上俄軍遠程彈藥也打不到 所以才會用火箭

kuma660224 06/07 22:47https://reurl.cc/DyD1LO 靠射程不是最佳解

kuma660224 06/07 22:47這樣才是該做的

birdy590 06/07 22:47十幾公里內怎麼藏也不可能安全

kuma660224 06/07 22:48而且各國都必然有一堆老砲

birdy590 06/07 22:48俄軍有反砲兵能力 幾分鐘內無人機一定到

kuma660224 06/07 22:48不可能說射程不遠就不用 那迫砲怎麼辦

birdy590 06/07 22:48無人機到頭上就很難跑了 躲哪就炸哪

kuma660224 06/07 22:48反而演習經驗 迫砲常常容易生存

nanozako 06/07 22:49之前烏軍的M777宣傳片有個橋段是砲組離開樹林隱蔽

nanozako 06/07 22:49跑到樹林邊緣的射擊陣地、移除榴砲上的樹枝偽裝後

nanozako 06/07 22:49將砲架起射擊的畫面,所以烏軍多少有點概念

nanozako 06/07 22:49(最起碼宣傳時有點概念)

nanozako 06/07 22:49但實戰上不少影片都是開到空曠地射擊 就地補給

nanozako 06/07 22:49然後繼續射擊,補給的彈藥就放在車外

nanozako 06/07 22:49這時候遇到俄軍的大砲兵+反砲兵雷達+無人機偵蒐

nanozako 06/07 22:49烏軍這樣就非常危險了

nanozako 06/07 22:49不過要說的是,俄軍自己也是這樣在搞的就是了

birdy590 06/07 22:49迫砲一樣是打完就要跑 但這不是敵人會找的主要目標

kuma660224 06/07 22:49因為迫砲知道自己機動+躲好才是王道

andyken 06/07 22:50俄軍主力都是一堆1x公里的老砲,還不是在用

kuma660224 06/07 22:50而這次M109幾乎擺明我躺平不藏了

birdy590 06/07 22:50烏軍也沒這樣找迫砲(上次那個超大型自走榴砲除外)

birdy590 06/07 22:50但是之前俄軍自走砲車被點名的影片太多了

kuma660224 06/07 22:50你就算給他M777也是晚點死而已

birdy590 06/07 22:51俄軍就是用數量取勝 老砲一堆你炸的完嗎?

kuma660224 06/07 22:51不是不找迫砲 是不好找 因為撤收機動更快

birdy590 06/07 22:51距離能拉遠幫助會很大, 無人機搜索的能力也有限

kuma660224 06/07 22:52而且迫砲通常更明白自己”一定”在反擊範圍

birdy590 06/07 22:52你會派無人機專程去盯迫砲嗎? 不會吧 但榴砲肯定會

kuma660224 06/07 22:52所以他們反而躲得更徹底

birdy590 06/07 22:52不只會 只要看到還會繼續盯著甚至叫支援來

kuma660224 06/07 22:53隱匿優先 偽裝優先 打擊其次

birdy590 06/07 22:53其實烏軍用北約火砲就是這樣欺負俄軍老砲的~

kuma660224 06/07 22:53先講求不傷身體 再講打擊效果

andyken 06/07 22:54數量不夠確實只能藏好一點,只有好野人才能放平地射

birdy590 06/07 22:54就算要叫反擊也不能是老砲 最好連中管火箭都不能用

kuma660224 06/07 22:54如毫無隱藏偽裝 擺在空曠地 等於送分題

kuma660224 06/07 22:54送分題還談難不難 就沒有意義了

birdy590 06/07 22:55這沒有講前面的故事啊, 說不定跟上次 M777 類似

birdy590 06/07 22:55是被反砲兵雷達定位派無人機過來盯 這樣再跑去躲

birdy590 06/07 22:55也是沒用的 不把天上跟著的先敲到 躲哪都死

birdy590 06/07 22:56烏軍自己也在幹一樣的事, 反砲兵雷達不是座標出來

test23786 06/07 22:56上次m777那邊烏軍應該已經要撤走了

birdy590 06/07 22:56直接轟回去(這樣應該只會炸到空氣)

birdy590 06/07 22:57開完火到敵方無人機來 時間跟距離是絕對正相關

andyken 06/07 22:57打帶跑還是有機會被抓包,只能說在空地打砲就是不優

birdy590 06/07 22:58距離太短 就連跑的時間可能都沒有 自走砲應該很快了

birdy590 06/07 22:58但手腳再快跑路也要個幾分鐘吧

andyken 06/07 23:00可能都不知道被發現,連跑都還沒開始準備...

kuma660224 06/07 23:00敵我搜索能量都有限 彼此都有老砲

kuma660224 06/07 23:00雖然隱匿或偽裝不見得能讓地方找不到

kuma660224 06/07 23:00但你只比別人晚被找到...你就不是打擊對象

wahaha99 06/07 23:01其實現代戰爭好像很少打到砲火對轟吧...

kuma660224 06/07 23:01這個”別人”也包含友軍....

birdy590 06/07 23:01這個影響的其實是"可以工作的時間" 整天都在躲

wahaha99 06/07 23:01兩邊都沒空優所以這場仗看起來總覺得哪邊怪怪的

kuma660224 06/07 23:01就像你跑不贏獅子 但你跑贏你朋友也行

birdy590 06/07 23:01不如別開了~ 俄軍就是數量取勝 被你抓到幾門又如何

birdy590 06/07 23:02兩邊的模式都是 躲-出來開砲-回去躲

kuma660224 06/07 23:02在Target Rich的野戰 友軍砲兵或戰甲到處有

birdy590 06/07 23:02但是敵人的數量是幾十倍 反應出來結果就不會一樣

kuma660224 06/07 23:03其實敵我雙方或友軍彼此 就是在拼一個前後順序

birdy590 06/07 23:03俄軍的老砲一樣會躲啊 而且你要攻擊它就得冒險

birdy590 06/07 23:03搞到要跟它比數量就輸定了 不應該是這樣的方向

kuma660224 06/07 23:03總有人先被抓到 這跟位置環境關係最大

kuma660224 06/07 23:04訓練素質經驗決定生存率

birdy590 06/07 23:04M777/CAESAR 最大的優勢應該是可以增加可工作時間

GaryMatthews06/07 23:04啊戰爭就是這樣 總會挨打 不是一面倒

birdy590 06/07 23:04因為被對方無人機抓到 或者反砲兵攻擊的難度都很大

birdy590 06/07 23:05HIMARS 就更不用說 知道它現在在哪也打不到

kuma660224 06/07 23:05烏軍砲兵之前比較少被拍到 應該是守城關係

kuma660224 06/07 23:06先天複雜環境目標無敵多較好躲藏

kuma660224 06/07 23:06但到了平原野戰 就暴露問題

kuma660224 06/07 23:07尤其離開平時經營的駐地 投入新戰場的

apflake 06/07 23:07砲兵本來就是火力最強的單位,雙方都在想辦法儘早抓

birdy590 06/07 23:07性能沒有優勢的舊武器 丟下去也只是雙方拼數量燒掉

apflake 06/07 23:08到對方砲兵,所以砲兵最注重打了就轉進,這也是為甚麼

apflake 06/07 23:11M109A6那種到達陣地只要幾分鐘放列就可以開砲能力讓

apflake 06/07 23:12我們非常想要,砲兵一直都是這樣在作戰

eupa1973 06/07 23:23烏軍加油啊

utn875 06/07 23:35m109A3射程不夠長,看影片可能是被俄軍無人機雷射

utn875 06/07 23:35標定,吃了一頓導引彈

utn875 06/07 23:44以戰報上看到俄軍投入的武器,烏軍砲兵要躲離前線

utn875 06/07 23:44三十公里才能避免俄軍的導引反砲兵火力吧

evangelew 06/07 23:47砲車的仇恨值很高 雙方一定搶著摧毀對方的砲車

zyic 06/07 23:50給短射程當然生存率低阿

evangelew 06/07 23:52理論上啦 俄羅斯要摧毀砲車可以動用空中力量或是

evangelew 06/07 23:52遠程導彈 所以只要被抓到 都是有機會被擊毀

evangelew 06/07 23:53只是離前線越遠 越不容易被抓到~~~

kuma660224 06/07 23:54對飛機來說 是搜索先最可疑有開火地區

kuma660224 06/07 23:54其實不必從近的區域開始找

kuma660224 06/07 23:55重火力都從30km以外來 就不用找30km以內

kuma660224 06/07 23:55這是基本常識

kuma660224 06/07 23:56距離會影響搜索範圍 是沒開火狀態

kuma660224 06/07 23:57不知前幾次從哪區域射 只好全部找

kuma660224 06/07 23:57那種狀態較類似剛開戰 尚未交火

W80RAH 06/08 00:00當下的任務與決心、作戰地區環境、是否有狀況在排

W80RAH 06/08 00:00除、敵我情報與部屬...相關背景都不明就別急著批評

W80RAH 06/08 00:00下結論吧?現實不是遊戲,不是你有A就不會發生B...

birdy590 06/08 00:04但是就算找到 30km 以外 打不到也沒用

birdy590 06/08 00:04最好是火砲或 BM21 這種前線滿滿有的武器就能攻擊

birdy590 06/08 00:05需要特殊單位才有的武器 甚至空襲/飛彈 等於沒抓到

kuma660224 06/08 00:13好歹世界前幾大軍事國 你敢賭他不轟炸?

birdy590 06/08 00:23等空襲來不就買到很多時間了? 而且未必肯冒險就為了

birdy590 06/08 00:23炸非我方控制空域裡的一兩門砲

kuma660224 06/08 00:24這樣想法太不切實際

kuma660224 06/08 00:25打擊手法這麼多 你需要只是隱匿

birdy590 06/08 00:25非常實際啊 現況就是俄軍沒有讓空中支援幹這種活

birdy590 06/08 00:26就上次M777那個例子 看起來最後就是沒炸到

kuma660224 06/08 00:26一門BM27或UAV也照樣能轟

kuma660224 06/08 00:27手法太多了 沒砲兵會認為遠一點就能輕鬆暴露

birdy590 06/08 00:27UAV也用了, 要再找另一隊 BM-27 哪有那麼容易

kuma660224 06/08 00:27重點一直都是機動隱匿或偽裝

birdy590 06/08 00:27不是"輕鬆暴露" 而是"已經被無人機抓到"

kuma660224 06/08 00:28這樣討論沒有意義

birdy590 06/08 00:28上次那幾輛也只能躲在樹林裡賭運氣

kuma660224 06/08 00:28先被發現就是先被打 就這麼簡單

birdy590 06/08 00:28想要"不被敵人抓到" 也是距離拉的愈遠愈有可能做到

kuma660224 06/08 00:28不做好隱蔽偽裝 就是送頭

birdy590 06/08 00:29現實就是俄軍其實沒有什麼手段可以攻擊

kuma660224 06/08 00:29跟這因素相比 其他什麼都不太重要了

birdy590 06/08 00:29未必是"不做好隱蔽偽裝"啊 出來開砲就有可能被抓到

birdy590 06/08 00:30除非你說的是長期躲著不出來 那樣就很安全

birdy590 06/08 00:30但這樣的安全沒有意義... 所以前線十幾公里範圍內的

birdy590 06/08 00:30其實就是在賭什麼時候會跟對方換掉而已

birdy590 06/08 00:31底下抓彈藥庫也是差不多意思 滿天UAV 鄉下就很難藏

birdy590 06/08 00:33只是烏軍不應該學俄軍這樣玩 換一輛賠一輛

kuma660224 06/08 00:41隱藏的概念是跑不贏獅子 但跑贏你朋友

kuma660224 06/08 00:42目標眾多環境 是誰大意輕易暴露就先去死

birdy590 06/08 00:43敵人派UAV就是要抓火砲 跑贏你朋友有啥用?

birdy590 06/08 00:43烏軍有分配專門資源在幹這事 俄軍一定也有

birdy590 06/08 00:44距離拉遠 光砲彈飛行時間就先賺一分鐘

kuma660224 06/08 00:44戰場火炮單位多的是

birdy590 06/08 00:44射擊完畢三分鐘內進隱蔽好了 如果敵人五分鐘才能到

kuma660224 06/08 00:44UAV通常找的是機遇目標 其實不限定找哪種

birdy590 06/08 00:45就是安全的 敵人兩分鐘就到 那就是準備挨對方反擊

birdy590 06/08 00:45烏軍有反砲兵雷達 俄軍一定也有 雷達報哪就先查哪

WaterFrog 06/08 00:53其實按照老的FM 3-09.70手冊,即便是M109A6也是部署

WaterFrog 06/08 00:53在距離前線8~12公里。依照目前俄軍的無人機使用狀

WaterFrog 06/08 00:53態,會被抓到的原因,可能是烏軍轉移太慢,甚至連

WaterFrog 06/08 00:53備用陣地都沒準備好

birdy590 06/08 00:55烏軍不是美軍啊 @@ 而且舊教範寫作時保證沒有無人機

birdy590 06/08 00:56其實武器的進步很多都是在搶"時間" 一分鐘就分生死

kuma660224 06/08 01:05舊教範即使沒無人機 敵也有打擊機武直重砲

birdy590 06/08 01:05那些對"時間"都沒有影響 無人機在頭上講什麼隱蔽?

kuma660224 06/08 01:06不離前線太遠 是因為要往前往左右延伸火力

birdy590 06/08 01:06其實雙方在爭的因素是"敵方無人機到達時得是空的"

birdy590 06/08 01:06如果不是 那就是沒跑掉 以前可能有十分鐘甚至更長

kuma660224 06/08 01:06友軍機動打擊力量可往前突破

birdy590 06/08 01:07現在有可能壓縮到五分鐘以下 那就很嚴苛了

birdy590 06/08 01:09對方有種種武器 "但是需要先知道要攻擊哪裡"

WaterFrog 06/08 01:20剛剛重看了手冊,應該是1~8公里,上面打錯。老美是

WaterFrog 06/08 01:20把一個砲排(3車)的移動範圍拉大到1.5*3公里的範

WaterFrog 06/08 01:20圍,創造出2個開火地點

pooznn 06/08 01:21這無人機空拍的高度 有超過1000米嗎?!

WaterFrog 06/08 01:22另外以前雖然沒有無人機,但是有反砲兵雷達,這個

WaterFrog 06/08 01:22抓砲位置的能力比大多數無人機還要強上許多

kuma660224 06/08 01:25對 反砲兵雷達才是最快 不用等砲彈落地

kuma660224 06/08 01:26無人機是偏向巡邏碰到沒躲好的機遇目標

kuma660224 06/08 01:27看到什麼就對付什麼

birdy590 06/08 01:34反砲兵雷達不是直接對座標開火 那樣應該只能打空氣

birdy590 06/08 01:35附近無人機調過去 只要時間夠短 很大機會在路上逮到

birdy590 06/08 01:36烏軍也炸過俄軍停在樹林裡面的自走砲

birdy590 06/08 01:36從上面看著你開進去就不用講什麼隱蔽了 @@

kdjf 06/08 09:52無人機沒那麼神,砲擊範圍抓15km,潛在敵人有100km^

kdjf 06/08 09:522扇形範圍,輕型偵查定翼機配上中等的偵查設備也要

kdjf 06/08 09:52半~一小時才能掃完一輪,更別說便宜民用機了,光是

kdjf 06/08 09:52來回換電池就耗掉半天時間。所以說無人機該尋還是會

jack1993199306/08 09:53我比較好奇原PO期望的野戰防空是什麼?

jack1993199306/08 09:55一般來說砲兵就主管打砲 防空是其他部隊的職責

jack1993199306/08 09:55這還是在有餘裕的狀況下 現況空優基本上還是在俄國

jack1993199306/08 09:57至於裝備珍貴 誰都不想丟裝 但打仗哪有不丟裝的

jack1993199306/08 09:57都不丟才奇怪

kdjf 06/08 09:57尋,找對方部署和笨到放在外面不動的目標。真的被砲

kdjf 06/08 09:57擊要快找時依然是雷達往座標招呼/被落彈前就在反應/

kdjf 06/08 09:57對方打完五到十分鐘內砲彈回去。一般巡邏無人機就算

kdjf 06/08 09:57有雷達帶路,等找到目標也要好幾分鐘後了

LegioGemina 06/08 10:38烏軍砲兵打帶跑絕對有經驗,如果是任務需要你的射擊

LegioGemina 06/08 10:38位置必須在空曠處那一切都是防空,砲兵雷達跟運氣

LegioGemina 06/08 10:38的問題

neuralandre 06/08 10:40國軍的主力不就A2/A5 A2還比較多 買不到A6

neuralandre 06/08 10:40升級套件好歹買一買吧

neuralandre 06/08 10:42他不曉得是打完砲來不及轉移還是怎樣

neuralandre 06/08 10:42升級套件掛上去起碼打砲轉移的時間會縮短

driver0811 06/08 10:51草地上都有履帶路痕,加上樹叢與道路,搜索範圍增

driver0811 06/08 10:51長縮小從平方變線性。

utn875 06/08 11:23影片一開始看到m109車後地上有放補充彈藥,這代表

utn875 06/08 11:23已經在此位置射過很多次,需要補彈了?