Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
※ 引述《wangry001 (聞氫哥)》之銘言：
[新聞] 預估119年徵兵及齡男子人數降至10萬人
「男子」不夠，不會加徵女子義務役嗎？
若說女子服義務役入營後無法在社會貢獻GDP--這是取捨問題，世上那些徵義務役女兵的民主先進國家難道就比較蠢，不知道要多一點人在社會上創造GDP？
這些國家：至少有以色列、挪威、瑞典！不過挪威與瑞典實行男兵女兵同寢室（換內衣也一樣）就不必刻意仿效。
: 先說，我百分之百支持男女皆兵，但就現實面，目前女性要不要當兵仍然有幾個問題吧本來就應該，只是幾十年前當時的老大法官們，公然採取性別不平等的過時理論來解釋女生因為（父權社會角度的）社會功能區分（所以女職員依照社會分工，結婚後需辭職回家生子嗎？自己都不知自己說啥的雙標司法老頭們！）幫原本應該違憲的兵役法護航罷了。
如果依照社會分工，要不要說漢人不當兵改成在社會創造GDP，原住民身強體壯所以兵役法規定讓原住民服義務役4年？如果不能用族群做差別對待，為什麼允許用性別做差別對待？: 第一個：現階段基礎設施能不能容納兩倍的新兵
我退伍很久了，當年精實案之前的營區記得就是給快40萬大軍用的，是不是後來拆了
許多？或是先擠一擠--當初集訓時眾人曾在某殘破狹窄營區忍了一個月，習慣了就好。
: 第二個：女兵要怎麼安排，是單獨成立女兵單位，還是要混編（不是女兵一定要跟男性分離
: ，是擔心會有一些女兵利用姿色去換取本來不應該有的利益，或是長官＆同僚侵犯，畢竟一
: 天24小時生活在一起，難免會有類似的情況發生）
我以前寫過文章，「一定要『全女兵營』（只有女的官、士、兵，千萬不要有任何男的！這樣看女兵哪裡去唉說『人家是女生，機槍扛不動』--不然你要女班長幫你扛嗎？）」
有句話說「女性本弱，為母則強」，此外一旦「左看右看全營全部都是女人，無法裝公主病給女班長、女排長、女連長、女營長看--不然若耽誤要事被禁假」時，一樣變強。
: 第三個：部分女性體能真的不太好，且就身體構造來說可能沒辦法負擔一些體力比較吃重的
: 任務，那是否把後勤工作全數交給女性，還是不要負擔最吃重的工作就好（就國防部的立場
: 會希望盡可能減少爭議，如果女性可以不用到前線那會不會有人出來罵？）
這可以商量，畢竟能分攤到工作，對「原本做這些工作」的男兵轉而移去「幫忙站哨」就是天大的幫忙了！各位可知有些哨表很多但人員不足的單位，跟哨數少很多的部份野戰單位相比，非常「缺人」來站哨嗎？他們都等於為國家做功德「犧牲自己違規超時多站」！
不過就算義務役女兵主要做後勤，基本的步槍射擊也要會。
: 第四個：女性生理期以及生產等等的問題如何解決
這方面，參照以色列、挪威、瑞典怎麼處理，我國就這麼處理！有現成的外國範例！
我們自己想破頭反而浪費時間。同時我指出一個核心價值觀判斷：某女某年懷孕，她當年如果有應繳的所得稅（意思是類比該盡的服役內容），可不可以就一筆勾銷了？大家想想。
: ※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言
: : 這邊先說好沒有要戰男女問題
: : 最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
: : 所以上來問一下大家的看法
: : 畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
: : 簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
我印象上民主國家就還有挪威、瑞典（非民主國家好像有越南、古巴？不太清楚）。
民主、先進、而且還採社會福利制度很需要GDP，但仍毅然決然建立女性義務役的國家例子「不只一個、不只二個」，女性義務役不是只有以色列一個孤例而已。
: : 不分男女成年後都要接受訓練
: : 你們覺得這樣可行嗎？
行一定可行；重點是立法委員修法的意願。先前徐巧芯喊讓女性服義務役喊了半天，立法委員沒人理她。
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/M.1654925433.A.FD8
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那些老頭大概是也沒辦法,如果當時做出女性也該服役
的判決,當時會因為整個國家、社會、政府都毫無準備
而炸鍋。我猜他們也是違心之論。
那時候大法官釋憲的時候 一堆女姓還是在20出頭結婚
生子的傳統年代 加上一年出生人口40幾萬+兩年兵 當
時兵力40萬 同時隔壁匪共不上不下的 根本沒有急迫
性 現在？ 不要再講募兵才能讓現代武器精熟 看看烏
克蘭就好 他們的國土動員臨時上的看看大家貼出來的
多痛苦？ 更何況他們還是在烏東有8年練蠱 我們哪
裡能練蠱？
以色列 挪威 瑞典都是一神教信仰為主體的國家
當時的觀念上女權還是很弱+沒有需求所以根本不需要
討論 給女生方便也是給自己一個台階 但現在的戰備
壓力 不但不能裁軍 還可能要擴軍 但出生人口就是那
一丁點 不想辦法連女生都算進來 難道要男丁都募去
當兵 勞動市場不需要人嗎？
女性服兵役主要是捍衛自己的信仰 接下來才是國家
男女皆兵只有在基督教為主體的民主體制才能存在
服役主要不是為了捍衛國家 而是捍衛自己的信仰
我們的信仰高於那些可能侵略我們的異教徒
所以以色列女人願意拿起槍殺敵人 殺異教徒
台灣討論這種問題從來不考慮那些男女皆兵國的信仰
台人是華人社會 沒有傳統的一神教信仰 沒有信仰
你很難說服女性拿槍殺敵人有甚麼合理性
殺敵人保護自己還要什麼鬼合理性…
上面說道宗教 之前看過一個報導 這些國家生育率高
除了社福不錯外 還有宗教因素 他們認為小孩是上帝
的禮物 有了就生 所以他們女性生育率不差 但我們
的女性生育率...
蛤？ 什麼時後外國女性服役跟宗教有關了？？ 那越南
女生為什麼規定也要被徵兵 所以越南是啥信仰？
北韓也是男女皆兵 所以他是啥信仰？ 不要瞎掰好嗎==
樓上 北韓和越南徵女兵都是強制性的
我所表達的是 民主政體要徵女兵 要讓女兵有效率
有戰鬥力 最重要的為何而戰的理由 這種理由不只是
信仰共產主義啊
戰敗國家會毀滅 而是信仰也失敗 會被異教徒統治
另外北韓、越南都是極權非民主國家，直接強迫，不
需要考慮民意，拿北韓舉例不合適
以色列 挪威 瑞典 芬蘭 還有老大哥美國 在軍隊裏面
北韓的金正恩直接硬幹都可以殺人了，討論沒意義
從來不曾把基督教-猶太教元素抽離作戰單位
美軍作戰前的禱告 是盼望上帝守護有信仰的戰士
接下來才是為捍衛美國和憲法而戰 信仰第一
扯到信仰是在？ 講的好像瑞典挪威以色列他們不是“
徵兵”似的 講的好像瑞典挪威徵兵是要對抗什麼異端
不要瞎掰了好嗎==
為何而戰？主義、領袖、國家
還講到美國信仰 好像美軍裡面也有很多其他族裔齁
華人也一堆 是要信仰什麼碗糕==
提這個怎麼選
三大信念是 國家 責任 榮譽 主義...你活在兩蔣喔 三
民主義？
國家 主義 領袖都是世俗的東西 世俗的東西容易幻滅
還是要恢復到阿扁以前 國家 責任 榮譽 領袖 主義？
這也太古老
只有一神信仰的死後世界才有永恆的希望
連世俗都出來了== 算了遇到傳教士了 你加油
我花了不少時間研究美國軍方心理學和政治作戰的成果
哈雷路亞 阿拉花瓜 阿彌陀佛
當兵除了國防，還能讓男女在高壓訓練感情昇華，一
併解決少子化問題
美國軍方從現實面 精神層面 壓力層面多重分析
得出的結論是有堅定一神信仰的戰士 最有效率 最合群
在戰場上最能夠遵守規定 不濫殺無辜
我只是和大家分享老大哥美國軍方的研究成果
我不是傳教士 我是外科醫師 但是科學無法給人盼望
最近有新聞美軍放寬hiv帶原者入伍限制 也是個兵源
哈哈
沒有信仰的戰士 遲早會自我懷疑 懷疑國家給他的命
不好意思，美軍內部也有佛教、伊斯蘭、印度教的
令有何合理性 先是一個有信仰的人 接下來才能經過
專業"神職人員"，而且有掛軍階
訓練成為戰士 美軍內部也有伊斯蘭教 佛教的軍職
人員 我所強調的重點是 即使如美國軍隊考量到了現實
各種後勤層面 他們仍知道沒有精神信仰層次的支持
軍隊的作戰能力和效率 紀律都會降低
不好意思，"愛國心"就是信仰，共產主義或法西斯同理
台灣軍方派了很多人去和美國學習 但是政治作戰這一
"民族生存空間"之類鬼話跟"殺異教徒上天堂"有何不同
塊從來不學美國的那套 愛國心? 甚麼是國?
如果你的敵人主張給你更好的物質待遇 也保持原本的
有堅定一神教的戰士不會濫殺無辜？你確定？阿拉花
瓜？
那要相信神?神又是什麼?
政治體制 例如中共統治台灣讓大家繼續投票 繼續爽
那是不是乾脆就放棄武力抵抗了呢? 很多台灣人就是
建立在那種虛無飄渺的東西上的戰意是最不持久的
這樣想的 樓上 美國軍方告訴每一個入伍的軍人
現實就是有腦子都知道中共不可能會這樣做啊
你首先是一個獨立的人 有信仰的人 接下來才是為國家
香港的前車之鑑就在，那瞎子都看的到
和憲法而戰 國家這種東西也是虛構出來的
對阿，跟任何宗教，任何神一樣，都是虛構的
只強調世俗的國家和愛國心 很容易會陷入自我矛盾
我們真正要保衛的，是我們的家人、生活
總統府裡的人換誰我沒差，但我不要我跟我家人受暴政
樓上 你這種思考模式就是軍方政治作戰的主流
只強調捍衛我們的民主 生活方式
如果暴政來自政府，就推翻，來自侵略者，就把他趕走
台灣軍方政治作戰的高層從來不願思考 即使是美國
今天如果對面都很自由，也不是不能統，但就不是啊
也是先講信仰 再講民主 再講國家
我聽你在胡扯
神跟國家 都是虛構的 但是一神信仰有不可取代的
死後盼望 讓你知道死後有更好的世界
第一修正案就講的很清楚，禁止定任一宗教為國教
保護我家人免受暴政，這是不好的死後盼望嗎?
今天美國總統 Joe Biden 仍說他信仰上帝 信仰聖經
要知道，就連東線蘇軍也不是為共產而戰，是為他們的
家人、朋友、他們的日常生活，不是為了史達林跟共產
美國立國兩百年還沒出過無神論總統 而美國擊垮了
憲法就明定，政府不得偏袒任一宗教，總統想信啥隨便
20世紀最可怕的獨裁暴政 這難道只是運氣好?
但是你不能因為你的宗教信仰而影響你為國做的決策
你如何能知道二戰東線蘇軍沒有督戰隊還願意作戰?
不是，是因為一堆天時地利人和，但不包含基督教
否則法國難道不信基督教?
很簡單，因為你就不可能到處都有督戰隊
你一個兵打算配幾個督戰隊?
怎麼開始纏上了拼命扯啊? 宗教這東西各言己志就行了
現在女性不結婚或是不生小孩，依照平權應該要做一
樣的事
這裡畢竟是講軍武不是講宗教的地方 互相尊重點吧?
我的研究重點是 美國軍隊即使解決了各種現實層面的
美國鈔票上就印 In God We Trust 美國當然是有信仰
的國家，才會用公權力這樣表態，不然台灣鈔票會印這
個嗎？
後勤問題 美軍也從來沒放棄過信仰層面的需求
jet大抱歉，一時腦衝，給版上各位帶來困擾不好意思
而這個層面 是台灣軍隊不願意和美軍學習的
美國那個是照顧士兵，跟WW2時提供冰淇淋本質上沒差
唉 樓上呀 我身為醫師看過的將死之人一定比你多
人在極端的處境裡都是需要超越世俗層面的信仰的
你難道只看到二戰美軍有冰淇淋可以吃? 沒看到軍牧?
@nobody345所以你是個信仰基督新教的醫師？堅信「宗
教信仰」是軍隊戰鬥力最不可或缺的要素？而且信奉軍
隊精神戰力高於一切？
紅明顯 跟信仰有什麼個毛關系 不要瞎掰了好嗎XD
還信仰勒北歐最好屌你這個
不要瞎掰好嗎
怎麼不是某人亂扯宗教道歉啊 只是單純為了這片土地
而戰有那麼難嗎
那大家來信伊斯蘭教就好了，一堆都願意奉獻生命
你開啊，我們回去再講
女人生不生什麼時候我輪的到直男來說嘴啊XD
其實恢復成一年役期，可徵兵的男性青年就夠多了
現在四個月不到，當然一次是過去三倍速度在消耗役男
少子化歸少子化，四個月大幅度消耗役男才是問題
男性都只當四個月，抓女性來當兵幹嘛？養一群小祖宗
再來一批小公主,你們會相信這樣的徵召兵能用？
當兵最終目的是防衛國家，是要派出去打仗的，不是來
搞什麼男女平等的工具。
打仗不是只需要拿槍的人 後勤也很重要
推 應該恢復一年
本來就該恢復至少一年阿 除了精熟武器 還有熟悉部
隊流路等等的
還有裝備陳列公差
台灣目標對付廣州軍區
一國負責一區 若開戰共匪分七塊
我只是分享美軍對宗教的重視 又沒強迫你信教
如果你實際跟歐美人士打過交道 就會知道他們很多知
識份子很在乎精神層面的問題和思考 至於北歐
推文有人說北歐不在乎宗教 你應該沒去過北歐吧
我去過芬蘭 當地社會的宗教氣氛可濃厚呢
歐美文明的根源和思想的活力一直都是基督教
台灣學習西方文明常常只有物質文明的那個面向
至於這些物質科學文明背後的根源 幾乎沒提及
為什麼台灣的教育如此忽視宗教? 因為華人社會就是
只在乎現實的權力和利益 除此之外什麼都沒有了
保護國家沒錯 但是多一點女性分擔後勤 讓男性多點
戰力本來就是應該有的 你當二戰歐美各國都是笨蛋嗎
？
什麼叫做當兵最終目的是防衛國家？只有戰鬥單位做
的事是防衛國家？當那些後勤單位死人？先不說一線
戰鬥單位，女性進入後勤有很過分嗎？
大馬也是男女都要當兵喔
大量開放卻沒區隔的話，你就不會覺得給女性進入很好
不是該不該過度保護女性，還是體諒女性的問題
女性想的話是能做得到，但兩性都放在同一部隊，那問
題就不是女性到底能不能做到好的問題了
23
男女皆兵不只是在戰時訓練上 也是展現國民有意願保衛國家上 敵國要打前也要衡量是否會因為強烈的反抗意志，導致開戰後陷入泥沼之中 相對的，如果社會上鼓吹兵役能躲能閃最好，對面只要打過來最好趕快投降最好。 敵國也是會看的，甚至會覺得這樣是不是一打馬上投降了。18
1940年 德國人口約7000萬 英國人口約4600萬 中間隔了一個英倫海峽這麼強大的天險 英國海軍當時還很有優勢 而且有美國直接間接幫忙![Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？](https://img.youtube.com/vi/HnMaLbspOC8/mqdefault.jpg "Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？")
40
感謝你提出以色列女性義務役的資訊。既然世上還有瑞典、挪威（其他小國不贅述）有 女性義務役，如果坊間有人做研究就好了。不過就純然的腦中模擬如何運用台灣女性的 人力資源到女兵層級，可以討論看看： 一、首先當然是設立純女兵營（全營官士兵全部是女的，沒有任何一個男的，這很重要） 讓女性自管自練。![Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？](https://i.imgur.com/7uR0JqPb.jpg "Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？")
18
: 以色列的女兵制度，台灣有論文研究過: (內容原發表於Warfare板) 作者: tomhawkreal (阿湯) 看板: Warfare 標題: [心得] 政大論文 "以色列女兵制度之研究"![Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？](https://img.youtube.com/vi/ChiAknFzLPc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？")
13
: 如果要問台灣需不需要男女皆兵的話 那就得先從地形、人口、科技等多重條件後，再對比國外後做決定 先來講以色列的情況 以色列眾所皆知周邊國家普遍對他們都不太友善88
首Po這邊先說好沒有要戰男女問題 最近聽到身邊的人在討論才感到好奇 所以上來問一下大家的看法 畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解 簡單來說就是讓台灣像以色列那樣37
先說，我百分之百支持男女皆兵，但就現實面，目前女性要不要當兵仍然有幾個問題吧 第一個：現階段基礎設施能不能容納兩倍的新兵 第二個：女兵要怎麼安排，是單獨成立女兵單位，還是要混編（不是女兵一定要跟男性分離 ，是擔心會有一些女兵利用姿色去換取本來不應該有的利益，或是長官＆同僚侵犯，畢竟一 天24小時生活在一起，難免會有類似的情況發生）25
現行已知實施女性徵兵制的國家: 以色列 挪威 瑞典 摩洛哥![Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？](https://i.imgur.com/slij9VTb.jpg "Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？")
21
: 我看有人推文說大法官釋憲說女生不適合當兵，所以我把原釋字完整po讓大家參考 釋字第490 號 中華民國 88年10月01日 解釋爭點：兵役法服兵役義務及免除禁役規定違憲？
爆
[問卦] 「義務役期延長」投票本宅看到民調，7成人願為保衛台灣而戰，6成9支持「義務役期延長」，這你敢信？ 本宅在PTT上也搞個民調，支持「義務役期延長」的請推，不支持的就噓。 3月18日10點本宅公佈結果，感謝各位鄉民！ --![[問卦] 「義務役期延長」投票](https://i.imgur.com/9suS3hlb.jpeg "[問卦] 「義務役期延長」投票")
79
[討論] 義務役？義務役！一年？四個月？寫在前面： 當你拿刀刺向惡魔時，你身上也會沾滿惡魔的鮮血。 看了這幾天大家很熱烈討論烏俄之戰對台灣防守的啟發，因為安大略省已經解封，所以我整 理了一下，拿去跟皇家加拿大軍團（Royal Canadian Legion）的一個退伍軍官朋友聊起來 。![[討論] 義務役？義務役！一年？四個月？](https://i.imgur.com/AUDgeLEb.jpg "[討論] 義務役？義務役！一年？四個月？")
69
[問卦]為什麼女生不用服義務役卻可以服志願役？根據大法官釋憲，因為男女生理跟社會角色的不同，所以女性國民 不服義務役沒有違憲。 那同理，應該也要禁止女生服志願役吧？不是生理跟社會角色不同 嗎？那女生服志願役就沒有生理跟社會角色不同的問題嗎？ --![[問卦]為什麼女生不用服義務役卻可以服志願役？](https://i.imgur.com/LGn1UMvb.jpg "[問卦]為什麼女生不用服義務役卻可以服志願役？")
55
[問卦] 「女性服義務役」投票小弟今天看到「義務役期延長」投票 想到女權團體都有在爭取一些其他權利 阿不過就是沒在爭取義務役平權 小弟斗膽搞個「女性服義務役」投票 支持「女性服義務役」的請推，不支持的就噓17
[問卦] 女性服義務役 懷孕免役如何？是這樣啦 抗中保台人人有責 所以我贊成男女都服義務役至少1年 不過女生如果有生育的話也是約1年時間 如果又服兵役1年 總共就耗掉2年![[問卦] 女性服義務役 懷孕免役如何？](https://i.imgur.com/NNfNk2Zb.jpg "[問卦] 女性服義務役 懷孕免役如何？")
26
Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？下午想到很多,但一下說不完,明天要去上課,今天大概說一下 課表以前是連長要排,只是很多連長叫參三排,我筆記有時數啦 但全表我沒有,大概的內容我前面步槍兵那篇有PO,可以參考 借一下這句話 swatteam : 然後國軍流步兵科"步槍兵"單位技能不數位也不複雜![Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？](https://i.imgur.com/1s3VI7lb.jpg "Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？")
12
[問卦] 出社會其實比義務役可怕大學畢業之前 大家都覺得當兵很可怕 可是在服義務役的過程中 網路上有一堆生存教學 而且現在資訊發達X
Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？台灣的義務役問題, 是個極其複雜、盤根錯節、一缸子爛蛋的事情。 既然台灣已經民主化多年, 任何事情擺脫不掉民意, 那麼對於義務的存廢、或是該如何存在, 也與民眾的意志有關係。 但光是在民眾的意志這塊上, 問題就可能不比邱班長之流小。![Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？](https://i.imgur.com/smXnQt1b.jpg "Re: [討論] 義務役？義務役！一年？四個月？")
3
[問卦] 增加義務役時間 （納入女性義務役）最近在討論義務役改回一年 那應該一起討論女兵至少服四個月義務役吧 當兵又不是只有軍事訓練 伙房、打掃、醫護也算戰時技能 且台灣2020女兵佔比已經接近16%4
[問卦] 挪威/瑞典女性為何也要服義務兵役的卦?比較多人聽說過以色列女性要服義務兵役（難道以色列女人沒有月經、不必懷孕？）。 很多人以為這是「孤例」，所以不能當作說服女性服義務兵役的理由。但是殊不知， 古巴、越南也是女性要服義務兵役。 好吧，有人又會說這是共產威權國家，政府的政策蠻幹，不能當作參考。 那麼就以所謂高社會福利的民主國家的北歐挪威、瑞典為例好了，
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Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮![Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮](https://i.imgur.com/AmzBRPvb.png "Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮")
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Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進![Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進](https://i.imgur.com/UtxasQ2b.jpeg "Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進")
27
Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮![Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/05/11/php9atokf.jpg "Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮")
23
[分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進![[分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進](https://i.imgur.com/hRSyINBb.png "[分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進")
16
[情報] 俄軍於頓內茨克南部發起大規模攻勢（102![[情報] 俄軍於頓內茨克南部發起大規模攻勢（102](https://i.imgur.com/mxbR2NBb.jpeg "[情報] 俄軍於頓內茨克南部發起大規模攻勢（102")
12
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241104）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241104）](https://i.imgur.com/i97E5TSb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241104）")
11
Re: [新聞] 要烏克蘭割讓一半國土! 普丁接受川普停4
[情報] 俄軍最近作戰目標評估（20241027）![[情報] 俄軍最近作戰目標評估（20241027）](https://i.imgur.com/N9YApfIb.png "[情報] 俄軍最近作戰目標評估（20241027）")
18
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465677654_906736788306067_6769147817240479715_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=15T45V0dFJkQ7kNvgE2PnRr&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=Aj7bpsXC_R2_8WAVCul5miz&oh=00_AYCmnUqBAQghgmYIGw6Ls8-MiOPAly_wfflKk5RzUu3ulg&oe=672F8B37 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/5)")
3
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241105）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241105）](https://i.imgur.com/XpCRRpHb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241105）")
Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮
Re: [分享] 基輔氣氛低落 俄羅斯在烏克蘭加速推進