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Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎?

看板Military標題Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎?作者
PTTHappy
(no)
時間推噓35 推:38 噓:3 →:140

※ 引述《wangry001 (聞氫哥)》之銘言:
[新聞] 預估119年徵兵及齡男子人數降至10萬人
「男子」不夠,不會加徵女子義務役嗎?

若說女子服義務役入營後無法在社會貢獻GDP--這是取捨問題,世上那些徵義務役女兵的民主先進國家難道就比較蠢,不知道要多一點人在社會上創造GDP?

這些國家:至少有以色列、挪威、瑞典!不過挪威與瑞典實行男兵女兵同寢室(換內衣也一樣)就不必刻意仿效。
: 先說,我百分之百支持男女皆兵,但就現實面,目前女性要不要當兵仍然有幾個問題吧本來就應該,只是幾十年前當時的老大法官們,公然採取性別不平等的過時理論來解釋女生因為(父權社會角度的)社會功能區分(所以女職員依照社會分工,結婚後需辭職回家生子嗎?自己都不知自己說啥的雙標司法老頭們!)幫原本應該違憲的兵役法護航罷了。

如果依照社會分工,要不要說漢人不當兵改成在社會創造GDP,原住民身強體壯所以兵役法規定讓原住民服義務役4年?如果不能用族群做差別對待,為什麼允許用性別做差別對待?: 第一個:現階段基礎設施能不能容納兩倍的新兵
我退伍很久了,當年精實案之前的營區記得就是給快40萬大軍用的,是不是後來拆了
許多?或是先擠一擠--當初集訓時眾人曾在某殘破狹窄營區忍了一個月,習慣了就好。
: 第二個:女兵要怎麼安排,是單獨成立女兵單位,還是要混編(不是女兵一定要跟男性分離
: ,是擔心會有一些女兵利用姿色去換取本來不應該有的利益,或是長官&同僚侵犯,畢竟一
: 天24小時生活在一起,難免會有類似的情況發生)
我以前寫過文章,「一定要『全女兵營』(只有女的官、士、兵,千萬不要有任何男的!這樣看女兵哪裡去唉說『人家是女生,機槍扛不動』--不然你要女班長幫你扛嗎?)」

有句話說「女性本弱,為母則強」,此外一旦「左看右看全營全部都是女人,無法裝公主病給女班長、女排長、女連長、女營長看--不然若耽誤要事被禁假」時,一樣變強。
: 第三個:部分女性體能真的不太好,且就身體構造來說可能沒辦法負擔一些體力比較吃重的
: 任務,那是否把後勤工作全數交給女性,還是不要負擔最吃重的工作就好(就國防部的立場
: 會希望盡可能減少爭議,如果女性可以不用到前線那會不會有人出來罵?)
這可以商量,畢竟能分攤到工作,對「原本做這些工作」的男兵轉而移去「幫忙站哨」就是天大的幫忙了!各位可知有些哨表很多但人員不足的單位,跟哨數少很多的部份野戰單位相比,非常「缺人」來站哨嗎?他們都等於為國家做功德「犧牲自己違規超時多站」!

不過就算義務役女兵主要做後勤,基本的步槍射擊也要會。
: 第四個:女性生理期以及生產等等的問題如何解決
這方面,參照以色列、挪威、瑞典怎麼處理,我國就這麼處理!有現成的外國範例!
我們自己想破頭反而浪費時間。同時我指出一個核心價值觀判斷:某女某年懷孕,她當年如果有應繳的所得稅(意思是類比該盡的服役內容),可不可以就一筆勾銷了?大家想想。
: ※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言
: : 這邊先說好沒有要戰男女問題
: : 最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
: : 所以上來問一下大家的看法
: : 畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
: : 簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
我印象上民主國家就還有挪威、瑞典(非民主國家好像有越南、古巴?不太清楚)。
民主、先進、而且還採社會福利制度很需要GDP,但仍毅然決然建立女性義務役的國家例子「不只一個、不只二個」,女性義務役不是只有以色列一個孤例而已。
: : 不分男女成年後都要接受訓練
: : 你們覺得這樣可行嗎?
行一定可行;重點是立法委員修法的意願。先前徐巧芯喊讓女性服義務役喊了半天,立法委員沒人理她。
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wahaha99 06/11 15:01那些老頭大概是也沒辦法,如果當時做出女性也該服役

wahaha99 06/11 15:01的判決,當時會因為整個國家、社會、政府都毫無準備

wahaha99 06/11 15:02而炸鍋。我猜他們也是違心之論。

peterlee97 06/11 15:05那時候大法官釋憲的時候 一堆女姓還是在20出頭結婚

peterlee97 06/11 15:05生子的傳統年代 加上一年出生人口40幾萬+兩年兵 當

peterlee97 06/11 15:05時兵力40萬 同時隔壁匪共不上不下的 根本沒有急迫

peterlee97 06/11 15:05性 現在? 不要再講募兵才能讓現代武器精熟 看看烏

peterlee97 06/11 15:05克蘭就好 他們的國土動員臨時上的看看大家貼出來的

peterlee97 06/11 15:05 多痛苦? 更何況他們還是在烏東有8年練蠱 我們哪

peterlee97 06/11 15:05裡能練蠱?

nobody345 06/11 15:07以色列 挪威 瑞典都是一神教信仰為主體的國家

peterlee97 06/11 15:08當時的觀念上女權還是很弱+沒有需求所以根本不需要

peterlee97 06/11 15:08討論 給女生方便也是給自己一個台階 但現在的戰備

peterlee97 06/11 15:08壓力 不但不能裁軍 還可能要擴軍 但出生人口就是那

peterlee97 06/11 15:08一丁點 不想辦法連女生都算進來 難道要男丁都募去

peterlee97 06/11 15:08當兵 勞動市場不需要人嗎?

nobody345 06/11 15:08女性服兵役主要是捍衛自己的信仰 接下來才是國家

nobody345 06/11 15:09男女皆兵只有在基督教為主體的民主體制才能存在

nobody345 06/11 15:10服役主要不是為了捍衛國家 而是捍衛自己的信仰

nobody345 06/11 15:10我們的信仰高於那些可能侵略我們的異教徒

nobody345 06/11 15:11所以以色列女人願意拿起槍殺敵人 殺異教徒

nobody345 06/11 15:12台灣討論這種問題從來不考慮那些男女皆兵國的信仰

nobody345 06/11 15:12台人是華人社會 沒有傳統的一神教信仰 沒有信仰

nobody345 06/11 15:13你很難說服女性拿槍殺敵人有甚麼合理性

b425k1719 06/11 15:14殺敵人保護自己還要什麼鬼合理性…

peterlee97 06/11 15:14上面說道宗教 之前看過一個報導 這些國家生育率高

peterlee97 06/11 15:14除了社福不錯外 還有宗教因素 他們認為小孩是上帝

peterlee97 06/11 15:14的禮物 有了就生 所以他們女性生育率不差 但我們

peterlee97 06/11 15:14的女性生育率...

peterlee97 06/11 15:16蛤? 什麼時後外國女性服役跟宗教有關了?? 那越南

peterlee97 06/11 15:16女生為什麼規定也要被徵兵 所以越南是啥信仰?

peterlee97 06/11 15:17北韓也是男女皆兵 所以他是啥信仰? 不要瞎掰好嗎==

nobody345 06/11 15:21樓上 北韓和越南徵女兵都是強制性的

nobody345 06/11 15:22我所表達的是 民主政體要徵女兵 要讓女兵有效率

nobody345 06/11 15:23有戰鬥力 最重要的為何而戰的理由 這種理由不只是

chungrew 06/11 15:24信仰共產主義啊

nobody345 06/11 15:24戰敗國家會毀滅 而是信仰也失敗 會被異教徒統治

chungrew 06/11 15:25另外北韓、越南都是極權非民主國家,直接強迫,不

chungrew 06/11 15:25需要考慮民意,拿北韓舉例不合適

nobody345 06/11 15:26以色列 挪威 瑞典 芬蘭 還有老大哥美國 在軍隊裏面

chungrew 06/11 15:26北韓的金正恩直接硬幹都可以殺人了,討論沒意義

nobody345 06/11 15:27從來不曾把基督教-猶太教元素抽離作戰單位

nobody345 06/11 15:28美軍作戰前的禱告 是盼望上帝守護有信仰的戰士

nobody345 06/11 15:28接下來才是為捍衛美國和憲法而戰 信仰第一

peterlee97 06/11 15:33扯到信仰是在? 講的好像瑞典挪威以色列他們不是“

peterlee97 06/11 15:33徵兵”似的 講的好像瑞典挪威徵兵是要對抗什麼異端

peterlee97 06/11 15:33 不要瞎掰了好嗎==

JOHN117 06/11 15:34為何而戰?主義、領袖、國家

peterlee97 06/11 15:34還講到美國信仰 好像美軍裡面也有很多其他族裔齁

peterlee97 06/11 15:34 華人也一堆 是要信仰什麼碗糕==

Sessyoin 06/11 15:34提這個怎麼選

peterlee97 06/11 15:35三大信念是 國家 責任 榮譽 主義...你活在兩蔣喔 三

peterlee97 06/11 15:35民主義?

nobody345 06/11 15:36國家 主義 領袖都是世俗的東西 世俗的東西容易幻滅

peterlee97 06/11 15:36還是要恢復到阿扁以前 國家 責任 榮譽 領袖 主義?

peterlee97 06/11 15:36 這也太古老

nobody345 06/11 15:36只有一神信仰的死後世界才有永恆的希望

peterlee97 06/11 15:36連世俗都出來了== 算了遇到傳教士了 你加油

nobody345 06/11 15:37我花了不少時間研究美國軍方心理學和政治作戰的成果

peterlee97 06/11 15:37哈雷路亞 阿拉花瓜 阿彌陀佛

zivking 06/11 15:37當兵除了國防,還能讓男女在高壓訓練感情昇華,一

zivking 06/11 15:37併解決少子化問題

nobody345 06/11 15:38美國軍方從現實面 精神層面 壓力層面多重分析

nobody345 06/11 15:39得出的結論是有堅定一神信仰的戰士 最有效率 最合群

nobody345 06/11 15:40在戰場上最能夠遵守規定 不濫殺無辜

nobody345 06/11 15:40我只是和大家分享老大哥美國軍方的研究成果

nobody345 06/11 15:41我不是傳教士 我是外科醫師 但是科學無法給人盼望

lnceric008 06/11 15:41最近有新聞美軍放寬hiv帶原者入伍限制 也是個兵源

lnceric008 06/11 15:41哈哈

nobody345 06/11 15:42沒有信仰的戰士 遲早會自我懷疑 懷疑國家給他的命

TetsuNoTori 06/11 15:43不好意思,美軍內部也有佛教、伊斯蘭、印度教的

nobody345 06/11 15:43令有何合理性 先是一個有信仰的人 接下來才能經過

TetsuNoTori 06/11 15:44專業"神職人員",而且有掛軍階

nobody345 06/11 15:44訓練成為戰士 美軍內部也有伊斯蘭教 佛教的軍職

nobody345 06/11 15:45人員 我所強調的重點是 即使如美國軍隊考量到了現實

nobody345 06/11 15:46各種後勤層面 他們仍知道沒有精神信仰層次的支持

nobody345 06/11 15:46軍隊的作戰能力和效率 紀律都會降低

TetsuNoTori 06/11 15:46不好意思,"愛國心"就是信仰,共產主義或法西斯同理

nobody345 06/11 15:48台灣軍方派了很多人去和美國學習 但是政治作戰這一

TetsuNoTori 06/11 15:48"民族生存空間"之類鬼話跟"殺異教徒上天堂"有何不同

nobody345 06/11 15:49塊從來不學美國的那套 愛國心? 甚麼是國?

nobody345 06/11 15:49如果你的敵人主張給你更好的物質待遇 也保持原本的

yvonna 06/11 15:49有堅定一神教的戰士不會濫殺無辜?你確定?阿拉花

yvonna 06/11 15:49瓜?

TetsuNoTori 06/11 15:50那要相信神?神又是什麼?

nobody345 06/11 15:50政治體制 例如中共統治台灣讓大家繼續投票 繼續爽

nobody345 06/11 15:51那是不是乾脆就放棄武力抵抗了呢? 很多台灣人就是

TetsuNoTori 06/11 15:51建立在那種虛無飄渺的東西上的戰意是最不持久的

nobody345 06/11 15:51這樣想的 樓上 美國軍方告訴每一個入伍的軍人

TetsuNoTori 06/11 15:51現實就是有腦子都知道中共不可能會這樣做啊

nobody345 06/11 15:52你首先是一個獨立的人 有信仰的人 接下來才是為國家

TetsuNoTori 06/11 15:52香港的前車之鑑就在,那瞎子都看的到

nobody345 06/11 15:52和憲法而戰 國家這種東西也是虛構出來的

TetsuNoTori 06/11 15:53對阿,跟任何宗教,任何神一樣,都是虛構的

nobody345 06/11 15:53只強調世俗的國家和愛國心 很容易會陷入自我矛盾

TetsuNoTori 06/11 15:53我們真正要保衛的,是我們的家人、生活

TetsuNoTori 06/11 15:54總統府裡的人換誰我沒差,但我不要我跟我家人受暴政

nobody345 06/11 15:54樓上 你這種思考模式就是軍方政治作戰的主流

nobody345 06/11 15:55只強調捍衛我們的民主 生活方式

TetsuNoTori 06/11 15:55如果暴政來自政府,就推翻,來自侵略者,就把他趕走

nobody345 06/11 15:55台灣軍方政治作戰的高層從來不願思考 即使是美國

TetsuNoTori 06/11 15:55今天如果對面都很自由,也不是不能統,但就不是啊

nobody345 06/11 15:56也是先講信仰 再講民主 再講國家

TetsuNoTori 06/11 15:57我聽你在胡扯

nobody345 06/11 15:57神跟國家 都是虛構的 但是一神信仰有不可取代的

nobody345 06/11 15:58死後盼望 讓你知道死後有更好的世界

TetsuNoTori 06/11 15:58第一修正案就講的很清楚,禁止定任一宗教為國教

TetsuNoTori 06/11 15:58保護我家人免受暴政,這是不好的死後盼望嗎?

nobody345 06/11 15:59今天美國總統 Joe Biden 仍說他信仰上帝 信仰聖經

TetsuNoTori 06/11 15:59要知道,就連東線蘇軍也不是為共產而戰,是為他們的

TetsuNoTori 06/11 16:00家人、朋友、他們的日常生活,不是為了史達林跟共產

nobody345 06/11 16:00美國立國兩百年還沒出過無神論總統 而美國擊垮了

TetsuNoTori 06/11 16:00憲法就明定,政府不得偏袒任一宗教,總統想信啥隨便

nobody345 06/11 16:0120世紀最可怕的獨裁暴政 這難道只是運氣好?

TetsuNoTori 06/11 16:01但是你不能因為你的宗教信仰而影響你為國做的決策

nobody345 06/11 16:02你如何能知道二戰東線蘇軍沒有督戰隊還願意作戰?

TetsuNoTori 06/11 16:02不是,是因為一堆天時地利人和,但不包含基督教

TetsuNoTori 06/11 16:02否則法國難道不信基督教?

TetsuNoTori 06/11 16:03很簡單,因為你就不可能到處都有督戰隊

TetsuNoTori 06/11 16:03你一個兵打算配幾個督戰隊?

jetzake 06/11 16:03怎麼開始纏上了拼命扯啊? 宗教這東西各言己志就行了

kenbbc12321 06/11 16:04現在女性不結婚或是不生小孩,依照平權應該要做一

kenbbc12321 06/11 16:04樣的事

jetzake 06/11 16:04這裡畢竟是講軍武不是講宗教的地方 互相尊重點吧?

nobody345 06/11 16:06我的研究重點是 美國軍隊即使解決了各種現實層面的

chungrew 06/11 16:06美國鈔票上就印 In God We Trust 美國當然是有信仰

chungrew 06/11 16:06的國家,才會用公權力這樣表態,不然台灣鈔票會印這

chungrew 06/11 16:06個嗎?

nobody345 06/11 16:06後勤問題 美軍也從來沒放棄過信仰層面的需求

TetsuNoTori 06/11 16:07jet大抱歉,一時腦衝,給版上各位帶來困擾不好意思

nobody345 06/11 16:07而這個層面 是台灣軍隊不願意和美軍學習的

TetsuNoTori 06/11 16:09美國那個是照顧士兵,跟WW2時提供冰淇淋本質上沒差

nobody345 06/11 16:15唉 樓上呀 我身為醫師看過的將死之人一定比你多

nobody345 06/11 16:16人在極端的處境裡都是需要超越世俗層面的信仰的

nobody345 06/11 16:17你難道只看到二戰美軍有冰淇淋可以吃? 沒看到軍牧?

chungrew 06/11 16:23@nobody345所以你是個信仰基督新教的醫師?堅信「宗

chungrew 06/11 16:23教信仰」是軍隊戰鬥力最不可或缺的要素?而且信奉軍

chungrew 06/11 16:23隊精神戰力高於一切?

qaz13579 06/11 16:46紅明顯 跟信仰有什麼個毛關系 不要瞎掰了好嗎XD

li118 06/11 16:47還信仰勒北歐最好屌你這個

li118 06/11 16:47不要瞎掰好嗎

starshiny 06/11 16:48怎麼不是某人亂扯宗教道歉啊 只是單純為了這片土地

starshiny 06/11 16:48而戰有那麼難嗎

li118 06/11 16:52那大家來信伊斯蘭教就好了,一堆都願意奉獻生命

pain0 06/11 17:15你開啊,我們回去再講

pain0 06/11 17:18女人生不生什麼時候我輪的到直男來說嘴啊XD

zeumax 06/11 18:08其實恢復成一年役期,可徵兵的男性青年就夠多了

zeumax 06/11 18:08現在四個月不到,當然一次是過去三倍速度在消耗役男

zeumax 06/11 18:09少子化歸少子化,四個月大幅度消耗役男才是問題

zeumax 06/11 18:11男性都只當四個月,抓女性來當兵幹嘛?養一群小祖宗

zeumax 06/11 18:11再來一批小公主,你們會相信這樣的徵召兵能用?

zeumax 06/11 18:12當兵最終目的是防衛國家,是要派出去打仗的,不是來

zeumax 06/11 18:12搞什麼男女平等的工具。

roccqqck 06/11 18:17打仗不是只需要拿槍的人 後勤也很重要

chungrew 06/11 18:23推 應該恢復一年

peterlee97 06/11 18:31本來就該恢復至少一年阿 除了精熟武器 還有熟悉部

peterlee97 06/11 18:31隊流路等等的

ROCAF 06/11 18:53還有裝備陳列公差

castjane 06/11 19:09台灣目標對付廣州軍區

castjane 06/11 19:10一國負責一區 若開戰共匪分七塊

nobody345 06/11 22:02我只是分享美軍對宗教的重視 又沒強迫你信教

nobody345 06/11 22:03如果你實際跟歐美人士打過交道 就會知道他們很多知

nobody345 06/11 22:04識份子很在乎精神層面的問題和思考 至於北歐

nobody345 06/11 22:05推文有人說北歐不在乎宗教 你應該沒去過北歐吧

nobody345 06/11 22:05我去過芬蘭 當地社會的宗教氣氛可濃厚呢

nobody345 06/11 22:06歐美文明的根源和思想的活力一直都是基督教

nobody345 06/11 22:07台灣學習西方文明常常只有物質文明的那個面向

nobody345 06/11 22:07至於這些物質科學文明背後的根源 幾乎沒提及

nobody345 06/11 22:08為什麼台灣的教育如此忽視宗教? 因為華人社會就是

nobody345 06/11 22:09只在乎現實的權力和利益 除此之外什麼都沒有了

Defence24 06/11 22:38保護國家沒錯 但是多一點女性分擔後勤 讓男性多點

Defence24 06/11 22:38戰力本來就是應該有的 你當二戰歐美各國都是笨蛋嗎

Defence24 06/11 22:38

a40494 06/12 03:07什麼叫做當兵最終目的是防衛國家?只有戰鬥單位做

a40494 06/12 03:07的事是防衛國家?當那些後勤單位死人?先不說一線

a40494 06/12 03:07戰鬥單位,女性進入後勤有很過分嗎?

fande 06/12 08:34大馬也是男女都要當兵喔

zeumax 06/12 14:30大量開放卻沒區隔的話,你就不會覺得給女性進入很好

zeumax 06/12 14:30不是該不該過度保護女性,還是體諒女性的問題

zeumax 06/12 14:32女性想的話是能做得到,但兩性都放在同一部隊,那問

zeumax 06/12 14:32題就不是女性到底能不能做到好的問題了