[情報] 拜登:烏克蘭不想聽到俄國將入侵的警告
衛報及時更新:
https://www.theguardian.com/world/live/2022/jun/11/russia-ukraine-war-latest-news-putin-zelenskiy-live#maincontent
縮網址:
https://tinyurl.com/5befm3ec
法新社報導
烏克蘭總統澤倫斯基(在開戰前)不願意聽美國有關俄國將入侵的警告。
美國總統拜登稍早在洛杉磯一場籌款招待會上說道。
拜登表明他清楚現場來賓認為他誇大其辭，於是又補充道:
普丁那時即將入侵邊界，證據確鑿。
但澤倫斯基和其他許多人一樣不願意聽美國的警告。
拜登對在場記者表示他們有許多資料可以作為佐證。
心得:
回到二月底時，應該大多人都不相信俄國真的會動手。
那時候一堆人都在笑拜登是不是又失言了。
只是多國政要和澤倫斯基也是沒算到普丁真的敢出兵。
記得法國情報首長還因此丟了職位。
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美國情報單位也有為之後判斷基輔很快淪陷的誤判做
檢討，就是情報失誤之類的
情報本來就有失準的時候 當時我看90%的俄羅斯人也
不信普丁會幹這種事 一個前俄羅斯同事開戰後直接放
棄俄羅斯籍說他以俄羅斯為恥
當時只有美國和中國知道俄羅斯真的會打
看到一個俄羅斯人說又不是他要出兵 他還要買德國貨
前陣子沒法下單在哀哀叫(啥
當時全世界都覺得烏克蘭會很快淪陷
20萬打大粽身還分三面入侵誰想的到
還有一點問題是，怕俄羅斯計中計就是，如果烏克蘭
真的以美國建議為準直接先動員結果俄真的直接不打
其實也有問題
記得那時候司機也抱怨俄入侵的警告(尚未入侵)讓烏國
抱歉，並沒有全世界都覺得烏克蘭會很快淪陷。
經濟蒙受影響
那時確實 基輔 有在說 美國你不要製造緊張了
可能司機當時內心還是由衷希望普丁理性思考,只可惜
事與願違
開戰會破壞經濟，只能說俄自己選擇這條路
拜登現在講這個是有什麼意義？
就沒意義 就強調他們情報正確而已吧
釐清責任？就是說美方有警告過 所以打成現在這樣美
方已經仁至義盡了 歐洲比較爛 去找他們負責？
沒人會聚那麼多兵力在那邊搞郊遊然後就散會回家的
，要真沒開打才會是意外。
未必 當時俄可是號稱“演習”
重點在“那麼多兵力”
不過一般人認為美國要負責吧？ 要負責也都是美國引
起戰爭陰謀論那族群而已
“一般人不會”
通常大家都會把責任推給美國啦
適度釐清也是可以理解
歐洲風向當初也不是說拜登你不要亂講嗎？
這次入侵結論其實都說美國情報精準就是
美方這次的聲明應該就是要說 我有警告 我有支援
不要說我沒做事 的感覺
可能也是在回應司機說的西方支援的太晚才打成現在
這樣
沒人真演習帶那麼多人的，那個都是錢，而且地點還
選在國界邊。只能說專制者自己玩久了變蠢，還以為
別人都跟他一樣蠢（反正也不會有人提醒他）。
說實在美國這樣跨洋灑錢跟情報已經很夠意思了……
就算很多兵力沒入侵情況下難定論也是問題就是，畢
竟按鈕在布丁手上
司機說早知道俄會入侵欸 拜登失智還是司機說謊？
當初動員一堆人演習 還跑去邊界的時候我心底就一直
有一種很糟的感覺……
美國方面情報應該比司機多
我覺得德國應該知道些什麼 不然當初那個應對態度怎
麼想都很怪
那邊兵很多是義務役就是…… 入侵時候不少義務被抓
到
誰都沒想到俄連義務役也丟進去就是
那段時間拜登不知道被多少人罵失智 超慘
誰都沒想到俄國這麼瘋狂 直接全面入侵
不過我不覺得澤聽或不聽會有多少差別，他就算知道
也沒辦法立刻取得足夠資源來逆轉情勢，冰凍三尺非
一日之寒。不過當時在鴨子划水盡力補給軍需至少還
是有產生效果。
依照戰略常理來說 那個季節開戰就是搞自己 只是沒
想到有人真的選這種季節開戰
畢竟沒正式入侵也沒公開聲明就不可能隨便做動員，
不過目前來看初期明顯烏軍本身對美國情報有採用就
是，那個VDV：
從克島到頓巴斯一路下來的佈局，看得出來普丁哈很
久了啦。現在不是就一直在承認了嗎？從出師表到這
幾天的聲明。
主要是知道 且有做準備才是一國之首應盡的責任 等
戰爭結束後應該會有相關調查所以各自都要澄清我有
負責 這種感覺
實際上西方跟烏克蘭戰前兩邊有都問題就是
戰後的追究責任問題
哈規哈就是…… 但是像LI40提到戰略時間點來講不合
理，入侵也不該在這個會整死自己的時間點入侵
因為判斷打下烏克蘭不可能只靠當時陳兵邊境的20萬人
所以才有普丁不會打的判斷 事後也證明確實不夠所以
判斷不會打是有跡可循的
被中國拖到時辰想早點動手吧
中國拖到也該更晚時間點就是
反而是普丁接收到錯誤情報的可能性較大 應該是以為
烏內部會有跳反跟迎王師才會如此輕率
心急的人很難理智看待事情的
不過普丁哈很久事實就是，雖然有些人認為普丁不貪
心是司機反抗讓俄想全拿
而且他們身為侵略方 卻對土地調查完全沒有理解也能
感覺出這次出兵真的是很粗心大意 又趕時間
他們覺得烏克蘭會迎王師啊，就像克島跟頓巴斯一樣
嘛。他覺得20萬就ok的。
被抓的俄軍自己也不少不知道俄軍要打的事情（主要
義務役）
連路都不知道怎麼走 到底是要打個什麼東西……
一邊老美可能幻想用警告還是誘惑方式讓普丁別玩
大的才警告又講小衝突不會過度反應啥的（然後就
開戰了）一邊烏克蘭跟德法一度也玩起了調停大戲
（然後就開戰了）之後就跟二戰德軍閃電入侵法國
差不多震撼世界 只是烏克蘭沒被秒殺喚醒了一堆
國家 至於俄羅斯 滿地迷惑行為大家都知道了
我覺得當初跑去警察局的那幾個真的是天才
俄軍地理沒判斷可能是真的 車諾比挖戰壕讓人跌破眼
鏡
開戰初期最經典的莫過於找警察局加油的俄軍...
證明了 不要你覺得，要布丁覺得
不知道是誤打誤撞還是有風聲
美國也有責任就是 事前你都知道會打但沒有阻止 竟然
還有消息美國要中國去勸普丁= =
中國勸普丁是請鬼拿藥單
美方有說要打了就已經盡了金絲雀的功能了吧
西方地緣最深的也不是美國啊
德國那個你們就要結束了的發言比較像是真的知道什
麼的感覺
而且俄國開戰前一天還多搞了承認頓巴斯傀儡政府
戲碼 隔天馬上就宣戰全面入侵 各種迷惑行為啊...
德國那個你們只剩幾小時也是最經典
啊不是才開打 你就說人家氣數將近 你是不是真的有
鬼……
現在才在聲明說援助第一真的是頗有沽名釣譽之感
對美國來說就你不打我沒虧（你自己先虧這一筆軍資
），你開打我可能血賺。所以就看你高興囉，我已經
有建議你不要輕舉妄動了嘿，要自己找死那就責任自
負，不要在那邊雞雞歪歪怪東怪西，你安心瞑目吧。
當時烏克蘭政府真的有在說美國危言聳聽
當時信美國的沒幾個 連中國人都沒跑
可是是我我也不信俄要挑戰冬將軍泥將軍
不知有沒記錯，我印象中後來烏有自己說，是怕交通
癱瘓影響補給等等，所以不得不為（不官宣承認俄即
將入侵）。
全世界相信俄羅斯會出兵的人應該很少
不過確實烏如果承認這點的話等於會引發嚴重塞車問
題
場面話要說 準備有做 這樣才有盡責
烏方跟美方都是在澄清責任已盡的感覺
等於幫俄入侵提供優勢
中國為了惡爹也是下足本錢，不撤僑讓大家以為沒事
畢竟“正常”戰略不會找冬將軍玩的XD
剩下的都是旁邊豬隊友的錯
不是 是烏方自己也很為難 理性邏輯看俄方不太可能
在那時全面開戰 美方情報萬一失準 空動員一場 對
烏方也有傷害
俄方都不做土地調查的嘛……真的是很疑惑
會動手是一回事 會在那時間動手又是另一回事
開始了，要把司機聲望拉黑了不然就沒辦法逼烏克蘭
吞下去了
尤其美方對俄情報這點過去以沒準過幾次著名的XD
事情都過了，不曉得還說這個是打算要澄清啥麼？
就戰後究責問題吧
這個大家已知事情要怎麼拉黑……
戰爭一定會結束 結束之後才是開始
經濟啦 政治問題總是要找個替死鬼追責任
司機自己都出來講過當時要不要依美方情報提早動員
很為難了
土地調查?你對會在車諾比挖壕溝的人也要求太高
美國要搞綏靖時就會把自己扶植的人拉黑，這已經是
常態囉
所以我很困惑啊 他們到底是真的不知道土地問題就敢
上還是太有自信
這也不是啥拉黑 腦補太多
就以為會喜迎王師...
事實上司機有承認錯誤 但也有表明他困難之處 世界上
只有極權國家才需要一個不會犯錯的領導人
事實是當時除了美國 可能就剩英國會相信那條情報（
全面入侵而非僅 入侵烏東）
拜登開始在指責了?
我一開始也猜不會打，後來看到演習撤兵又實際增兵
才覺得會打；至於局勢判斷是猜如果基輔能守下三天
，就能進入僵持戰不然就是成立流亡政權，而烏克蘭
最終情勢最好也只是保住第聶伯河以西，沒想到竟然
已經打了過百日，而且烏東還保有不小！？
烏方兩難立場可以理解啦 就真的要顧民生跟國防 說
法沒拿捏好會出問題
而且現在是烏克蘭全軍民要抵抗 你拉黑一個司機要幹
什麼
沒指責 算是澄清有做事的感覺
當時認為就算真的開戰 也只會像2014年那樣拿頓巴斯
而非直衝基輔
戰前兩邊都曾搞笑過的事實有啥好拉黑的 是開戰後美
英烏才開始扭轉聲望
這東西不要腦補太多比較好
反正現在就是走一步算一步 剩下的等戰爭結束才能知
曉結果
俄方自己更是從頭到尾都否認會入侵烏克蘭 中俄外交
官還嘲諷拜登的入侵日
拉黑一位現在可能全世界民意支持度最高的第一公民
？
政治跟實情偶有出入是常情 總不會有強盜正大光明的
說我要進來了哦 這種話吧
而且司機開戰後表現 現在才拉黑有啥用
司機可是連前線都敢去得人
拉黑說真的大可不必,太腦補.美國要選舉了,拜登目的
俄國說的話不是比狗屎還不如嗎？（誠摯抱歉，我不
應該侮辱狗屎的，My bad）
在邀功吧
相信拜登啦 當初警告超久大家都覺得他在恐嚇
美國國務卿當時還強調,寧願示警導致俄不出兵,判斷
失準讓其它國家笑也沒關係
當時罵美國跟拜登罵超難聽的 只能說周公恐懼留言日
都有這種覺悟了
拜登若真要搞拉黑司機 只會適得其反 畢竟拜登自己
在俄開戰前也講過笑話
重新看一下報導，我個人會把重點放在，yeah！我認
同你的警告，但重點是不表示我就能做得了啥事啊！
同意跟就能做啥仍然是要分開看的嘛。不過如果把我
沒做啥事看作我不聽警告，那可能就有點過度解讀了
喔。
當初全力包烏東搞不好現在討論的東西都不一樣了
怎麼到現在才說出來 想要幹嘛 拜登
那違背總目標，當下不可能發生的。
只包烏東
是說當時還在各方折衝，當下也沒辦法知道之後誰會
最挺烏啊！美英可能很鷹，但是德法不就那個鳥樣到
現在。當下也還在爭取入北約跟歐盟，所以還是需要
顧一下德法看法吧。
衛報 哼哼
那個時候最多人認為頂多就占領公投獨立的那兩區吧
軍事上合理 在外交上也都還說得過去
放20萬在那兩區 烏克蘭再強也打不下去..
等到變既成事實 法國馬一定跑第一個和談(X
大部分的人都沒想到普欽會選在那種不利的天候下開戰
如果是六月屯兵邊境演習應該有很多人會相信要開戰
掩耳盜鈴
不管相不相信,俄羅斯還是會打過來
我覺得誤判是合理 因為20萬+泥濘季
別說各國，連俄軍自己都不信....
那時相信有個屁用，相信的話其他國會來支援嗎？失智
老人整天講屁話
那時包括烏克蘭自己都覺得美國危言聳聽
歐盟不相信俄會捅刀
拜登又要賣隊友？！馬後砲，當時美國最好是有秀肌
肉給俄國看
全世界沒人相信美國,都覺得美國再搞事
當時美確信會打 歐陸半信半疑 更希望俄自己縮回去
烏克蘭是不願面對不願相信
最後俄確定美國不會出兵後就開始侵略烏克蘭
三邊都在誤判三邊的誤判
恐怖是連俄軍自己都誤判 沒準備打硬仗
只有普丁跟拜登知道
拜登已經拋下阿富汗，現在是不是要準備拋棄烏克蘭了
?下個就是台灣了
傘兵越過邊境才知道要打烏克蘭
237樓滑太快是不行的
俄國不可能夏秋季出兵，這會影響到小麥產量以及經濟
發展，冬天更不可能出兵，所以俄國真的可以出兵的時
間點只有在冬春交際，在小麥播種和夏季經濟開始前
世界共同的誤判是烏克蘭保衛家園的決心和司機沒逃跑
因此2~3月左右才是最有機會出兵的時間，只不過俄軍
的主要問題不是出兵的時間點
基輔作戰也出乎意料之外 空降被逮到 圍攻拿不下
然後俄軍開始長蛇陣塞車
只有高層準備好 基層以為演習 真的打一定慌到不行
因素是一環接一環的 誤判烏克蘭會迎王師>泥將軍跟
補給不足因此不是問題>20萬兵分N路>IFR戰術
最有情有義的是美國情報,就算拜登一直喊不出兵,但國
防部從2/24開戰時就一直給情報給座標,打掉運輸機
烏克蘭還能怎樣？重型武器就沒有啊。總動員也沒用
。只是把人嚇跑，錢嚇走。你西方要是早點武裝烏克
蘭也不用在開戰後才綁手綁腳，這個不能給那個不能
給。面對開戰前還宣布撤軍的俄羅斯現在還想談判。
現在講這個幹嘛
就跟基輔96小時淪陷一樣沒意義啊
拜登提這個的原因大概是因為美國要選舉了
共和黨一定會有人攻擊拜登沒有強勢阻止戰爭
畢竟有川普那個瘋子的前例在 川普在位的時候普丁不
可能敢冒這個風險 但拜登...大概是被俄看沒有吧
拜登有投資石油公司
這場合是”籌款招待會",想也知道要講給死忠的支持
者聽啊，順便撇清責任，平行時空若是共和黨執政，
北約直接大軍壓陣邊境，可能沒有天然氣糧食危機，
但也換不到俄國實質倒台，民主黨贏了俄國但躲不掉
通膨，有趣
拜登的問題是在俄羅斯開打後一兩天還不肯說俄羅斯
的行為是入侵 不過就像突然醒來 言語動作就很挺了
沒有人要俄羅斯直接倒台啊 如果共和黨的外交政策比
拜登強硬 普丁或許不會在這幾年搞全面入侵也是很有
可能
英國情報也說俄國會開戰
要甩鍋惹 真的要祈禱2027~2040美國不再有這款選上..
最後又算到2014奧巴馬的帳？還是更早？
拜登真的是有史以來最孬的總統
對手在邊境集結就算演習，無論如何己方都要佈好預
備兵力：就像共機飛過中線。戰績不升空是打算要放
進來嗎
當時除了美國 沒人相信吧…
美國 能這麼精準判斷 可能有俄國高層當送消息
其實看俄軍投入的資源就知道是要真打了
只是當時歐洲大部分國家"不願意相信"
錯判的不是基輔淪陷，是俄軍作戰能力這麼爛
當時我很肯定跟我同事說鵝會打，我還被笑
法國新聞看看就好
當時世界只有三個國家知道會打 美中俄 中那邊俄國去
打過招呼了
當時計畫是俄打烏 之後 中打台 XDXD
俄被制裁 中國就縮了 變成尚書大人
美國情報準確到，我懷疑普丁身邊就有間諜
開戰前 相信俄國真的會打的幾本上沒有
只有拜登的情報最準確
幹他媽失智老人沒資格說嘴
實際上有能力阻止入侵的也只有美國
當初拜登政府是開綠燈的 只是沒想到普丁想一口吃
我記得拜登還說漏嘴，小規模入侵的話就小制裁 XD
都露出底牌了，那普丁乾脆跟你賭個大的
拜登大概以為俄國只會玩小綠人
開打前一堆人包含我也覺得不可能打 別馬後炮
開打前大家只覺得就算開打也是複製克島經驗拿烏東，
沒想到俄羅斯直接斬首基輔
而且俄國當時不僅直攻基輔 還三面入侵
拜登是戰爭最大受害者之一 他應該滿不爽烏克蘭政府
痾 不爽被動被侵略的那邊 所以烏克蘭直接投降對拜登
政府比較好嗎 那不就阿富汗翻版 拜登政府在阿富汗撤
退上被罵的還不夠啊 你可以解釋一下得出拜登不爽烏
克蘭的腦迴路嗎 純學術
司機那前幾天還嗆美國危言聳聽
當時俄國還說要撤軍 結果是全面進攻
聽到又如何，擺明就打不過。不如裝傻，同時籌備游擊
隊。
![Re: [情報] 拜登:烏克蘭不想聽到俄國將入侵的警告](https://i.imgur.com/n9n21cYb.png "Re: [情報] 拜登:烏克蘭不想聽到俄國將入侵的警告")
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[問卦] 西方當他是英雄，只有台灣中國笑澤倫斯基好奇怪啊，剛剛看了一下推特上的熱門內容，清一色都是在敬佩澤倫斯基，為他祈禱 認為他是這個世界的領袖裡面，真正的英雄。就只有中國抖音、微博上面在笑澤倫斯 基演戲，喜劇演員，作樣子，害死民眾。 然後八卦板還有一票人跟中國抖音還有微博根本沆瀣一氣，真的好奇怪啊，什麼時候 兩岸變得這麼麻吉了？![[問卦] 西方當他是英雄，只有台灣中國笑澤倫斯基](https://i.imgur.com/0UgwR2cb.jpg "[問卦] 西方當他是英雄，只有台灣中國笑澤倫斯基")
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠先說，開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事![Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠](https://img.youtube.com/vi/bLlYuSQKkvE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠")
爆
[情報] 最新民調：74%美國人支持設置烏克蘭禁飛(不想付錢看) 事情大條了 路透社最新民調顯示，74%美國人支持在烏克蘭設置禁飛區 包含跨黨派立場的美國人![[情報] 最新民調：74%美國人支持設置烏克蘭禁飛](https://img.youtube.com/vi/p8-zpEBg6LY/mqdefault.jpg "[情報] 最新民調：74%美國人支持設置烏克蘭禁飛")
爆
Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問原文恕刪，完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。 台灣很少媒體詳細討論協議原文，大多是用一個「歐美背信」的理由。 這不僅助長俄羅斯的正當性，更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。 我們一條一條來看布達佩斯協議並釐清真相： —————![Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Presidents_after_signing_the_Trilateral_Statement%2C_Moscow%2C_1994.png/640px-Presidents_after_signing_the_Trilateral_Statement%2C_Moscow%2C_1994.png "Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問")
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[問卦] 其實澤倫斯基還滿強的吧？最近看到中國有一篇文評價澤倫斯基，那個作者是拿1937年的中國來比喻，他說澤倫斯基的 戰績大概就像這樣： 在重兵圍困下守住了南京（基輔），贏了淞滬會戰（哈爾科夫保衛戰），收復了華北（烏克 蘭北部），然後準備反推東北（頓巴斯）。喔，對了，順帶一提還炸沉了大和號（莫斯科號 ）。![[問卦] 其實澤倫斯基還滿強的吧？](https://img.youtube.com/vi/NB7sdKr908k/mqdefault.jpg "[問卦] 其實澤倫斯基還滿強的吧？")
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[分享] 戰爭研究所主席痛批拜登根本支持普丁戰爭研究所智庫主席、退役美軍四星將軍 Jack Keane 在Fox News節目上痛批拜登政府一心姑息， 害怕普丁輸了就會丟核彈，所以不希望普丁輸掉，![[分享] 戰爭研究所主席痛批拜登根本支持普丁](https://a57.foxnews.com/cf-images.us-east-1.prod.boltdns.net/v1/static/694940094001/7b5812fe-cc07-49bf-a985-e977a8a89bad/5f36e978-1536-4d8b-ab20-7230e1a67fc2/1280x720/match/1024/512/image.jpg?ve=1&tl=1 "[分享] 戰爭研究所主席痛批拜登根本支持普丁")
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Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問借用這標題 最近看文茜的世界週報俄烏戰爭 因這節目常引用國外媒體(因我都會查一下看那個媒體) 所引用的德法媒體，我們可以略為知道部份歐洲(如德國)親俄的觀點 開戰前
![[情報] 胡振東透露台灣的鷹式在烏克蘭表現良好](https://i.ytimg.com/vi/wErReCvhA30/maxresdefault.jpg "[情報] 胡振東透露台灣的鷹式在烏克蘭表現良好")
![[情報] 干擾雷達偵測飛彈，瑞典取消離岸風電](https://pbs.twimg.com/media/GbiT9MpbYAAQs_Y.jpg "[情報] 干擾雷達偵測飛彈，瑞典取消離岸風電")
![[討論] 步校研究-以步槍射擊低空無人機](https://i.imgur.com/qnZbiwmb.png "[討論] 步校研究-以步槍射擊低空無人機")
![Re: [新聞] 虎躍菜鳥兵 湖口營區廁所偷開槍](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/05/realtime/30844768.jpg&s=Y&x=0&y=184&sw=1365&sh=910&exp=3600 "Re: [新聞] 虎躍菜鳥兵 湖口營區廁所偷開槍")
![[分享] 一日特價有趣書訊及書單](https://i.imgur.com/93IeJ65b.jpg "[分享] 一日特價有趣書訊及書單")