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[分享] 徐某人,雷霆2000事故與美國軍售變更

看板Military標題[分享] 徐某人,雷霆2000事故與美國軍售變更作者
Sirctal
(母豬母豬 夜裡哭哭)
時間推噓29 推:34 噓:5 →:109

https://www.youtube.com/watch?v=agO0PBO3a7E

他這次的影片,談論到國軍最近的事故與美國對台軍售的轉變

影片中提到,最近的許多事故其實都跟妥善率有關,另外聊到雷霆2000的一些缺點

與美國為什麼要我們多買海馬斯的原因。 大概可以理解台灣軍方為什麼要M109 A6 利用它來更新

砲兵系統達到導引砲的效果。但是從這次的烏俄戰爭來看,沒什麼亮眼表現,

反而是海馬斯。從烏方一直極力爭取就可以看出其重要性。


他的觀點我還滿認同的,美軍不是毫無理由的去更改軍售清單。

畢竟美國人真的比我們還會打仗,但是最怕的問題是。

美軍為我們開出這個菜單,但是到時候衝突真的發生時。當初的構想的兌現度

會有多高?

國軍的擔憂不是沒有理由。

最後想說,我們的社會風向對於軍人很不友善。

軍隊的組成也是來自社會,你覺得軍隊爛,那不也是在承認我們這個社會很爛?

軍事訓練本來就會有耗損,從每次的意外中尋找解決辦法。總比衝突時才發現問題好吧?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.46.172 (臺灣)
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※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 21:18:22

afv 06/26 21:19裡面有提到自主建軍派跟協同美軍執行不對稱作戰派,

afv 06/26 21:19但要台灣採取後者,有共同防禦條約背書才有說服力

emptie 06/26 21:20老實說比爛更糟糕的事情的不願意承認自己爛

emptie 06/26 21:20不管任何領域都是,認識到問題在哪才有機會改善

grandwar 06/26 21:21我對任何中國仔都抱持懷疑態度

freeblizzard06/26 21:24國軍素質怎麼樣 當過兵的都心裡有數 就不說了 重點

freeblizzard06/26 21:24是高層的心態 作戰方針能不能配合美國更改 不要到時

freeblizzard06/26 21:24候頭手不協調 那就糟糕了

afv 06/26 21:25M109A6有送到烏克蘭?

看了一下是A4/A5

cppwu 06/26 21:26軍團砲兵和旅級砲兵放在天平上比也是很奇怪的事

afv 06/26 21:26在講配合美國前,至少來個正式條約吧,不然烏克蘭也

afv 06/26 21:26是在獨立對戰俄國,可沒什麼配合美軍

※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 21:27:53

afv 06/26 21:28然後烏克蘭要的不只海馬士之類的不對稱武器,飛機

afv 06/26 21:28戰甲車身管火砲等傳統武器一樣要,畢竟沒有要配合

afv 06/26 21:28美軍反攻,只有獨自反攻的需要

afv 06/26 21:29波海三小國有白紙黑字讓它們的建軍可以是配合北約

afv 06/26 21:29盟軍反攻

tsairay 06/26 21:30美國人沒有條約,隨時反口不認,很難完全把命運交給

tsairay 06/26 21:30他們

Howard61313 06/26 21:325樓別鬧了,徐某人反共的經驗比你多太多

Mystiera 06/26 21:33台灣一直要A6A7不是因為M109比多管火箭好

Mystiera 06/26 21:33是現在編組內太多老砲車需要現代化管制

mlnaml123 06/26 21:35爛不爛不是問題,是想不想改、要不要改,刺槍術和打

mlnaml123 06/26 21:35靶被講多久了

andykingex 06/26 21:38爛的只有黃埔,社會並不爛,少偷換概念

hahabis 06/26 21:39徐某人講得很好阿,真的蠻合理的

chyx741021 06/26 21:51海馬士也不能算是不對稱武器吧

kuma660224 06/26 21:54不對稱也沒標準 目標與彈藥成本不對稱就算

mekiael 06/26 21:55如果只有5~6套海馬士可能真的不夠,但如果有2~30套

mekiael 06/26 21:55那就是另一回事了

a186361 06/26 21:57這部影片講的我不認同,首先S70C失事體現了購買mh60

a186361 06/26 21:57的急迫性,再來海馬斯跟m109a6是沒有替代性的

kuma660224 06/26 21:58若用ATACMS能重現別爾江斯克 就超不對稱

sperkood 06/26 22:11每次甩鍋都用黃埔真是萬用解阿 黃埔不就社會的縮影

edison 06/26 22:13美國是可以反口不認,但你不把命運交給他們你試看看

kuma660224 06/26 22:14反正就必須跟美國合作 同時保留自己備案

stormcrow 06/26 22:14黃埔是社會的縮影?

kuma660224 06/26 22:14所以我們買海瑪斯 但仍堅持搞LT2K-ER

kuma660224 06/26 22:15錢擠夠的話 兩條腿走路永遠比較穩

mukuro 06/26 22:19推一下

geesegeese 06/26 22:21外購可以顯示出自產的不足

K19chaar 06/26 22:24莫名奇妙的是 不對稱作戰與武器更新明明一樣重要

K19chaar 06/26 22:24美國這樣亂改進程實在不行

tofukingkion06/26 22:27黃埔是社會社會縮影?噗哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

peterlee97 06/26 22:29講的好像平常國軍嘴國軍爛 都是黃埔 什麼都推給黃埔

peterlee97 06/26 22:29遺毒都不干自己的事情 真棒欸

peterlee97 06/26 22:30陸軍那個軍風的確不是社會縮影 比較像公務員縮影

peterlee97 06/26 22:30 但要說國軍不是社會縮影嗎? 應該是社會縮影吧?

tony121010 06/26 22:35陸軍的問題是組織文化,講什麼縮影太簡化的

a000000000 06/26 22:37美國底層阿兵哥水準也不高喇 但是軍官素質高太多

a000000000 06/26 22:38台灣大概空軍軍官水準比較好一點

juunuon 06/26 22:38美國隨時可以翻臉沒錯阿,不過講白了台灣還能靠誰?

a000000000 06/26 22:38開美系裝備的英文能力要求比較高 讀書讀比較多

a000000000 06/26 22:38當然也只是比較而已

tin123210 06/26 22:39這麼大一個洞幾十年都沒人補,這樣不能說社會沒問

tin123210 06/26 22:39題沒責任吧。

tony121010 06/26 22:40美軍再怎麼樣也是會遇到實戰檢驗,實踐才是真理

tony121010 06/26 22:41臺灣久訓不戰,又缺乏跟外軍交流,對組織很傷

tony121010 06/26 22:42沒有不想補啊,軍隊國家化跟後續一堆措施

tony121010 06/26 22:42其實都是臺灣領導人對國軍的改革

tony121010 06/26 22:45李登輝針對陸軍結構開始推ROTC,但是成效不彰

tony121010 06/26 22:46改革補洞沒有那麼簡單

Sirctal 06/26 22:48不過好在我們老大一直有在關注我們 漢光

Sirctal 06/26 22:48都有派觀察團,其實大家罵那麼多

Sirctal 06/26 22:48看看俄軍你就知道了

Sirctal 06/26 22:49威權國家…所謂的"黃埔"只會更誇張

kuma660224 06/26 22:49不要羞辱公務員啊 那素質比黃埔好多了

kuma660224 06/26 22:50軍隊是更封閉群體 尤其陸軍更少對外交流

kuma660224 06/26 22:51空軍有持續海外訓練不斷帶回來新觀念

tony121010 06/26 22:52黃埔有祖傳刺槍術

kuma660224 06/26 22:54能否與時俱進 是要足夠對外接觸交流

peterlee97 06/26 22:59誰跟你侮辱公務員 陸軍的頭腦硬跟公務員規定硬梆梆

peterlee97 06/26 22:59還有那個少做少錯喜歡的德性一模一樣 這是我當兵跟

peterlee97 06/26 22:59公務體系經驗好嗎==

kira925 06/26 23:12他是不是有搞錯什麼 烏克蘭也是一直要155自走砲啊

kira925 06/26 23:13HiMARS 是可以源頭打擊沒錯 但是現在這種戰線靠的

kira925 06/26 23:13還是炮兵 烏克蘭把儲備的152都打到快沒了可見一斑

他沒有說155砲不好,但是這種可以連續精準打擊的神器,重要性不低

※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 23:15:34

kira925 06/26 23:31但實際上是反了 要給可以一起給 不給ATACMS

kira925 06/26 23:31但現狀是很奇怪 給飛彈但炮兵不給

kira925 06/26 23:31陸軍最需要現代化的其實是炮兵 幾乎沒進步

kira925 06/26 23:32打錯 進度 給精確源頭打擊火箭/飛彈是更進攻性的

kira925 06/26 23:33結果在那邊大吹特吹非對稱作戰跟防衛

maplefff 06/26 23:55公務員至少不會練刺槍吧, 和頭尾交叉睡防疫

kuma660224 06/26 23:55他意思應不是說取代 而是投資效益更大

kuma660224 06/26 23:59徐的意思是效益更大的優先

cangming 06/26 23:59黃埔雖然不能說是社會縮影 但很有傳產風格就是了

kuma660224 06/26 23:59也沒有說155不用換

kuma660224 06/27 00:01是資金先砸在有利美帝遠程開圖斬首的神器

cangming 06/27 00:02HiMAS要有用 最大效益就是砸在集結點跟灘頭 在其他

cangming 06/27 00:02情境下對戰線幫助應該都不大吧

kuma660224 06/27 00:02追星族模式 ? 比打基層更優先

cangming 06/27 00:02戰線展開的狀況下還是要靠砲兵

features 06/27 00:03台灣鯛這麼多 怎樣都不會滿意的

kuma660224 06/27 00:03神秘老仙:我沒說這數字有敵軍將領喔

cangming 06/27 00:03那之後HIAMS重點已經是敵軍後方的指揮所或是火炮陣

cangming 06/27 00:03地而非支援前方戰線了

features 06/27 00:04一個演訓附近刁民就開始抗議了

kuma660224 06/27 00:04射了會發生什麼 給你一個驚喜

japan428 06/27 00:04雷霆2k問題如果真的是吊掛發射箱的吊臂在吊MK45時

japan428 06/27 00:04力有未逮,這非常符合普及於台灣社會及軍隊的邏輯"

japan428 06/27 00:04能用為什麼不用還要花錢開發",而且還會延伸出一種

japan428 06/27 00:04結果就是堆作戰武器帳面數量大於後勤機具投資

kuma660224 06/27 00:05從開圖追星打源頭觀點 ATACMS更能台美合作

kuma660224 06/27 00:06傳統砲兵的話 烏克蘭經驗最近常被K掉

japan428 06/27 00:06說真的誰在各類演習能看到後面換發射箱的問題

kuma660224 06/27 00:06美方似乎對基層戰術小單位很難有效給情報

kuma660224 06/27 00:07無法掌握敵軍機動砲兵小單位動態

kuma660224 06/27 00:08應該是陸戰絞肉已隨時成千上萬小單位

kuma660224 06/27 00:08情報DDOS攻擊 多到無法有效追蹤分析

kuma660224 06/27 00:09比較關鍵的指揮部彈藥庫之類才投入資源去找

kuma660224 06/27 00:11而那種具戰略意義的打擊 更適合海馬斯

kuma660224 06/27 00:11直接打掉指揮部彈藥庫或行政下卸的碼頭後

kuma660224 06/27 00:12幾乎剩下收尾的垃圾時間 用舊砲也能欺負人

leung374025006/27 00:24按照5樓的邏輯,1911年發動辛亥革命的新軍其實都不

leung374025006/27 00:24是大清帝國的國民,而是當年崇禎皇帝在上吊前給了

leung374025006/27 00:24一批明軍將士長生不老藥,讓他們潛伏伺機復國,所

leung374025006/27 00:24以中華民國真正的國父是朱由檢。至於台灣投共的國

leung374025006/27 00:24軍退將其實都不是中華民國國民,而是國軍從解放軍

leung374025006/27 00:24聘請而來的軍事顧問,不然按照5樓的邏輯自己的國民

leung374025006/27 00:24怎麼可能反叛國家呢?

black82465 06/27 00:27板上除了徐某人也推另一個兵器什麼的yt嗎

inua 06/27 00:38徐某人跟馬克時空吧

kuma660224 06/27 01:25我只推徐某 起碼他片尾才是本體超有梗

BJkiller 06/27 01:44國軍就好好練刺槍 然後美國人說買什麼就買什麼

BJkiller 06/27 01:44反正黃埔那群智障也不懂什麼武器

forgiveus 06/27 01:51海空軍可是正常得很,拜託不要一個陸軍爛牽拖全軍

GGlovehannah06/27 05:12我們海軍官素質普遍也挺不錯的啊

wistful96 06/27 06:27昨晚新聞:現役憲兵路口「踹飛女童」!一路追到家

wistful96 06/27 06:28軍人形象就是這樣一點一點壞掉的

wistful96 06/27 06:30海空軍比較少這種新聞形象也就好很多

eemail 06/27 06:34海空正常 但當陸軍的人多 所以說國軍爛的也多

IronSkull 06/27 07:35海空軍有技術更新需求,與外界交流多自然不容易犯蠢

IronSkull 06/27 07:36陸軍就幾乎只要換武器,當然一直那副死樣子

okah 06/27 07:58不正視差勁需改進的地方怎麼進步?

Bf109G6 06/27 08:04無下限的刁民 社會態度真的沒問題嗎

wizozc49571106/27 08:25軍公教就是封閉社會 不算是社會縮影

kwht 06/27 10:13所以才要請國民兵來, 無交流容易犯錯

yenjtr 06/27 10:25陸軍的問題請講陸軍 我以前遇過的海軍軍官不敢講每

yenjtr 06/27 10:26個都很好 但是大部分的本職能力都很強(艦艇軍官)

yenjtr 06/27 10:30另外演訓抗議的問題在英國也很多 而且他們還不像我

yenjtr 06/27 10:31們可以發錢解決 他們的環保鬥士是不吃睦鄰金這套的

st89702 06/27 11:40沒有戰略清晰或共同防禦條約前 這樣的要求其實不合

st89702 06/27 11:40理 不過台灣自己也要增加軍費別人才相信台灣養得起

st89702 06/27 11:40有作戰能力的小美軍 每次武器數量都買不滿實際作戰

st89702 06/27 11:40需要的數量人家都看在眼裡

doublehow 06/27 17:41徐某至少到目前為止的影片都是站在自由民主陣營

doublehow 06/27 17:43人家是在「牆外」的中國人才有辦法講真話

ecwecwtw 06/27 18:13海馬斯的裝填真的快,效率一台能抵二台以上