F-35對台無用？

a186361 07/09 11:24F35是有用啦，但是CP值不高就是

a186361 07/09 11:25但你的分類是真的沒用

qsgjnmvb 07/09 11:27拿來對付J10 J11 J16錯錯有餘

ja23072008 07/09 11:29引進F-16的時候也不是沒有這種問題，即使現在差距縮

ja23072008 07/09 11:29小。但不願意給總是能找到理由分析。

a186361 07/09 11:30至於空防實力…正版空天軍打烏克蘭都無法取得絕對

a186361 07/09 11:30空優了，中國這高仿版空天軍又能如何

LI40 07/09 11:30美軍：元老院你看看中國超強

ja23072008 07/09 11:36金馬之於台灣，就像台灣之於西太平洋防線。海空決

ja23072008 07/09 11:37戰出現決定性戰果才會馳援前線，否則容易成為一戰

ja23072008 07/09 11:37壕溝戰對峙，雙方不敢動彈，更糟就是大型瓜島消耗

ja23072008 07/09 11:37戰。

ja23072008 07/09 11:37當然前提是台灣自己要能撐過第一擊，而且不能先跪下

ja23072008 07/09 11:37去。否則海空交戰勝負未分，而勝方目前還是美國及

ja23072008 07/09 11:37盟軍佔優，結果就會非常尷尬。

jerrylin 07/09 11:40除非中共北中南各丟一顆核彈 不然撐過第一擊不難吧

gunng 07/09 11:40不少智庫都預想第一擊會毀滅大部分的空軍 不過按這

gunng 07/09 11:40次俄烏戰爭來看 不是每個國家都能像老美那樣有準頭

chyx741021 07/09 11:43那些認為台灣空軍開戰即滅，所以應該發展「不對稱

chyx741021 07/09 11:43戰力」打地面游擊戰的論點在這次烏俄戰爭早就被打

chyx741021 07/09 11:43臉打到爆

nanozako 07/09 11:44這文章看完之後只有一個感想：超級空泛

nanozako 07/09 11:44文章裡除了一堆作者本人蒐集的臂章還有可看之處外

nanozako 07/09 11:44剩下的就是外國常見的料敵無雙論調

nanozako 07/09 11:44列舉共軍導彈遠火洗地威能，猛禽B2隨便打

nanozako 07/09 11:44故得證台灣買啥都沒有用，癌症末期請放棄治療

chyx741021 07/09 11:45烏俄之間空軍的質和量差距遠大於台灣和中國，俄羅

chyx741021 07/09 11:45斯到現在都沒辦法取得絕對空優了

warchiefdodo07/09 11:48日韓新都買F35耶，他們買cp低的東西幹麻啊

frogqoo 07/09 11:51你的分類選項也無用了

dean0213 07/09 11:53A型先不論 但B型是絕對有用 台灣縱深不夠 機場跑道

dean0213 07/09 11:53遇襲有短場起飛垂直降落戰機會靈活很多

MKIIjack 07/09 11:54國防部最清楚吧...外人沒第一手資料怎麼懂

Cishang 07/09 11:54呵呵 俄羅斯空軍

DiePost0318 07/09 11:55萌禽是什麼啦XD感覺很可愛

nanozako 07/09 11:57以前美中關係麻吉的時候，外文台海相關的軍事文章

nanozako 07/09 11:57大多是本來就有鑽研的學者撰文，起碼有點內容

nanozako 07/09 11:57近來美國將中國視為最大潛在敵人，媒體一窩蜂跟上

nanozako 07/09 11:58就跑出一堆路邊攤學者湊熱鬧 文章來來去去就那樣

whitefox 07/09 12:00要靈活也要先有很多的飛機燃油油庫啊

whitefox 07/09 12:01F35B隨便降落在陸軍的基地還要等空軍基地送油來

whitefox 07/09 12:02像F16在高速公路起降也是從空軍基地送油來

nanozako 07/09 12:03陸軍和空軍的油罐車共通，兩個是一起立案採購的

nanozako 07/09 12:04若確定要降落其他機場，油罐車等一定早就在旁待命

nanozako 07/09 12:06降落在沒支援的機場要幹嘛 拍敦克爾克撤退的結尾嗎

volcom726 07/09 12:06嘟嘟的馬叫萌萌

dean0213 07/09 12:09沒人要你去降陸軍基地阿 空軍機場被炸 剩部份長度不

dean0213 07/09 12:09足一般戰機飛行所需跑道 35B還是能飛的

ryannieh 07/09 12:10光看名字你就知道不用太認真

fantasyhorse07/09 12:29愛國者的發射藥怎麼倒？還請whitefox解釋

JOJOw991052 07/09 12:39他們都把假想敵想成跟美國有同等實力啊

baboosh 07/09 12:55如果台灣要搞源頭打擊 F15才比較有用

baboosh 07/09 12:55F15跟F16本來就是高低搭配的 要買也是先F15

verdandy 07/09 13:03現在的F15年紀都不小，相對年輕的還買的到嗎?

enso 07/09 13:06「不對稱戰力」不一定是如烏克蘭的游擊戰法。而是以

enso 07/09 13:06有限的資源造成最大破壞。渡海之際 是最脆弱的時侯

enso 07/09 13:06，我們要做的，是殲敵於海上或源頭。

bobbytsi 07/09 13:09怎麼會沒用，沒見到烏克蘭疲弱的空軍力量讓反攻倍

bobbytsi 07/09 13:09感吃力嗎？雖然我們數量輸中國，但有東部基地的存

bobbytsi 07/09 13:09在應該能保存一定數量的戰機，有這些東西才有辦法

bobbytsi 07/09 13:09打不對稱，更何況F35各項性能剩於F16，只有買不到

bobbytsi 07/09 13:09不怕沒錢買，就算全面加稅我都覺得值得。

chyx741021 07/09 13:12真要講F-35B才是不對稱大殺氣

chyx741021 07/09 13:12大殺器

c41231717 07/09 13:15光垂直起降就很值得買了 烏克蘭現在不就是缺飛行員

c41231717 07/09 13:15跟戰機？ 自己的國家自己救

Iamtitlehgm 07/09 13:20基輔的飛機躲第一擊是往西藏，台灣的飛機往哪藏？

verdandy 07/09 13:22往東

Iamtitlehgm 07/09 13:23給再多F35沒縱深可藏，哪有用？要由沖繩或菲起降，

Iamtitlehgm 07/09 13:23怎不乾脆放美軍那。

klub 07/09 13:2415 16”原本”是高低配 發展到現在F16早就不是當年

klub 07/09 13:24的陽春日間格鬥輕戰機 我就問沒有代差優勢為什麼要

klub 07/09 13:24多搞一種飛機

furio 07/09 13:26往西藏有兩個意思...

chyx741021 07/09 13:29美國空軍都不太想買F-15EX了

jansan 07/09 13:29基輔的飛機躲第一擊是往西藏=》什麼鬼？？？

qsgjnmvb 07/09 13:32佳山跟志航的山洞可以容下全台飛機的機堡跟後勤

a5mg4n 07/09 13:33F-16至少還有准S型進氣道和翼身融合降低RCS

a5mg4n 07/09 13:33F-15那種飛行角反射器...

fatcat0423 07/09 13:40以前高低配 是真的雷達性能有差 現在升級成v以後把

fatcat0423 07/09 13:40差距補上了

j355187 07/09 13:42B型連機砲都沒有

j355187 07/09 13:42不適合激烈的制空爭奪吧

aegis43210 07/09 13:49F-35在2027前根本拿不到，可以忽略

doggy123456707/09 14:00可能怕給台灣太先進的武器會有洩密疑雲

doggy123456707/09 14:01我總認為不盡然皆是政治因素

chyx741021 07/09 14:02美國空軍甚至還考慮過把F-15全退了，用升級後的F-1

chyx741021 07/09 14:026替代

huckerbying 07/09 14:03問題是洩密是要怎麼洩密....機體詳盡技術是掌握在美

huckerbying 07/09 14:03國LM社而不是在臺灣漢翔喔

xyz168 07/09 14:09中共空軍也要飛的過來啊，如果單純守勢，共軍都無法

xyz168 07/09 14:09登島，反而這些空軍的使用相對受限。

jetzake 07/09 14:15這樣說吧 目前的判斷是 如果烏克蘭有台灣的空軍和防

jetzake 07/09 14:16空系統 那麼俄羅斯的空軍是要反過來被烏克蘭吃掉的

jetzake 07/09 14:17中國再怎麼說他的技術來源就是俄羅斯

jetzake 07/09 14:18所以再怎麼加強台灣的空軍 結果也就是那樣

jetzake 07/09 14:19另外就是 F35畢竟機體和操作的成本都比較高

jetzake 07/09 14:20要在台灣海峽拼數量和消耗 確實是沒有F16有利

jetzake 07/09 14:21最後是洩密問題 當然這也是一部分的考量

jetzake 07/09 14:22台灣目前的情況 很難說不會有洩密問題

jetzake 07/09 14:24邏輯上要搞清楚 台灣買美國武器是欠美國人情

jetzake 07/09 14:25不是你錢拿出來美國就非賣你東西不可

a186361 07/09 14:30中共就是低配版的空天軍，台灣的空防能力也不是烏克

a186361 07/09 14:30蘭能夠比擬的

a186361 07/09 14:32F16美軍大概還會用很久，作為一個打雜機來說f16cp

a186361 07/09 14:32值還是很高的

huckerbying 07/09 14:33其實洩密是個很奇怪的命題啦....第一你不可能把整台

huckerbying 07/09 14:34戰機直接送給對方參考，第二就是就臺灣技術而言要毫

huckerbying 07/09 14:35髮無傷的整機拆開做全面性的調查以後，再一個不露的

huckerbying 07/09 14:36拼回去，基本上都是高難度

huckerbying 07/09 14:37所以到底是洩甚麼機密我真的很懷疑

jetzake 07/09 14:37台灣並不是沒有過直接開整架飛機飛去對岸換錢的

jetzake 07/09 14:38或者也不見得要是叛變 在台海出意外被撈走也算洩密

huckerbying 07/09 14:39那....之前在南海有F-35墜海是英國在洩密囉？

jetzake 07/09 14:40比較嚴格的標準 比如儀錶板不給拍照 頭盔不能帶出去

huckerbying 07/09 14:40日本其實也有F-35夜訓時失聯，所以日本也有在洩密？

jetzake 07/09 14:40都算是防止洩密的規定

jetzake 07/09 14:41台灣的飛機失事的時候 能不能像英國或日本那樣

huckerbying 07/09 14:41其實儀錶板你不啟動，上面蓋個防護蓋也不會有機敏資

huckerbying 07/09 14:41料出來

jetzake 07/09 14:41派一群軍艦圍起來不讓解放軍靠近再來慢慢撈?

huckerbying 07/09 14:42日本那臺我記得是找不到了

jetzake 07/09 14:43講得不客氣一點 就是台灣沒辦法讓美國那麼信任

huckerbying 07/09 14:43請問現在日軍艦還在撈嗎？

jetzake 07/09 14:44上一個親中到美國想把台灣賣掉的政府也才多久以前?

huckerbying 07/09 14:44其實我也可以很直白地說，最大原因是還沒到美中攤牌

chyx741021 07/09 14:46不賣F-35最大原因就是美國不想激怒中國而已

huckerbying 07/09 14:46不想全鬧翻，但是又不爽對面，那就賣軍購

jetzake 07/09 14:47激怒不激怒中國 至少在這幾年看來已經不是重點了

huckerbying 07/09 14:47而且M1A2T是美軍MBT最新型的M1A2 Sep3，難道美軍不

huckerbying 07/09 14:47怕洩密？

jetzake 07/09 14:48...坦克車開去對岸的可能性有多少? 硬要扯嗎?

huckerbying 07/09 14:49所以就問啦，你到底是要洩密甚麼？

huckerbying 07/09 14:50戰機的問題是你現在要開過去的難度提升，要飛出去的

huckerbying 07/09 14:50編隊是兩人以上混編，沒任務時不得隨意上機

huckerbying 07/09 14:52以前是不知道為什麼可以開得過去，但現在其實是沒人

huckerbying 07/09 14:52飛到對面去過

jetzake 07/09 14:53美國人比較相信英國人和日本人 比較不相信台灣人

jetzake 07/09 14:54就這麼簡單 扯再多枝微末節的東西沒有意思啊

huckerbying 07/09 14:56其實要扯還可扯更多勒，HIMARS跟ATACMS還不是賣給我

huckerbying 07/09 14:57們....

huckerbying 07/09 14:58而且空軍防叛逃至少真的避免有人開戰機給對方

huckerbying 07/09 14:58所以到底是要洩密甚麼？

jetzake 07/09 14:59你慢慢來 這樣講下去能讓美國信了那也是大功一件

huckerbying 07/09 15:01但問題是你沒辦法說出為何會洩密啊

huckerbying 07/09 15:02東西不能轉交給別人，然後我們又不能自己分析

huckerbying 07/09 15:02那我們要生出甚麼機密可以洩密給對方？

huckerbying 07/09 15:03相較之下，從美國本土那偷還比較直接一點

huckerbying 07/09 15:03而且還是F-22的資料被偷出來

doggy123456707/09 15:05不然你是認為100%是政治因素喔？

doggy123456707/09 15:09所謂的機密又不一定要是投誠或足以讓人逆向工程的

doggy123456707/09 15:09關鍵零組件才算 性能參數…等等一堆都是可以洩密的

doggy123456707/09 15:09範圍

huckerbying 07/09 15:11問題是性能參數在擁有F-35的國家也能測的到吧？

JoSue 07/09 15:12光有短場起降就差很多了吧

huckerbying 07/09 15:12遠的荷蘭英國不說，光日本F-35只要起飛基本就是被對

huckerbying 07/09 15:13面的雷達掃過吧？雖然不一定會被偵測到就是了

huckerbying 07/09 15:13這還需要由臺灣來偷？

huckerbying 07/09 15:14而且性能參數，剛剛也說過了，要偷直接去美國偷，而

huckerbying 07/09 15:15且還是一手無誤差的原廠數據，幹嘛還要轉二手三手還

huckerbying 07/09 15:15不一定準確的資料

doggy123456707/09 15:21那不然為何不要賣土耳其F-35，只是單純不爽他的政治

doggy123456707/09 15:21立場不完全親美嗎？

doggy123456707/09 15:22不就是怕會被S-400防空飛彈偵測參數

huckerbying 07/09 15:24那好啊，土耳其他自己也能用S-400測，那幹嘛還要臺

huckerbying 07/09 15:25灣賣數據？

huckerbying 07/09 15:25而且重點是土耳其現在還是F-35的買家之一，還沒正式

defenser 07/09 15:25怕參數外洩那F-16早洩光了，全球那麼多用戶

huckerbying 07/09 15:25被踢出去

huckerbying 07/09 15:26而且日本還用F-15 跟F-35打過對抗耶，這樣不算分析?

kkttaipeityy07/09 15:40土耳其的怕洩密是S400代表著土俄在軍事上密切合作

kkttaipeityy07/09 15:40，那是台灣跟中國買紅旗9的概念。當然還有政治上的

kkttaipeityy07/09 15:40問題（人權巴拉巴拉...）

Morisato 07/09 16:19空防實力？這裡是號稱全世界防空飛彈密度最高的地方

Morisato 07/09 16:19，只比空軍戰機，也許台灣會輸，但是比空防，大概只

Morisato 07/09 16:19有以色列能比肩了

alecgood 07/09 16:29一天到晚怕機密外洩?所以勒!別買武器了?垂直起降的

alecgood 07/09 16:29F-35不香嗎?

wang960615 07/09 17:14F-16好像已經先被以色列給洩過了

ohwahahaha 07/09 17:22把蘭嶼+綠島改造成不沈的尼米茲級or美利堅級搞不好

ohwahahaha 07/09 17:22F35的CP值才會變高

JOHN117 07/09 17:48空防密度應該還比不上以色列啦

chyx741021 07/09 17:49台灣密度超高是長程區域防空，天弓三大量服役後會

chyx741021 07/09 17:49更誇張

wz70403 07/09 17:58飛彈密度再高 面對飽和轟炸能撐多久？ 共軍飛彈數量

wz70403 07/09 17:58跟國軍可不是同個量級的

a5mg4n 07/09 18:05仿效加賀,自備幾個太平洋上自走機場就能破局了吧?

PTTHappy 07/09 18:07奇怪 本文主題很久前就討論一波了:F-35是作為資料載

a5mg4n 07/09 18:08一艘加賀造價在DD~DDG之間,考慮效果就不貴了

PTTHappy 07/09 18:08台除了本身攻擊也聯繫夥伴攻擊 但美國似不給台灣與

PTTHappy 07/09 18:09美日F-35資訊聯繫的套件 所以就算買了也等於單獨攻

crossmyheart07/09 18:09買得起賓利誰只買賓士 性能只有更好沒有最好 問題是

crossmyheart07/09 18:09賣方市場 小島又不是開發國之一 出錢開發的都還沒買

crossmyheart07/09 18:09夠買滿

PTTHappy 07/09 18:10擊機 CP值有虧云云 至於洩密云云比較不是主要原因

PTTHappy 07/09 18:11當然 美方則主要是基於頂級戰機只賣深厚盟邦

PTTHappy 07/09 18:12不過我後來想想 能買F-35當然買 媒體上有些偏綠名嘴

Jerryc130 07/09 18:13從2020年美國國防部的中國軍力報告，中國大約有300

Jerryc130 07/09 18:13枚陸射巡弋飛彈外加600枚短程彈道飛彈，而一次可發

Jerryc130 07/09 18:13射數大約為300枚（100lacm+200srbm)，而從我國海軍

Jerryc130 07/09 18:13雙月刊的文章可得知共軍要完全摧毀我空防實力大約

Jerryc130 07/09 18:13需200枚飛彈，摧毀我海軍補給能力（摧毀碼頭）約需

Jerryc130 07/09 18:13345枚飛彈，上述資料都是立基與我國完全沒有攔截共

Jerryc130 07/09 18:13軍飛彈所得出的數字，所以可以得出光是共軍現有單

Jerryc130 07/09 18:13次發射量能都不能保證完全摧毀空防及海軍力量，談

Jerryc130 07/09 18:13何飽和攻擊

PTTHappy 07/09 18:13是自己先放了大話但政府買不到 於是自己硬掰想拗回~

Jerryc130 07/09 18:13https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/5-%E4%B8%AD

Jerryc130 07/09 18:13%E5%85%B1%E7%81%AB%E7%AE%AD%E8%BB%8D%E6%88%B0%E

Jerryc130 07/09 18:138%A1%93%E5%BD%88%E9%81%93.pdf 海軍月刊的文章

LI40 07/09 18:14順帶一提 那些預估也都是站在料敵從寬角度的

PTTHappy 07/09 18:14於是稱讚美國願意賣的F-16V才適合我國 美國不願賣的

PTTHappy 07/09 18:15F-35其實不適合我國..某些偏綠名嘴嘴臉也一樣偏頗

LaHu 07/09 18:27發展雷達=5代機無用，那同理做飛彈=飛機無用

LaHu 07/09 18:28退一百步是有可能啦，不過時候還沒到，不然美國

LaHu 07/09 18:28把飛機通通退光，專心做飛彈就好了啊

a5mg4n 07/09 18:31如果可以確定5代機無用的話,反而是好事吧

a5mg4n 07/09 18:31JAS-39E的作法比F-35A便宜太多了

a5mg4n 07/09 18:32多追求一點,KF-21那樣拉拉皮就好,不用那麼高標準

a5mg4n 07/09 18:32也能省不少錢

baboosh 07/09 18:53F15也不是早期的版本一樣也升級了 美國不想買ex那是

baboosh 07/09 18:54因為美國手上能選的更多， 已經有f35 &f22當然看不

baboosh 07/09 18:54上f15ex 而且六代機也已經接近研發結束，台灣現階段

baboosh 07/09 18:54能拿到f35有困難，適合對地的就是f15 不然你要拿啥

baboosh 07/09 18:54去轟炸對岸基地？f16 載彈量又比不上f15. 還是你們

baboosh 07/09 18:54覺得台灣有空優就好既然如此也不需要源頭打擊策略

a5mg4n 07/09 19:02除非有能帶不能帶的差別,不然載彈多少是架次問題

a5mg4n 07/09 19:02但F-16至少還有塗料和一些初步的低RCS設計

kuma660224 07/09 19:03台灣想源頭對地的話 用攻陸飛彈比較實際

kuma660224 07/09 19:04因為就算4代機也不敢跨海投彈炸源頭

kuma660224 07/09 19:04都是要防區外射導引飛彈

a5mg4n 07/09 19:04F-15的話,現在的烏克蘭大概都能打不少下來

kuma660224 07/09 19:04載台就沒有這麼重要 重點是飛彈

kuma660224 07/09 19:05台灣離對岸不夠遠 所以乾脆CM直接增程

kuma660224 07/09 19:06台灣連JASSM都還買不到的前提下

kuma660224 07/09 19:06F15跟F16對地其實沒啥能力差異

kuma660224 07/09 19:07F16可以掛到AGM158B JASSM-ER

kuma660224 07/09 19:072025以後JASSM-XR可能就F15E限定

kuma660224 07/09 19:08但台灣根本沒有那些彈藥

kuma660224 07/09 19:08單機載彈量其實也不是重點

kuma660224 07/09 19:08因為同樣錢 F16可以養更多架

kuma660224 07/09 19:09既然沒有超過F16酬載的超遠重彈

kuma660224 07/09 19:09大可以多派幾架F16去丟防區外彈藥

kuma660224 07/09 19:10甚至乾脆增產更多增程CM

kuma660224 07/09 19:10連空射都未必需要 那佔用寶貴跑道

kuma660224 07/09 19:11防空空優機是可以短場拉起來

kuma660224 07/09 19:11但對地重彈就需要空優與很長跑道

kuma660224 07/09 19:11飛不起來的話 酬載是0

kuma660224 07/09 19:12誰管你是戰轟還是重轟 前線要的是飛的起來

darktasi 07/09 19:21拿來對付煎二十大材小用

a186361 07/09 19:24烏克蘭打這麼久了還在飽和轟炸zzz

a186361 07/09 19:27台灣跟烏克蘭軍事排名我記得在伯仲之間，但台灣是

a186361 07/09 19:27空防特化版，烏克蘭是陸戰特化

a186361 07/09 19:28烏克蘭那少的可憐的空軍跟防空導彈都沒被飽和了

a186361 07/09 19:29更何況台灣還有中央山脈跟海峽兩個天塹

BlackCoal 07/09 19:39雖然是十幾年前聯勤還在時候的記憶，但是現在應該差

BlackCoal 07/09 19:39別不大吧？空軍海軍用油的背後來源是中油，會先運到

BlackCoal 07/09 19:39油庫，再運到空軍基地。如果真的戰爭時，直接從中油

BlackCoal 07/09 19:39叫貨都會有，相信世界各國打防守戰的都一樣吧，演習

BlackCoal 07/09 19:39時都會演練這一塊，至少也會紙上談兵

vandervaal 07/09 19:41至少這個35不太會全lost

casanovatony07/09 19:43台灣的軍力是第13名

MIROS 07/09 20:19對岸是世界第一大工業國，要算進戰時如果產能全開

MIROS 07/09 20:19投入國防的能量

LI40 07/09 20:24中國什麼產能全開還要投入國防的能量？

huckerbying 07/09 20:27飛彈導引方式複雜化其實註定這種武器就算產能全開也

huckerbying 07/09 20:28不一定能達到預期的結果

newest 07/09 20:42中國連做特斯拉車子都會做到下大雨就車內，漏水，你

newest 07/09 20:42跟我談他們的飛彈跟戰機有空優？

Sirctal 07/09 21:34笑死人 戰時產能 晶片跟母機都不給你 跟二戰日本

Sirctal 07/09 21:34一樣，你要怎麼打？

Sirctal 07/09 21:35手刻晶片？

Sirctal 07/09 21:35還是又要跟一堆粉紅說什麼軍武不需要最好製程？

godog 07/09 21:36國防部說有

Sirctal 07/09 21:36那美國的武器系統用10奈米的FPGA是怎麼回事

godog 07/09 21:36https://reurl.cc/x952M5

Bf109G6 07/09 21:42雖然不是說不可能 但是丟核彈把技術人員還有廠房跟

Bf109G6 07/09 21:42資料庫打爛 加上本國的戰損消耗 還有一定時間內土地

Bf109G6 07/09 21:42不太能用 那效益是什麼..？

fatcat0423 07/09 21:42做飛彈不是做射出塑膠件 隨便產能加開一噴一大把

fatcat0423 07/09 21:44FPGA是方便修改 更新新版功能進去 但是整體速度慢

fatcat0423 07/09 21:44因此需要微縮製程去增加處理效能

fatcat0423 07/09 21:45和那種高功率元件 和高耐久元件不需要高階微縮製程

fatcat0423 07/09 21:45的概念不一樣

Sirctal 07/09 21:54不是阿 問題是人家就是用上了，一堆粉紅再說不需要

gameguy 07/09 23:11台灣能量產隱身戰機前就會賣了，台灣加油

wonderverge 07/09 23:51F35有用，但是太貴了，想辦法弄F18比較實際

Hurricaneger07/10 00:39不給買啦！你沒看到一狗票駕機投共的喔？先進戰機

Hurricaneger07/10 00:39誰敢給台灣？

Sirctal 07/10 01:01民主時代後哪來一狗票投共？

Sirctal 07/10 01:01請不要造謠好嗎？

Xellowse2 07/10 14:46幫開圖為前題下 是不是F16就夠了

ctw01 07/10 19:37一狗票駕機投共...是多久以前的事情了...

AirLee 07/10 22:06美國還是怕叛逃