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[提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛彈

看板Military標題[提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛彈作者
PTTHappy
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攻方如果採用這個戰術(思維跟「將最強武器最早使用、早日取得更大戰果」不同,引號是因為自信己方最強武器不會被擊毀。而本標題則是另外一套思維),守方如何因應?

一、
若以俄烏戰場為例,現況是俄方先派出現役的T-72,結果大批大批被各式反坦克飛彈摧毀。然後據說只好依次派弱一世代的T-62上場、等到再不濟,再派更前世代的T-55(當路障)。

如果(普丁不在乎俄軍基層韭菜的命)第一時間先派出海量T-55、再派出海量T-62,則
首批西方軍援的標槍、星光..等反坦飛彈的數量會被耗光,固然西方會有第二批援助,
但是這時,比T-55、T-62先進的T-72就不會被反坦克飛彈開罐而平白浪費,可以在不會被烏方已經耗光且還沒獲得外援補充的反坦武器攻擊的情況下,比較更有效率地前進發揮戰力了嗎?

也就是交戰的一方「儘量找到各類場合,賺『不對稱交換』的便宜」,讓被替代可以不被交換的現役武器,去發揮比『派去交換掉敵方現役高價防守武器的我方過時古董武器』更大的戰力來攻擊敵方」。

或是守方會依照攻方武器情況,適時調整反擊方式,比如就不浪費寶貴的反坦飛彈攻擊?

二、
若以未來台海戰場為例。不清楚國軍空軍在開戰後「第一波」如何操作?畢竟依照先前報載,國軍戰機是先「轉進至東部機場」。那麼在開戰第一時間面對共機來襲,我方的防守戰術是?發射防空飛彈擊落來犯敵機?

這就牽涉到前幾天的新聞了:
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消耗台灣防空飛彈?!福建龍田基地擴建完工 恐成「殲-6」無人機大本營
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新頭殼newtalk |吳賜山 綜合報導 - 星期三
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有類似新聞(但標題重點不一樣,只寫共軍打算用殲-6當無人機攻擊台灣)出現在前幾天的版上,當時多數網友們在下方推文認為,將有人機改造成無人機很複雜,若以殲-6當無人機,平時對這種改裝貨的保養就會搞得共軍地勤頗為棘手、且殲-6到底有什麼比殲-10以上級別的有人機更強的攻擊效果?總之搞這齣是共軍耍笨云云。

但是其中仍有博聞的網友指出,共軍這麼做想必是用來消耗我方(防空)飛彈的。

我認為:

一來我方防空飛彈存量雖多但終究不是滿坑滿谷,二來對岸這種老舊飛機數量甚多,以往戰術思維想不出還能拿這些老爺古董幹嘛(如同拿T-62幹嘛),其歸宿應該是軍史博物館或廢鐵拆解場。但是,如果新作用是拿來消耗我方防空飛彈的話?

當然,如果是50年前的蔣介石總統時候的空戰思維,共軍飛機來襲(管他來的是殲幾),國軍飛官必駕機升空迎戰,殲-6(如果那時就是)無人機結局,大概就是「挨我方戰機機炮」而被擊落,整件事確實是共軍耍笨。

ps.殲-6就是仿自米格19。至於更早的殲-2(仿自米格15)不曉得加了油還能動與否?

但各位回想:今日的戰術沙盤,我方戰機在開戰(假設,共軍先發射一波對地飛彈,西部機場的國軍戰機趕緊如報導所述,原本想定的步驟良策是第一時間先轉進至東部機場)後,緊接著(比如距離共軍飛彈來襲後半個小時)當我方雷達偵測到有大量共機飛來(我不清楚依照現有雷達性能是否能看出飛機型號),而既然如前所述我軍戰機已經轉進遠處,在此狀況下:

則合理推估參謀總長可能下令發射大量防空飛彈擊落這些來犯敵機。但相比之下用價格比較高的防空飛彈去擊毀已經不值錢的敵方老爺貨-原本共軍打算報廢的假設500架(這麼多架不是擠在同一波次,或許每隔10分鐘,分個10波)殲-6(反正也不是用來發揮多大攻擊力的),其作用是前前後後消耗掉國軍500枚各型防空飛彈!且既然是改裝版無人機,所以共軍不浪費飛行員的命。這好像確實是共軍很聰明的以前沒料到的靈活「欺敵」思維?

ps.反正就是什麼米格15、米格17、米格19、米格21等等古董,其中某些還沒生鏽,加了油還有力氣飛上天的,數量加一加想必應該有500架,改裝成(低階版,不需多高端)無人機,找到了新用途,就是「歡迎飛彈擊中自己」用的,況且不必有飛行員一併犧牲。而如果沒有遭到我方防空飛彈攔截,則雖然確實如網友分析的,這批老爺殲-6飛回原基地保養也不划算,所以反正也不回航了,伴隨機內配置的炸彈俯衝而下,隨機看炸到台灣機場哪一吋土地(就算破壞力小,只炸出1立方公尺的洞)讓國軍出動人力去快速修補跑道,共軍都算噁心到國軍人員奔波一把,所以沒虧本(反正是老爺飛機,本來就是廢鐵等級)。

然後,共軍500架殲-6交換國軍500枚防空飛彈總之共同爆炸後,戰術時機上此時共軍再派出殲-10、殲-11、殲-15、殲-16、殲-20...飛向台灣;趁國軍還沒反應過來、F-16V、幻象2000..等還在東部隱匿的「時間差」,且國軍已經沒剩幾枚防空飛彈的狀況下,比較順利、高效地對台灣比如灘岸地面部隊或海上目標,實施讓地面人員難以反制的來自空中的不對稱攻擊,讓台灣莫名其妙「吃了被算計遭到極為不對稱交換的虧」?

我方該怎麼「不吃虧」地因應共軍如果實施這種戰術?一時好像頗費思量?聽聽大家的分析。

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※ PTT留言評論
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opthr1215 07/31 03:03再怎麼老舊,還是比守方飛彈貴吧。而且再說開戰了

opthr1215 07/31 03:03你派一堆過時武器要人衝,士氣就先崩了。

opthr1215 07/31 03:04最後留下一堆武器,結果人都死光了這樣沒比較開心

opthr1215 07/31 03:04吧……

jackchuang 07/31 03:04五百架的空中管制有多難搞你知道嗎?台灣的空域

PTTHappy 07/31 03:05新聞說共軍打算改裝成無人機(所以沒叫飛官當犧牲品)

opthr1215 07/31 03:05哪這麼好改。

PTTHappy 07/31 03:06我知老爺飛機也有殘餘價-只是想說原本該進拆解場的

PTTHappy 07/31 03:07如今它們能發揮比廢鐵多的價值..就是來騙飛彈互爆的

jackchuang 07/31 03:07先把空中管制搞懂了,就不會問這種問題了

PTTHappy 07/31 03:08抱歉 發現op網友是回答俄烏戰場那邊~懂了 同意~

ayaneru 07/31 03:09那就是巡弋飛彈嘛 該擊落還是要擊落啊

jackchuang 07/31 03:09光五百架分批次起飛,要分幾個機場?幾個跑道?

jackchuang 07/31 03:10怎麼分批?空中飛行時間停留、批次、聚集

jackchuang 07/31 03:10加上空域與迴旋空間。

PTTHappy 07/31 03:10我是指ex.每波次派個50架--我同意很難管制 搞不好在

PTTHappy 07/31 03:10台灣上空亂飛一通--但既然我方戰機早已撤離 所以只

PTTHappy 07/31 03:11要唬到國防部高層急著下令發射飛彈 就騙到飛彈互耗~

PTTHappy 07/31 03:12我是指這個意思~當然 如果國軍沉得住氣 也許這些殲6

PTTHappy 07/31 03:12因為難以管制 在台灣互撞或自行墜地也說不定~無異議

jackchuang 07/31 03:13都在戰時了。沒有威脅性的類巡弋飛彈。理它幹嘛?

lockgaap 07/31 03:13管制有限還是現役戰機優先起飛,特別是跑道會遭到

lockgaap 07/31 03:13我們反擊的情況下

jackchuang 07/31 03:15類似問題版上討論過很多次了

wowu5 07/31 03:16過時的武器,那你的人員是能找到過時的人員嗎?

bakedgrass 07/31 03:17飛行員很貴也要訓練很久

bakedgrass 07/31 03:18連俄國一開始精銳盡出都打到要沒人了,你一開始就

bakedgrass 07/31 03:18堆屍是要搞總動員毀了國家嗎?

wowu5 07/31 03:18而且你那來的機場和後勤能量可以支援那麼多飛靶

PTTHappy 07/31 03:18了解了 俄方使用坦克的型號順序確實理應由新往舊~

birdy590 07/31 03:20人命不值錢是吧

jackchuang 07/31 03:21對中共來說人命真的不值錢,但這樣的戰術沒意義

jackchuang 07/31 03:22反而卡住了後續正規戰機起降出勤。根本找自己麻煩

PTTHappy 07/31 03:22澄清:中共部份 我是指新聞說的將殲-6改裝成無人機

PTTHappy 07/31 03:23俄國部份 才是疑惑獨裁者普丁如果不惜韭菜命的話...

PTTHappy 07/31 03:24但已經由各位指點 發現這樣很損士氣 普丁不至於用

jackchuang 07/31 03:25五百顆巡弋飛彈就能作的事,幹嘛要用五百架老飛機?

jackchuang 07/31 03:26又佔用空域、機場、管制能量。

jackchuang 07/31 03:26然後非戰機,還要燒更多錢養飛機....

jackchuang 07/31 03:26非戰時

PTTHappy 07/31 03:28也是啦..只是想說共軍如果將廢鐵廢物利用=多了500枚

PTTHappy 07/31 03:29飛彈的靈活空間 在飛彈作用有具影響的當今戰場 萬一

PTTHappy 07/31 03:30騙到毛躁的國軍高層下令發射飛彈 則我方有點不划算

PTTHappy 07/31 03:31本來我方的飛彈應該是擊落殲-16 殲-20更賺 卻浪費在

PTTHappy 07/31 03:31被騙去擊落原本要進拆解場的廢鐵..我是指虧在這角度

ayaneru 07/31 03:32划不划算不能只考慮武器價值 要連同保護的東西一起

ayaneru 07/31 03:32

PTTHappy 07/31 03:32而且關鍵是那是無人機 並沒有換到任何共軍飛官的命~

jackchuang 07/31 03:32把它當巡弋飛彈處理就好....速度差不多。RCS更大

jackchuang 07/31 03:33有威脅性的一樣要打掉。沒威脅性的,就是多個洞而已

dalyadam 07/31 03:33能飛越台灣海峽的無人機 造價已經超過巡弋飛彈了吧

dalyadam 07/31 03:34要能續航力飛過台灣海峽 又要能精準遙控這麼遠距離

dalyadam 07/31 03:34中國還不如想辦法弄出個類似二戰法國大砲

dalyadam 07/31 03:34把大砲改成能設超過台灣海峽

jackchuang 07/31 03:35夏威夷剛冒出一個沒起降點的C-5,正在爬升。

jackchuang 07/31 03:35裴嬤搭C-5會不會太重了點?XD

patentshit 07/31 03:36改裝無人殲六是比照美國QF-XX(解放軍是美軍鐵粉)

patentshit 07/31 03:36,央視都跟你說是靶機了,改裝總數頂多數十架,無

patentshit 07/31 03:36導引火箭還省事多

patentshit 07/31 03:41那架C-5還No Callsign

PTTHappy 07/31 03:41感謝諸位的指點!剩下一個疑惑是:我方雷達能早期判讀

PTTHappy 07/31 03:42出是殲-6所以不可能是有人機所以不需浪費飛彈擊落只

PTTHappy 07/31 03:42需用較低成本的高射砲或火箭擊落即可嗎?

jackchuang 07/31 03:42不用判讀啊。航速、航向、有威脅性。當巡弋飛彈處理

PTTHappy 07/31 03:42因為若雷達判讀不出機型 則到底飛來的是殲-6或殲-16

jackchuang 07/31 03:43你一直糾結在無人機分辨幹嘛?航速、航向、起飛機場

PTTHappy 07/31 03:43我方發射的防空武器會有所不同吧?對有人駕駛的較新

jackchuang 07/31 03:43大概就會知道。而且都戰時了。哪個點需要保護

PTTHappy 07/31 03:44機型 用飛彈比較保險 費用貴也必須花~若遇無人機 則

PTTHappy 07/31 03:45我已知以各位分析的諸如火箭即可幹掉殲-6無人機

jackchuang 07/31 03:45需要保護的點。就算用天弓、愛國者也要打下來。

opthr1215 07/31 03:45判讀得出機型。

PTTHappy 07/31 03:47我意思是 假設共軍有500枚對地飛彈 國軍有700枚比共

jackchuang 07/31 03:47C-5那個航線直朝台灣過來.....

PTTHappy 07/31 03:48軍還多!但共軍假設把500架古董改成無人機=又多500枚

PTTHappy 07/31 03:49飛彈 500+500=1000枚->且全部都射往我方重要目標 也

PTTHappy 07/31 03:49就是網友說的非射防空飛彈攔截不可的要點!我的疑惑

PTTHappy 07/31 03:50所以就是:共軍靠這500枚廢鐵再生的無人機=巡弋飛彈

PTTHappy 07/31 03:50終於耗光我方防空飛彈(至少在美方運補前)!這下麻煩~

PTTHappy 07/31 03:51我方沒了防空飛彈 會不會吃虧?我是這方面請大家指點

patentshit 07/31 03:51人家不缺軍費,真的沒必要廢鐵再生,鷹擊跟長劍產

patentshit 07/31 03:51能開下去比較實際

opthr1215 07/31 03:52沒有防空飛彈也沒差,對方一樣上不了岸。

diyaworld 07/31 03:52我是想幹嘛落入他們的“是不是無人機戰術”在浪費

diyaworld 07/31 03:52時間,都開戰了,直接就打港口、軍港、船艦了……

diyaworld 07/31 03:52地面就管你愛怎麼轟就怎麼轟

opthr1215 07/31 03:52想靠戰機跟飛彈就想打下台灣非常不切實際。

diyaworld 07/31 03:53源頭轟完,他們要再回氣得好一段時間吧

jackchuang 07/31 03:54你一直糾結在殲6,卻不在乎戰場實際情況

PTTHappy 07/31 03:54謝謝上述說明~那麼理解了~

jackchuang 07/31 03:55那台C-5關掉訊號了...

jackchuang 07/31 03:55等等睡醒如果是C-5降松山就嗨了XD

wowu5 07/31 03:56本來第一天就可以打空戰跟嘗試空襲陸上目標

wowu5 07/31 03:57在搞這些沒甚麼攻擊能力的飛靶是浪費攻方的時間

diyaworld 07/31 04:03他們都要派殲6來了消滅我們的防空,代表他們沿海都

diyaworld 07/31 04:03已經集結很多兵力跟物資船艇,我不先打這個跟你玩

diyaworld 07/31 04:03猜猜樂幹嘛?

diyaworld 07/31 04:05消耗

Hosimati 07/31 04:15你這是叫俄羅斯當初預設自己會輸,所以先出過時軍

Hosimati 07/31 04:15武?那幹嘛乾脆不要打

MartianIT 07/31 06:17C-5... 多買一點太陽餅錯了嗎?

eemail 07/31 06:44這概念是人不是資產是韭菜

warchiefdodo07/31 07:39先不講專業的戰術,光你的士兵平常訓練的武器拔掉用

warchiefdodo07/31 07:39舊式武器,兵會怎麼想,而且還要重練耶...

warchiefdodo07/31 07:41而且飛行員很貴,哪可能放在奸六上消秏.....

loxjjgu 07/31 07:43直接用新的無人機來消耗飛彈不就好了,成本未必比

loxjjgu 07/31 07:43較高啊

rommel1 07/31 07:55開戰時先派步兵強攻不是更簡單?

NewCop 07/31 08:16人命再不值錢,要操作現代的坦克、飛機,至少也要幾

NewCop 07/31 08:16個月訓練吧?

QuentinHu 07/31 08:32這個理論至少有20年也被破解了

kotori0723 07/31 09:02對岸先飛殲6我們還不賺爆 飛彈齊轟機場港口集結地

kotori0723 07/31 09:02

tim910282 07/31 09:05歷史沒有如果

bozhi0720 07/31 09:37舊時飛行載具在現代防空兵器面前…

a5mg4n 07/31 09:52Tu-141/143就是做這些事的

pippen456 07/31 09:55烏克蘭至少被炸了兩三千顆導彈有怎樣嗎?

uodam64402 07/31 10:02如果說這三艘滾裝船裝了上千艘橡皮艇,上面都是水兵

uodam64402 07/31 10:03偽裝偷渡客或是漁民,一般海巡很難察覺,且海巡不夠

uodam64402 07/31 10:05抱歉,推錯文

JerryHu 07/31 11:00想太多 開戰精兵用破銅爛鐵?

fman 07/31 11:45現代戰爭講求的是「反介入」,因為一旦有其他國家介

fman 07/31 11:46入戰爭會有很多變數,那要反介入最好的方式就是兵貴

fman 07/31 11:46神速,能直接斬首達成目標是最好,像這次烏俄戰爭俄

fman 07/31 11:47羅斯開戰就直取基輔也是這個原因。講回台海戰爭,如

fman 07/31 11:47果中共採用過時軍武,那只是給美日介入的時間而已,

fman 07/31 11:48且對台灣來說應該有辦法辨識機種,所以中國再笨應該

fman 07/31 11:48也不會用這種戰術

MKIIjack 07/31 11:51你玩撲克牌會先打爛牌?

tabrisPTT 07/31 11:53有顧慮前線士兵的想法嗎?還是先派老人衝第一波?

patrick19 07/31 11:53士兵會裝爛自己弄壞設備不前進啊

kuma660224 07/31 11:58過時裝備也是耗費後勤與編制

kuma660224 07/31 11:59更慘是裝備保護不了自己運輸補給線

kuma660224 07/31 12:00如果後勤運輸掛了 精銳裝備也沒用了

kuma660224 07/31 12:01現代戰爭飛彈射程不是只有最前線在交戰

kuma660224 07/31 12:02TU141其實後勤翻修維持成本也不低

kuma660224 07/31 12:02老東西反而麻煩 俄軍是沒有選擇

c41231717 07/31 12:06老兄 空域沒那麼大 一次塞那麼多飛機 我看中國會自

c41231717 07/31 12:06己先摔飛機

a5mg4n 07/31 12:22那些東西更像是巡弋飛彈,有人擔心塞不下巡弋飛彈?

qjia 07/31 12:30老式坦克用20機砲就能打爆了 是能消耗多少彈藥?

shutandlaugh07/31 12:33欸你們先飛舊的,被打下來再回來開新的 啊怎麼活著

shutandlaugh07/31 12:33回來自己想辦法

ahaha777 07/31 14:15改裝殲六還不如直接丟飛彈 便宜 一樣能騙取防空 沒

ahaha777 07/31 14:16被防住能打原訂目標 這樣不是更好? 過時飛機很難有

ahaha777 07/31 14:16這種戰果

t72312 07/31 15:36我看過不久三十年前的萬船齊發又要出現

kisaraki197607/31 16:11改裝這堆飛機的成本,怎麼不拿來生產巡弋飛彈?

jerrylin 07/31 16:14你拿過時的出來進攻 守軍當然也拿過時的出來打你

jei01 07/31 16:40他們改裝殲6、7是改成自殺無人機,會爆炸有殺傷力

mackulkov 07/31 19:39要當自殺無人機為什麼不用巡弋飛彈… 舊機還是貴啊

marisaac 07/31 23:35兵員損失?對士氣的影響?這不是在打電動

hidden0517 08/01 09:52要浪費有限的後勤物資在過時武器身上嗎,如果後勤=

hidden0517 08/01 09:52無限的情況下才能考慮吧

Voony 08/01 12:49那第一批T5/6的就會知道自己是炮灰,世界也知道俄羅

Voony 08/01 12:49斯想打長期消耗戰,那西方的應對也會不同

BW556 08/01 13:39原po有說 煎6改裝成無人機 所以沒有兵員損失問題

nickcatwang 08/02 12:33哈哈哈哈哈哈哈哈哈

patiger 08/02 13:05其實大家回的也差不多,管你有沒有兵員損耗,無人

patiger 08/02 13:05機就當飛彈應對,而且改裝無人機會比飛彈貴,根本

patiger 08/02 13:05噱爆