Re: [討論] 俄烏戰爭會成為新的"教科書"式戰爭嗎？

chunlin05 09/12 11:36最後建議很難啊 外交一直被打壓

wody 09/12 11:38第一點怎麼達成？其他國能複製嗎？

ARCHER2234 09/12 11:39所以要組新軍阿，跳過那些沒救的將軍，直接讓美國

ARCHER2234 09/12 11:39接手，完全西化訓練

rex01 09/12 11:40其實烏克蘭政府的貪腐程度到澤倫斯基任內還是頗嚴重

ccl007 09/12 11:40有呀 阿富汗各部落游擊隊 但該國地形重裝甲不實用

rex01 09/12 11:40這次戰爭剛好能清除掉前蘇聯遺留下來的部分權力結構

coke5130 09/12 11:40同意最後一點，"常態性"培養實戰部隊，不管名義為何

star07 09/12 11:40在沒有戰爭的情況下，另組新軍也只會被無法成為既

star07 09/12 11:40得利益者的鬥爭工具，最後本質還是會一樣

rex01 09/12 11:41歐盟延後讓烏克蘭直接加入，也不是沒有根據的

jyekid 09/12 11:41現在台灣是2014的烏克蘭軍就誇張了

coke5130 09/12 11:41一旦衝突就有適配的兵力可以防衛，烏克蘭幅員廣大，

dslite 09/12 11:41殖民菲律賓吧！

star07 09/12 11:41但台灣人能不能接受常態性派軍去毫無關係的地方參

star07 09/12 11:41戰就是另一回事

coke5130 09/12 11:42有空間、時間可以折衝，台灣在第一擊就需實戰兵力了

AdventurerCC09/12 11:42烏克蘭等於是生了大病後又打了8年的疫苗，體力補起

AdventurerCC09/12 11:42來打回去正常

demonlogy 09/12 11:42你覺得台灣的海空軍還不夠美式西化啊

ARCHER2234 09/12 11:43要重新爛掉是需要時間的，謝謝

zhutou 09/12 11:43這種傭兵性質是拿自己生命去幫其他人打戰

atlaswhz 09/12 11:43黃埔精神先廢除

ARCHER2234 09/12 11:43我在說陸軍啊

zhutou 09/12 11:43真的會有人願意賺這種錢嗎???

shi0520 09/12 11:43台灣不需要持續以戰養戰 只需要美國派顧問團進駐就o

shi0520 09/12 11:43k

frank111 09/12 11:44沒打真的不知道誰比較爛

lice0225 09/12 11:44金門砲戰打了20年耶

demonlogy 09/12 11:44長期以來建軍思維本來就不打算動員陸軍，海空被突破

demonlogy 09/12 11:44就20投了

CCNK 09/12 11:44去黃埔化

ARCHER2234 09/12 11:45怎麼樣都會比現有的老八股好，因為既得利益也要重新

ARCHER2234 09/12 11:45建立

frank111 09/12 11:45但台灣前有天險守著，後有美軍開眼，光這兩點就贏了

spirit119 09/12 11:45先把黃埔那些東西掃進歷史的垃圾桶 不然沒救

classskipper09/12 11:46新軍+1

ryanworld 09/12 11:46直接找有實戰經驗的美軍改革不是更快？

ARCHER2234 09/12 11:46也不用多，新募一個旅到一個師就夠了，這是最後救

ARCHER2234 09/12 11:46火用

ryanworld 09/12 11:47派人去打仗 丟錢丟命的事兒

joe2 09/12 11:47刺槍術把無人機給刺下來

frank111 09/12 11:47中共海上運兵的速度快?還是美軍運武器的速度快?

frank111 09/12 11:47答案很明顯了

ARCHER2234 09/12 11:48就是完全讓美方代訓啊，武器設備也全美式，指揮權稍

ARCHER2234 09/12 11:48微麻煩一點，但要獨立於目前的陸軍之外

dennis99 09/12 11:49那台灣的空軍是公元幾年的烏克蘭軍？

ryanworld 09/12 11:49頂多就派一小隊秘密見習而已

innominate 09/12 11:49如果以球隊來說，實戰就是直接打比賽，對抗訓練就是

innominate 09/12 11:49友誼賽，平時訓練就是球場練球，能打實戰最好，再不

bla 09/12 11:49台灣應該不用建新軍，把海陸擴充和改變角色應該就

bla 09/12 11:49可以

innominate 09/12 11:49濟也要打友誼賽，而台灣陸軍是連球場練球都不確實

innominate 09/12 11:50台灣空軍至少都有對抗訓練

Brioni 09/12 11:50台灣優點就是有個海峽，缺點就是平原丘陵住民區面積

Brioni 09/12 11:50只有一萬多平方公里，西部幾乎無縱深可言

b1izzard200009/12 11:50美方代訓真的棒

innominate 09/12 11:50台灣最大的缺點是要面對世界前三大的軍隊

ARCHER2234 09/12 11:51直接跳出去以免海，陸扯皮比較快，真的

demonlogy 09/12 11:51快點去宣揚你的新軍理念給陸軍聽，看看他們是不是

demonlogy 09/12 11:51還會感動到犧牲自己青春續簽

m82 09/12 11:52台灣的部隊一向是越常跟美軍接觸的戰力越強

et803 09/12 11:52最後一點會被國內幹翻

aeoleron 09/12 11:52對岸多派幾架無人機來陪練啦

aeoleron 09/12 11:52話說還真的有版友去當志願軍幫烏克蘭

innominate 09/12 11:52所以如果不立新軍，那就是要增加對抗訓練，並以此作

innominate 09/12 11:52為晉升的KPI

m82 09/12 11:53陸軍輸給烏克蘭我想是確定的，空軍不可能輸

et803 09/12 11:53新加坡後備制度就好多了 不用去國外練兵

innominate 09/12 11:53你一個球隊連友誼賽或對內比賽都沒有，那就越來越廢

Brioni 09/12 11:53武器設備、教範全美式不就陸航空騎，預算可能不夠

ARCHER2234 09/12 11:53對惹，續簽的也可以換跑道噢，想升官的，想脫離爛

ARCHER2234 09/12 11:53長官的一起過來

shi0520 09/12 11:53你要打實戰也要民意支持 更別說國際壓力了 真以為台

shi0520 09/12 11:53灣打實戰跟棒球打國際賽一樣容易喔

HappyKH 09/12 11:54所以臺海最好還是小打一下讓軍隊醒醒

et803 09/12 11:54烏克蘭民兵最後也是收編 比武器都不拿的台灣強多了

ARCHER2234 09/12 11:54但只要基層，不要“官”

huntai 09/12 11:54繞過高層直接接觸年輕軍官這種想法是要腦洞開到多大

huntai 09/12 11:54，和現實多脫節才可以幻想出來？

m82 09/12 11:55怕實戰死人可以先從派營級單位去美國跟美軍對抗演習

ryanworld 09/12 11:55台海有小打的話 阿共也能練到兵 不好

m82 09/12 11:55從頭輸到尾的單位，營級主官直接凍結升遷退伍

snh48spush 09/12 11:56問題是美國不會讓台海爆發戰爭與軍事衝突啊！

dougchen 09/12 11:57民兵組織會出現不就是一開始作戰的正規軍太弱，亞

dougchen 09/12 11:57述營後來也被收編政府軍在馬城拖住俄軍攻勢那麼久

dougchen 09/12 11:57，不懂哪裡沒用

xheath 09/12 11:57西方武器真的太強 俄羅斯還是比烏克蘭強

roy2142 09/12 11:58所以有些人說中國最好去出兵烏克蘭 讓世界看笑話 我

roy2142 09/12 11:58是怕這樣其實是在幫中國練兵 儘管一開始可能可以看

roy2142 09/12 11:58笑話 但是若中國藉此改善自己缺點 再後來侵台戰爭絕

roy2142 09/12 11:58對是對我們不利

xheath 09/12 11:58沒有美國支援 跟開圖 前面真的就結束了

freddy50301 09/12 12:01美國就是強 抱著美國大腿 就這麼簡單而已阿==

qa883399 09/12 12:02說到練兵，台灣和解放軍現在就是在練兵了啊，只不

qa883399 09/12 12:02過我們練的是海空軍

kavalan1979 09/12 12:07師對抗有用嗎

innominate 09/12 12:09對抗訓練肯定有用，前提是賞罰要分明

innominate 09/12 12:09友誼賽比不上真比賽，但總比你對著牆壁練好

c41231717 09/12 12:10打實戰不切實際 務實的做法就是擴大與美軍交流

innominate 09/12 12:11當你對抗訓練又不太限制手法的話，什麼無人機戰術都

innominate 09/12 12:11給你弄出來

skuderic 09/12 12:11陸軍問題 版上講多久了 沒用啦

togmogo 09/12 12:12當一年陸軍 黃埔就是垃圾

jobli 09/12 12:13張鳳強什麼下場要不要瞭解一下,國軍演習敢有自己想

jobli 09/12 12:13法不演戲?

gigiii1134 09/12 12:13IS在伊拉克的真空期練等，然後變大後參加敘利亞大

gigiii1134 09/12 12:13混戰，最後被庫德拼光

rex01 09/12 12:14不只是武器差異 連蘇俄的制度都跟北約國家差異極大

gigiii1134 09/12 12:14人家是有實戰沒裝備，大部分先進國家都嘛是有裝沒

gigiii1134 09/12 12:14打過，又不是美國...

henry0131 09/12 12:15照這篇的邏輯 陸軍最容易淪為官僚主義 最難練兵&最

henry0131 09/12 12:15不易控制戰爭規模

hpk89 09/12 12:16黃埔不行大家知道，但是要跟2014烏克蘭軍隊劃等號

hpk89 09/12 12:16嘛...沒這麼誇張，別的不說，國軍清廉度一定是樂勝

hpk89 09/12 12:16的

hpk89 09/12 12:17現今台灣無論是政府還是軍隊，你要大規模貪污那是

hpk89 09/12 12:17不可能的

ashrum 09/12 12:18第一點不是繞過，是新政府直接換血

balius 09/12 12:20烏俄版的八年抗戰

a435007 09/12 12:23島國的陸軍官僚化沒辦法

a6268538 09/12 12:23推推

PTTHappy 09/12 12:23仍然有不必靠出國打實戰就能處置的方法啊

kurenaiz 09/12 12:23說得好 我刺槍術可以刺下飛機 怕了吧

PTTHappy 09/12 12:24只要總統有決心...此外應採連/營對抗成績為晉升依據

yenjtr 09/12 12:26張鳳強....真的要感謝那失落的八年阿

arm370x 09/12 12:26練新軍很重要沒錯 攤開歷史就知道了 結果台灣還在

arm370x 09/12 12:26黑熊

yenjtr 09/12 12:27爆出來的時候我差不多要下船了 聽到消息只有幹字

jobli 09/12 12:29張是海軍的,有想法一樣被獻祭,二月政爭不知道就算了

jobli 09/12 12:29,張的事也才10年啊...

PTTHappy 09/12 12:29再說一次 關鍵在總統改革陸軍的決心<-看來她是沒有~

chieftaincy 09/12 12:30所以我說台灣必須讓美軍直接接管訓練

yenjtr 09/12 12:31不過張的事 我聽學長私底下講說是蒲要鬥他

yenjtr 09/12 12:32但是蒲是一個我認為滿嚴肅跟認真的將領

PTTHappy 09/12 12:32其實總統要保張也容易:在人評會/考績會舉行前 公開

TheoEpstein 09/12 12:32ZM這篇漏了一個很重要的事，「低強度對抗」會死人。

yenjtr 09/12 12:32我在蘇澳跟左營都被他夜巡過 左營那次差點出事

danielwangdd09/12 12:32首腦沒人知道哩，當你在寫小說喔

PTTHappy 09/12 12:33在海軍某場合演講 稱讚張的舉措完全合乎規定~然後拍

TheoEpstein 09/12 12:33師對抗沒辦法死人就是有差，敵火下的訓練模擬不來。

yenjtr 09/12 12:33我那時候簽證還沒過 照規定是不能帶班的 但是我被

TheoEpstein 09/12 12:33要製造一個會死人卻不會全面開戰的環境才是有效訓練

PTTHappy 09/12 12:33桌說誰"違規解釋"誣賴張 就免職哪個人評會單位主官!

yenjtr 09/12 12:34問了一下當班部屬狀況之後就沒事了

PTTHappy 09/12 12:34他X的不管誰要鬥張 至少那場人評會不敢做出懲處決定

yenjtr 09/12 12:37他那時候是艦指部指揮官 學長都說硬...

darkangel11909/12 12:38說台灣是2014還太過恭維 要也是退回1990前

Joannashinn 09/12 12:40說真的對台最好的情況就是離島被奪走慢慢摩擦，而

Joannashinn 09/12 12:40不是直接攻台，這樣輿論跟作為才能夠醞釀發酵。

jobli 09/12 12:42ptt搞不清楚,當年就是高層要殺他啊,還總統出來保...

Joannashinn 09/12 12:43人都是不見棺材不掉淚，這次演習就點醒了一些人，

Joannashinn 09/12 12:43可惜摩擦強度還不夠，最好就是射到本島，最小損失

Joannashinn 09/12 12:43最大震撼，台灣意識才能夠凝聚，一些作為才能推動

PTTHappy 09/12 12:44我說"其實"就是講權力原理(這是理論面)~但"現實"面

kwht 09/12 12:45同意前面 inn 的說法, 基層以戰術對抗作升遷考量,

kwht 09/12 12:45 高層以後勤及戰略, 有模擬比沒有來的好, 國軍也有

kwht 09/12 12:45很多人才, 只要有機會, 什麼無人機戰術之類的都會被

kwht 09/12 12:45練出來。

PTTHappy 09/12 12:45(陽謀要化獨漸統的)總統想搞垮張所以不想保張不矛盾

PTTHappy 09/12 12:46搞垮智將/裁陸戰隊/義務役期砍剩4個月 某最大內鬼只

PTTHappy 09/12 12:47能說科科 好險他不是全部爛招實現~預計要坑死台灣的

PTTHappy 09/12 12:48服貿被意料之外擋下..只是國軍戰力確實傷到筋骨...

JKjohnwick 09/12 12:48推

kwht 09/12 12:50靠軍事摩擦來練兵需要外在條件完美配合, 不能太大也

kwht 09/12 12:50不能一下就沒有了, 而且牽扯政治環境, 與其期待不可

kwht 09/12 12:50控的, 不如紮實做能內部就能辦到的事。

babyMclaren 09/12 12:50然後中國就拿台海進行低強度訓練？

PTTHappy 09/12 12:51星光部隊也只是來台"演習"而不是出國打場"小戰爭"

babyMclaren 09/12 12:51台灣敢直接反攻嗎？什麼打廈門這些是被允許的嗎

PTTHappy 09/12 12:52抽一個海陸連配以輕步兵編制和老陸輕步兵連打連對抗

PTTHappy 09/12 12:53通常海陸連會贏老陸連 贏的原因是海陸出國打過小戰?

alinalovers 09/12 12:57ZM被某板退文6篇，現在終於消到4篇了哈哈哈，幫QQ

TheoEpstein 09/12 13:00半年消一篇，還要兩年...

akway 09/12 13:03台灣建新軍也沒啥用 缺乏練兵機會

Mystiera 09/12 13:07低強度衝突是指在班公湖丟石頭嗎

invander 09/12 13:07所以中國動手不會給台灣有克島2014的機會

inyourface1709/12 13:122014的烏克蘭如果有中華民國空軍恐怕不是俄佔克里

inyourface1709/12 13:12米亞而是烏佔比爾哥羅德吧

Brioni 09/12 13:16台灣沒比克島大多少，沒道理不一次吞

Brioni 09/12 13:17俄國不一次吞掉烏就是人口土地大，中國不吞只是因為

Brioni 09/12 13:17有美國爸爸

semicoma 09/12 13:19實戰練兵可遇不可求啦 但是連訓練都普遍不夠的話 就

semicoma 09/12 13:19不是"不可求"能解釋得了的 而且就算要實戰練兵 至少

semicoma 09/12 13:20也要先有足夠的訓練吧? 不然送人去死喔?

tfct 09/12 13:36實戰當然強。可是有實戰的國家好像也不多

tfct 09/12 13:37除了中國我們還能跟誰實戰？

weimr 09/12 13:41分析推。

weimr 09/12 13:41建軍思維要美式化...黃埔那種舊式蘇聯體系，已經無

weimr 09/12 13:41法應對現代戰爭了。

chihchien 09/12 13:45沈一嗚以前外派過中東執行任務

pugipupu 09/12 13:47民間傭兵團？類似黑水公司，避免主權爭議？

joe2 09/12 13:49沒那麼難

joe2 09/12 13:49就如同原PO講的，台灣要流過血 才會脫胎換骨

joe2 09/12 13:50兩國小區域衝突 很重要 是改變民心的

apple123773 09/12 14:00這種東西是不太可能的...連德國都一堆沒實戰了...

apple123773 09/12 14:00雖然個人認同您的思維 但...現實就是...很難實戰阿

baozi 09/12 14:09就沒地方讓你流血 結果你還要自己去找可以流血的地

baozi 09/12 14:09方好鍛鍊自己? 不覺得奇怪?

baozi 09/12 14:09如果沒人威脅以色列 以色列也不會沒事跑去打別人吧

yuinghoooo 09/12 14:10解放軍陸戰不知道，海空軍有老美跟自衛隊陪他玩，可

yuinghoooo 09/12 14:10能也不會差到哪裡去

innominate 09/12 14:12台灣有在玩模擬對抗的，我的認知是只有空軍，海軍有

innominate 09/12 14:12嗎？

saberr33 09/12 14:16最後一點非常難，訓練死幾個人就會上頭條了，海外

saberr33 09/12 14:16派兵死人會被噴成是當美國人免費的打手

saberr33 09/12 14:17更何況台灣沒進聯合國，連維安部隊的大義都沒有，

saberr33 09/12 14:17中國至少有UN的低強度戰爭經驗

askingts 09/12 14:20沒有常時經過實戰洗禮 你一切的軍事革新等只是紙上

askingts 09/12 14:21談兵 思慮不周 真的下過戰場後 才能檢討出軍制缺失

tfct 09/12 14:36可能只能像烏克蘭多些美軍代訓吧

yenjtr 09/12 14:44海軍每個月主官率隊 每季都有操演 運氣好會去打艦對

yenjtr 09/12 14:44抗

yenjtr 09/12 14:45張鳳強將軍就是打艦對抗出事的

semicoma 09/12 14:45只好操弄省籍來打對抗賽惹(x)

joe2 09/12 14:46台灣真的要跟烏克蘭民心一樣 變成忠誠勇氣高潔?

yenjtr 09/12 14:46艦艇平常有進出港戰備損管操演 最重要的事出去偵巡

joe2 09/12 14:46是不知道烏克蘭這半年被殺了多少士兵被屠殺多少百姓

yenjtr 09/12 14:46有的時候就是在跟不明目標玩捉迷藏了

joe2 09/12 14:47確定要學烏克蘭?

joe2 09/12 14:47有時候覺得咱們老百姓就這樣過活就好 啥高潔的算了

joe2 09/12 14:47何必搞甚麼黑熊? 國軍改革? 洗洗睡算了

joe2 09/12 14:48代價真的太大 烏克蘭叔叔被血的教育練過 你不要學

b160160 09/12 15:10雖然殘酷 但是最後一點完全同意

Danjor 09/12 16:13所以是派兵去打菲律賓的意思嗎？

Fallanakin 09/12 16:18美國會同意讓台灣跟著當傭兵打仗？？

defenser 09/12 16:31先說低強度有多低，再說哪個地方可以讓我們去打

bellas 09/12 17:31菲律賓南部判軍 看看去幫忙一下 再怎樣我們總比菲軍

bellas 09/12 17:31好吧

bellas 09/12 17:37是叛軍

Ligamenta 09/12 17:44雖然這麼說，對金馬人不好意思，但唯一解就是中共拿

Ligamenta 09/12 17:44下金馬，台灣新軍成立

oasis404 09/12 19:20我覺得學烏克蘭是不太現實的，倒不如學韓國

mark0204 09/12 19:33歡迎你去擔任"低強度的戰爭"的輸家或傷亡者

marisaac 09/12 20:39確實 以戰養戰是最直接加強國防實力的方式

gametv 09/12 21:46那麻煩你先當低強度的戰爭的先鋒了

as999 09/13 05:19打一場勝仗拿回一點地方你能掰出這麼一大段，這半

as999 09/13 05:19年你在幹嘛？

vbhero 09/13 12:38難怪黨一直對自己人做認知作戰，用心良苦