Re: [分享]「恢復一年兵役」增強國防？國關學者張

afv 09/16 11:02一年兩萬志願役新兵或更少的話，另一個方向是讓招進

afv 09/16 11:02來的人盡量待久，畢竟這是職業化跟義務役的差異處，

afv 09/16 11:02之前看到新聞報導美國海陸希望招來的人可以待至少八

afv 09/16 11:02年起跳

wistful96 09/16 11:03少子化人不夠用 男女皆兵比找外籍傭兵可靠

bbolivier 09/16 11:03以台灣 人的死樣子，真的能撐到2030年嗎？

innominate 09/16 11:19大部分不想去/待軍中的理由不就是那個環境烏煙瘴氣

innominate 09/16 11:19？就像你一家公司招不到員工，不去檢討環境文化工時

innominate 09/16 11:19，不就捨本逐末？

innominate 09/16 11:20當然短期內環境這些不能改變，那就只能回到徵兵制了

innominate 09/16 11:22現在軍隊很多專業兵種，真的要做個二十年也沒問題，

innominate 09/16 11:22問題是誰要待二十年

wt 09/16 11:30這篇有說到重點。改變軍中風氣跟做事效率才是長久

wt 09/16 11:30之計。一直喊恢復兩年，就跟喊”現在年輕人不耐操

wt 09/16 11:30”的老人一樣，反而是被淘汰的一群

wt 09/16 11:3160歲笑40歲的不耐操，40笑20，就是一個惡性循環。

bbolivier 09/16 11:38軍隊不是你家，不合理要求也是磨練，如果連這樣都不

bbolivier 09/16 11:38能忍，其實歸根究柢，就是沒有保家衛國的體悟，根本

bbolivier 09/16 11:38不想當軍人

JCrawford 09/16 11:39因為有中國的存在 所以要認命...

bbolivier 09/16 11:49韓漫妹力大頭兵是有畫出新兵入伍的掙扎跟民轉兵心路

bbolivier 09/16 11:49歷程，美軍金甲部隊的訓練，你會覺得國軍隊職官跟天

bbolivier 09/16 11:49使一樣。

innominate 09/16 11:51如果覺得所謂不合理要求是磨練，哪你就想成一個工時

innominate 09/16 11:51超長工作環境極端惡劣的工作，你要用多少薪水來請人

innominate 09/16 11:51就好，哪如果真的把待遇調高到那樣，那面臨的要嘛加

innominate 09/16 11:51稅，要嘛少買武器，要嘛預算排擠，總之要怎麼做都是

innominate 09/16 11:51有代價的

wt 09/16 11:58金甲部隊是拍來諷刺訓練"文化"的。 拿它舉例?

ryannieh 09/16 11:59剛好相反，應該要想辦法讓軍隊人才可以長留久用。

ryannieh 09/16 11:59軍隊的人力結構紡錘化（中間大，高低階少）是長期

ryannieh 09/16 11:59趨勢，而且這個紡錘的中間很可能是5-10年以上的人

ryannieh 09/16 11:59力，你要怎麼靠徵兵滿足這個人力結構？

ryannieh 09/16 12:02你就算軍人薪水調高10%，作戰部隊加給調高3倍，一

ryannieh 09/16 12:02年需要增加的預算也不會超過300億，現在的大環境下

ryannieh 09/16 12:02，有到負擔不起嗎？

innominate 09/16 12:03你要確定調高10%就能達成目標

innominate 09/16 12:04你自己捫心自問，調高10%你會願意從軍嗎

twistfist 09/16 12:17不去看所得中位數在那捫心自問

innominate 09/16 12:18自己都不願意去了在那邊所得中位

innominate 09/16 12:20所得中位是一般人從事正常的工作

innominate 09/16 12:20你的工作環境如果很差，你要怎麼比照所得中位？

sck921 09/16 12:32不過2040年，中國的人口大概也負成長一陣子了

jjjj222 09/16 13:25時間不是問題 錢不是問題 老闆是低能兒才是問題

markvend 09/16 13:57台女服義務役 落實兩性平權

ryannieh 09/16 14:08不是只有加10%，還有戰鬥部隊加給增加3倍。一個戰

ryannieh 09/16 14:08鬥部隊下士本薪41450元，加10%是45595元，一級戰鬥

ryannieh 09/16 14:08勤務加給從5000元加到20000元，合計是46450元加到6

ryannieh 09/16 14:085595元，增加約41.2%

PTTHappy 09/16 17:02樓上 下幾篇文RJ說了馬防部附參謀長離世 你真覺得加

PTTHappy 09/16 17:02你上述那些錢 就讓優質人才報名志願役被沒日沒夜操?

PTTHappy 09/16 17:04我直接講具體數字:新兵菜鳥沒月薪10萬元吸引不了人~

PTTHappy 09/16 17:07你自己算算這樣子的人事費 1年需準備多少預算給17萬

PTTHappy 09/16 17:08萬名志願役(升一兵上兵的更高薪就先不提)?你自己乘~

PTTHappy 09/16 17:10ps.現在的薪水要嘛讓投機者報名軍中涼單位 要嘛艱辛

PTTHappy 09/16 17:11單位一來收不足人二來收到的人大多臉皮厚就是去混的

PTTHappy 09/16 17:12所以我說募兵要募足優質人才那根本是一筆天文人事費

PTTHappy 09/16 17:13這是坊間那些逃兵學生自私仔當埋頭鴕鳥所渾然避談的

birdy590 09/16 17:29和台灣處境類似 仰賴義務役的國家 學他們就對了

birdy590 09/16 17:30eg 韓國 士兵 時薪大約台幣 17.5

birdy590 09/16 17:30是比我們八塊半多不少

birdy590 09/16 17:30這是前幾年調升的 大概也就這樣了 再多開玩笑吧

PTTHappy 09/16 17:33義務役本來就不是比照社會上工作~講白了 大家分擔各

PTTHappy 09/16 17:34自該還國家的債 是個集體安全體系 月領6千聊勝於無

birdy590 09/16 17:34韓國在調升前的水準跟國軍差不多

PTTHappy 09/16 17:35但是終究有些自私的人心態是管它募兵慘不慘 自己決

PTTHappy 09/16 17:36不當兵(藉口扯一堆) 造成的國防缺漏後果不干他事

ryannieh 09/16 17:46為什麼10萬才募得到優質人才，4萬多或六萬就募不到

ryannieh 09/16 17:46？不用跟我瞎扯淡，我只是要說，要加到我說的數字

ryannieh 09/16 17:46，不用增加超過300億預算

ryannieh 09/16 17:50純粹從解決少子化下兵源的角度來看，募兵就是比徵

ryannieh 09/16 17:50兵可行的多，就這樣而已。不用扯一堆想不想當兵什

ryannieh 09/16 17:50麼的，那些都和問題無關

PTTHappy 09/16 18:18可行個鬼~出一張嘴~募兵用你這筆錢就能募 南韓沒你

PTTHappy 09/16 18:19聰明?它GDP比台灣還多 怎不用你這步全募兵制 靠志願

PTTHappy 09/16 18:19役防禦北韓?

PTTHappy 09/16 18:21沒看過對軍人事務如此無知的~涼缺除外 艱苦單位的事

PTTHappy 09/16 18:22務如同兩份工你知道嗎?你的6萬多薪除以2 等於社會上

PTTHappy 09/16 18:223萬多的一般工作 是吸引"人才"踴躍報名個鬼!

jinx55123 09/16 18:24只聽過兵不夠徵兵 沒聽過兵不夠改全募兵 完全違反

jinx55123 09/16 18:24正常人類邏輯 還自認可行 連國防部高層都想不出這

jinx55123 09/16 18:24麼厲害的招數

PTTHappy 09/16 18:24至於少數涼缺那也是有後台卡得進或被女兵佔了 還輪

PTTHappy 09/16 18:25得到你幻想"一般廣大報名者"看在6萬份上能報中涼缺?

PTTHappy 09/16 18:26@jin 這類主張者很可能是沒出過社會 全然不知"行情"

PTTHappy 09/16 18:27的天真學生仔在大放厥詞~以為軍人工作量跟秘書一樣?

PTTHappy 09/16 18:29"該有的嚴格操練與繁重勤務"下的日操夜操的量 拿去

PTTHappy 09/16 18:30社會上 等於做日班夜班兩份全職工好嗎?早就遠超6萬!

PTTHappy 09/16 18:30天真仔自以為開月薪6萬多就能吸引人才報志願役?可笑

bellas 09/16 21:18用募兵本來就難夠 這是事實 不只台灣

bellas 09/16 21:27軍官自己也說實話 這我當兵 我們一個菜排 在那盧我

bellas 09/16 21:27們連長假 我們連長突然對我說 bellas 你能不能教他

bellas 09/16 21:27怎麼當區隊長 我只是一個兵而已 排長帶兵要兵教？見

bellas 09/16 21:27個二兵帶部隊去五查嗎 我

bellas 09/16 21:29這就是以前

bellas 09/16 21:32某次我接到通電話 某單位營長問事情 我答完他問我高

bellas 09/16 21:32階貴姓 我回上兵bellas 他p頭就講你們怎麼會用一個

bellas 09/16 21:32兵做這種事

bellas 09/16 21:35這就是以前 我有個搭檔 他老闆是軍團運輸官 後來掉

bellas 09/16 21:35走 他直接把事情全扛了 然後 就忘了我們軍團沒運輸

bellas 09/16 21:35官 等他退了才想起來快補一個

bellas 09/16 21:35義務役 這樣用的歐

bellas 09/16 21:37義務役扛起一堆有的沒的 這就是以前

bellas 09/16 21:38但二兵帶部隊去五查也太扯

bellas 09/16 21:41我以前最煩的事就是我們排長連要帶兵都不知道或懶得

bellas 09/16 21:41帶

bellas 09/16 21:48中校我老闆 他自己說他當我收發文文書 其實就回去開

bellas 09/16 21:48會看一下指揮官公文批了沒 批了就幫我拿回來 但是這

bellas 09/16 21:48話他講得出口 他當我收發文文書 他不愛我常出門而已

bellas 09/16 21:48 這樣我少出門ㄧ點 所有資料都在我腦袋裏 我在直接

bellas 09/16 21:48問我就好

bellas 09/16 21:52我老闆中校到頂 在那看看還能不能升 不行就退了 退

bellas 09/16 21:52伍後 有次我在麵店吃麵 突然電視新聞講高鐵票價 居

bellas 09/16 21:52然記者訪問的人是他 我突然想把整碗麵往電視砸過去

bellas 09/16 21:53我真沒想到退了後還會看到他臉

bellas 09/16 21:54但真戰時 反正有人扛某事

bellas 09/16 21:56但義務役不該是這樣用的

bellas 09/16 22:03我老闆還要坐高鐵 在高鐵站被記者隨便訪問到高鐵票

bellas 09/16 22:03價 那他應該升上校了 以前沒高鐵放假他坐火車

bellas 09/16 22:05他傳令去幫他買火車票 他存摺十幾本 調個地方就可能

bellas 09/16 22:05開個戶 他傳令去幫他刷存摺

bellas 09/16 22:21光我們軍團沒運輸官 我和我搭檔要做壞事 那會等我們

bellas 09/16 22:21都退伍後可能一年才爆 我自己就被我上一任爆過 那時

bellas 09/16 22:21我和我第二個搭檔 換成個志願役中士了 我自己放棄了

bellas 09/16 22:21 他衝動誤事 然後打給我和我說他為何把去送公文半路

bellas 09/16 22:21上把公文撕了 我ㄧ聽 算了 不管了 我了解他心情 然

bellas 09/16 22:21後過幾天 他和我說 禁閉室他都打點好了 進去不會被

bellas 09/16 22:21操 每天會有人送雞排珍奶給我們 只是要剃個光頭 我

bellas 09/16 22:21們準備手牽手進去了 但我士官長他其實知道真相 只是

bellas 09/16 22:21不方便講 硬要我徹底清查 他不用救我 我和我搭檔就

bellas 09/16 22:21準備ㄧ起關完一起下業務

bellas 09/16 22:22反正這軍官該負的責任 不可能辦我們偽造文書 就關關

bellas 09/16 22:37我們偽造文書是被陸總抓到 本想私了 但他把公文撕了

bellas 09/16 22:37 反正關完一起下業務 我們還開心 那時我也老了 下業

bellas 09/16 22:37務就去開大貨吧 我會開 我掛駕駛兵

ryannieh 09/16 22:48那不是很好笑的邏輯矛盾嗎？你說當兵是要兩倍薪水

ryannieh 09/16 22:48才有人要做的事，又說要十萬塊月薪才找得到人才做

ryannieh 09/16 22:48事，那你怎麼會覺得徵兵就找得到人才做事？10萬除

ryannieh 09/16 22:48以二是五萬，你當這社會上月薪五萬的人很多喔？202

ryannieh 09/16 22:480年月薪的中位數才4萬多一點，這還是全部受薪階級

ryannieh 09/16 22:48的中位數，大多數20幾歲的年輕人根本只有三萬上下

ryannieh 09/16 22:48，按你PTTHAPPY的邏輯，大多數年輕人根本不配當兵

ryannieh 09/16 22:48！

bellas 09/16 22:50最後就他們組長 上校 去陸總被拉正 被拉完 我第一次

bellas 09/16 22:50去他們辦公室 他剛好從他組長室出來 看到我 p頭就想

bellas 09/16 22:50狗幹我 我們運輸官反應快 他還沒幹 我們運輸官已經

bellas 09/16 22:50在旁邊說 那些不是他做的 是他上一任做的 然後他們

bellas 09/16 22:50組長忍住回他組長室 不過後來他有升將軍 我說上一

bellas 09/16 22:50任的意思是 我沒有師父 我上一任第一個徒弟哭求不要

bellas 09/16 22:50做 第二個太爛 我下部隊前六天他退了 我是自己看遍

bellas 09/16 22:50所有資料和被狗幹到死學的 做兩個月 我老闆說我有進

bellas 09/16 22:50步 但還是比不上你師父 我心想我師父誰阿 他接著講

bellas 09/16 22:50我上一任名子 後來我當他是我師父 我打過三次電話問

bellas 09/16 22:50他事情 他識別證沒帶走 有時我無聊 我掛他的

bellas 09/16 22:51徵兵會有二兵能帶部隊去五查的人

bellas 09/16 22:52能會有兵教排長怎麼帶兵的人

bellas 09/16 22:53當然這不正常 但 至少有人做

bellas 09/16 22:55先官校教育好好改改吧

bellas 09/16 23:30聯勤 有個資料庫系統 我和我搭檔各有一組帳號密碼

bellas 09/16 23:30各有一半權限 但他徒弟下來他只剩一個月 他知道來不

bellas 09/16 23:30及 早就把他事都交接給我 包跨他那組帳號密碼 那時

bellas 09/16 23:30我都不敢人人知道 怕有軍官要我做壞事 等他徒弟下來

bellas 09/16 23:30他退後 我快交接給他徒弟 他們好幸福 一個義務役下

bellas 09/16 23:30士忙不來 再加個志願役中士給他 再補了個運輸官 反

bellas 09/16 23:30正我快交接回去 他們剛開始都訝異 怎麼是他們的事我

bellas 09/16 23:30都會 那時我要做壞事 真的可以 但我不敢讓別人知道

bellas 09/16 23:30我不想做壞事

bellas 09/16 23:33所以我第一個搭檔 常就最後來事情辦完直接用我電腦

bellas 09/16 23:33弄弄 我不想知道他的那組帳密 他用 我就去外面抽抽

bellas 09/16 23:33菸等他弄完

bellas 09/16 23:35所以我和我搭檔被我上一任爆過 但我們決對不做

PTTHappy 09/17 00:30rya你就別暴露你的無知了~義務役是"義務"你以為是依

PTTHappy 09/17 00:31薪資高低決定加不加入嗎?義務役可當到一半嫌薪資低

PTTHappy 09/17 00:32辭職嗎?你以為台清交碩士是因為月薪1萬去當預官嗎?

PTTHappy 09/17 00:32告訴你!那是因為我們知道義務役是集體互助的國防機

PTTHappy 09/17 00:33制 每個役男各貢獻自己應有份量的力 講白1點 還國家

PTTHappy 09/17 00:34役期內的債!懂嗎?哪像你這種淺薄又自私的傢伙充斥在

PTTHappy 09/17 00:35今日在那邊拿個6萬月薪(可報名可不報名)"工作"以為

PTTHappy 09/17 00:36軍人這種沒有工作量上限也沒有工時上限也沒有責任上

PTTHappy 09/17 00:37限的工作領月薪6萬元能比其他沒那麼累的月薪4萬工作

PTTHappy 09/17 00:38有吸引力?你省省吧少暴露你的無知!你回去多唸點書!

PTTHappy 09/17 00:40因為在義務役 你這種自私仔也要當 我們拿月薪1萬負

PTTHappy 09/17 00:40軍官責任算公平 但在募兵制你這種自私仔不參軍 你以

PTTHappy 09/17 00:41為我們台清交碩士用月薪6萬就要把我們從白天操到晚

PTTHappy 09/17 00:42上連操一個月因為公事不能回家若一不小心還負法律責

PTTHappy 09/17 00:43任導致身心每天緊繃來防止紕漏 簽個5年去當合CP值?

PTTHappy 09/17 00:44笑話!沒有月薪10幾萬 你作夢夢到人才會去參軍倒便宜

PTTHappy 09/17 00:45你這個自私仔不參軍 而在軍隊外對服役說三道四嗎?

bellas 09/17 18:30二兵帶部隊去五查 義務役不是這樣用的

bellas 09/17 18:34第一次 我都覺的扯 排長人勒

bellas 09/17 18:35帶兵都懶