Re: [分享]「恢復一年兵役」增強國防?國關學者張
看到有人提到人口影響兵役的問題
這個就讓我聯想到劉仲敬曾經談過現代戰爭的改變與人海戰術這些東西或許值得參考
連接在這邊
https://www.youtube.com/watch?v=YNR1hqFiQ-Q&feature=share&utm_source=EJGixIgBCJiu2KjB4oSJEQ
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大意是這樣的
他說人海戰術這方面是否管用得先搞清楚軍事人口是怎麼一回事
在人類歷史上多數時間跟地點
軍事人口跟總人口完全不成比例
就像西漢跟匈奴的關係
匈奴人口比西漢少很多
但在軍事人口這方面匈奴卻沒有處於劣勢
因為匈奴平時是遊牧騎士是可以平轉換的
反觀西漢因為都是農耕居民
大部分都無法成為戰士
最多可以適用的只有在拿破崙到二戰期間總動員
當時是舉國男性都上了戰場
老弱婦孺都在後勤支援補給
那麼國家人口基數就很重要了
但這個前提是這個國家人民是否有一定程度的水平可以承擔一般士兵的工作
文化就是最大的差別
最經典的莫過於日本跟中國
日本人因為有長遠的海事文化以及基礎教育
即便人口比中國少但一動員起來是非常恐怖的
中國因為沒有日本這樣的水準與文化
一發生戰爭真正的戰鬥人員就變得十分稀少
只能靠農民工甚至是婦女兒童送前線堆屍消耗敵人彈藥
如果碰到1948年的國民政府或許還有效
但碰到美軍基本上沒有用
最經典的莫過於朝鮮戰爭
死了一百多萬人也沒打贏戰爭(冰雕連)
但是但是到了第二次伊拉克戰爭後
人海戰術很可能沒有用了(即便動員後備役也一樣)
基本上在少數軍隊之間就決勝負了
美軍直接示範怎麼用優秀的空軍把不可一世的伊拉克陸軍打成狗
這種就是用少數專業軍種直接把戰爭送進垃圾時間的最佳例子
反過來說在人口較多的那一方
會因為糧食與維持治安容易造成當局者的負擔
對現代戰爭反而更加不利
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先說最後一段可能有爭議
如果這個放在兩個陸權國家的戰爭是不可能成立的(雙亞戰爭跟俄烏戰爭)
但放在台海是有可能成立
前提是台灣願意從陸權國家轉型成以海權國家
以及願意花費大量的時間與金錢投資航太相關的產業(無論是軍用的還是民用的)
但很顯然沒有(因為台灣社會普遍都喜歡搞速成以及客家精神)
這裡我就很同意劉仲敬從馬基維利角度看事情所提出的觀點
基本上真正在從事政治的人
看的都是眼前跟短線
要解決的問題都是眼前的事情,
沒有人會為了10年、15年後才有可能取得的利益而犧牲眼前可能拿到的東西
放在台灣的社會上的確很適用(尤其是教育)
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抗日戰爭中國沒水準跟文化送農民,婦女,兒童去前線堆
屍消耗敵人彈藥?你歷史是音樂老師教的?
抗日是例外但多數情況都是這樣
※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 14:56:14抗日戰爭國軍武器爛,也是動員部隊上去幹,那場戰役國
軍驅使婦女小孩去堆屍,你造謠也不用這樣造
啊我就有說因為文化因素中國也只能這樣搞難道不叫造謠?
請問後備役跟人海戰術關聯性在哪裡?
本質上一樣,只是前者有道德後面沒道德罷了
拿美軍做例子不是好主意 沒別人有那屁股
現在又變抗日例外,請我一下中華民國國軍那場戰役是
驅使婦女小孩去消耗敵人子彈的,你再造謠啊
請問
是因為中國已經沒有可用之兵了才這樣搞
※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 15:04:43所以到底抗日戰爭哪場戰役國軍這樣搞了,講不出來就
是造謠
以劉的立場 他所謂中國包含中共、甚至地方軍閥 不只
國府
如果是拿中國當例子 怎麼會沒有用? 人死了就死了
他們或許沒有贏 但他們也沒有輸
後來中南半島再來一次 堆屍不是耗子彈 而是爭取時間
中共那麼邪惡沒問題啊,所以哪場戰役中共驅使婦女小
孩去擋子彈
民主國家的弱點是選舉 拖到下次選舉可能就贏了
那個軍閥用婦女小孩去殺日軍
中國抗日到沒有可用之兵用小孩婦女去作戰?還在造謠
就亂講話.....
根據國民黨人士回憶不管書上或家族傳聞中共推婦女
小孩確實有的 蔣介石的部隊打日本人好點
其實拿越南甚至阿拉花瓜舉例都比中國好
原po你文裡面說西漢匈奴vs中國日本,然後說日本有
海事文化這個要怎麼比?匈奴哪裡有海事了
後備軍人跟人海戰術是道德跟不道德..你說說看看哪
個軍事不錯的先進國家沒有後備部隊?
國民黨士官兵難民後代應該多少聽過中共叫老弱婦孺
上去給國軍消耗子彈
中國沒有可用之兵?抗戰軍人就死300多萬好嗎,國民革
命軍內戰跟現在很鳥,但是當年抗戰也是真刀真槍上去
幹,被你說成逼婦女小孩去擋子彈,現在又變內戰中共了
,你們三個要不要統一一下說法
他講抗戰中國沒有海洋文化跟水準,逼婦女小孩去消耗
日軍子彈,先說一下那隻國民革命軍這樣幹過好嗎
國民黨軍隊沒幹過這種事 共產黨嘛倒是可能有
中國絕對有這些鳥事,只是國民政府會掩飾但共產黨沒
有,話講得很白了
但這種作法對日軍是無效的 這位的想法亂成一團
你覺得這種作法對日軍有效嗎?
國共內戰押著地主擋前面沒什麼奇怪
這種事有留下紀錄而且應該還不少
不找些藉口的話就顯得國軍更廢物了嘛
現在又變成中共跟國軍一定有逼婦女小孩去擋日軍子彈
,可是你沒有證據,你認為有但是沒證據說這種話不就是
造謠
看到波灣戰爭就知道這篇是純腦補,91年波灣戰爭伊
拉克總兵力65萬,盟軍95萬。
假設戰爭有這種作法 那也是侵略者用本地百姓或戰俘
對日軍大概沒可能 就像你用平民衝俄軍會有用嗎?
就全部殺光啊 自己人都殺了 殺你外國人有啥好怕的
沖繩的日軍也有強迫平民去衝美軍的, 這種方法只對
民主國家的軍隊有效
jobli你要不要看看你心愛的小粉紅怎樣恥笑國軍?
在華日軍有沒有這種作法我就不了解了
2003年美軍再次進攻伊拉克,面對風中殘燭的伊拉克
還是派出30萬大軍,比俄羅斯入侵烏克蘭的兵力還多
你不想當兵是你的自由,但是為了不想當兵去造謠國軍
逼婦女小孩去死,有沒有下限啊
這點kuma昨天才講過吧 美軍向來都是最大力量投入
因為取得壓倒性勝利才能確保損失降到最低
美國大兵的命很值錢
你還在扯什麼中國文化,所以國軍逼婦女小孩在陣前給
日軍屠殺擋子彈的史料在那
jobli你沒資格講人家
原po舉的例子只是那些恥笑中最輕微的。什麼黃河決
中文也有這種觀念 就獅子搏兔
堤沒淹日軍去淹百姓啦,什麼共軍的敵後作戰才是主
戰場啦,河南斷糧餓死民眾數百萬啦,原po可沒說。
唉 歪樓了
jobli你不信,不會去問問你很熟的那些小粉紅,問問
龍吟他們認知的國民黨軍是怎樣?
從李登輝時代就建軍就已經海空優先了
確實沒聽過國民黨這樣幹過 不然日方記錄應該會有
這樣說吧,中國人因為文化因素導致他們碰到戰爭基
本上沒有能力對抗,不得已需要老弱婦孺幫忙,無論是
國民政府還是中共都一樣,至於說有沒有搞人海堆屍
的就看你怎麼想了
近代中國和日本海軍起點是差不多時間吧
但是有沒有海事文化就有差別了
蔣光頭的下限肯定比共產黨高
要說造謠,那也是劉仲敬引述的小粉紅史觀在造謠,你
去懟小粉紅捍衛國軍尊嚴啊,來找版友作什麼?(攤
手)
到底什麼跟什麼啦,沒有人論述基礎建構在想像上的
啦,要也是放在推論或結論
嗯 蔣光頭還是基督徒要面子的 共產黨是無下限的
我看了原影片 劉仲敬拿來舉例的也是共軍 不是國軍
國軍是"用平民擋前面耗子彈會有效的軍隊"
當年制空制海反登陸,阿扁還決戰境外,現在講的源頭打
擊30年前就用過了,當年叫拒敵於彼岸,後來到馬跟蔡才
完全縮回本島跟近岸
反正jobli你也鼓不起勇氣去問你的對岸無人機博主啦
,我可以直接說我大陸朋友看到這篇內容的回應:啊
國民黨軍就爛還需要懷疑?ok你可以慢慢解釋,我幫你
把內容轉給他們。
劉仲敬也沒這意思 謝謝 所以只有原po自己收拾
我可能寫得不完整造成困擾這個我會承擔的
※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 15:30:41durg要小心一點避免踩線喔 這些人心眼很小的
用過這種手段的 基本上不是共產黨就是阿拉花瓜
你B789的替代方案問到了嗎
劉仲敬是宣傳家,把他當成學者就錯了
整天只會胡扯造謠來傳教胡鬧。
至少人家的論點好歹也拿得出檯面吧……
※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 15:45:47共產黨黨史到現在也不覺得長春圍城應該把平民放出
紅的明顯,你昨天下午跟我說要問專家,24小時都過了
,我說你那個B789的替代方案到底是什麼?
就沒遇到是要怎麼回啦……
※ 編輯: snh48spush (118.231.136.50 臺灣), 09/16/2022 15:48:185
這一篇分析的內容很多,類似的文章我也打得出來。 但是卻沒有說服大家的是,將來萬一有一天和中共發生戰爭, 到底實際需要多少兵力,這數字是怎麼推估出來的, 這裡所附的15到20萬只是現狀而已,也沒有附上理由說明為何這數字是剛剛好夠用, 或是遠遠不夠用。19
我想到的是 生存遊戲能不能像職棒職籃一樣的職業化?? 由政府出錢..設置場地跟獎金 一旦發生戰爭 我們馬上就有一群經常比賽.訓練.天天研究怎麼打敗對手25
~~~~ ???????? ~~~~~~~~~~~~ 指陸軍高官人數 你用詞會誤導讀者,當時兵力不是像今日這種兵力短缺的不夠 ,應該說是兵員數竟匹配了比共軍將官人數還多的國軍將官人 數角度的「不夠」。當時數十萬兵員,是今日兵力兩倍多。16
講個很實在的數字 這是台灣官方統計跟預測的出生人口數推移 根據其他新聞報導 台灣近年出生人口的性別比大約105~107%是男性 雖然還是有重男輕女 但考慮到男性青少年出意外死亡率高X
首Po心得: 他之前有當過國防部副部長陳必照的機要秘書 多少對於台灣國防有一定程度的了解 然後他也說到一個重點: 台灣的海空軍沒有辦法跟美軍合作27
義務役在空軍最多就防砲,海軍也要有相關技能,最後就丟到陸軍單位然後步兵單位講難 聽就是垃圾場,每一個義務役最想要的是在指揮部顧機房吹冷氣吧。 所以改1年,黃埔精神不改也沒用阿. 那個喬夾 我不信205廠生不出來,人家美軍都是橋夾按下去,1個彈匣10發,發幾個給你 慢慢玩,我們還在6發裝子彈,如果有安全問題那就打10發就好不要打到5-6個彈匣。7
其實很多人就是不想或不敢當兵而已 但這就不討論了,反正個人行為 陸軍會走到這步原因很簡單 當初因為編制太大了,但是兵不夠了,所以推精實案 號稱精簡高層充實基層1
這..反正現在偽善的人很多, 想要爽又不肯付出, 就.. : 陸軍會走到這步原因很簡單 : 當初因為編制太大了,但是兵不夠了,所以推精實案 : 所謂的精實案聯兵旅就是這種空架子8
的確是因為戰爭越來越有可能發生使得許多人不想服役, 所以我覺得恢復成一年就好。 其它想法和你不一樣, 我覺得這20年來國防部的作法反而是對的。 就是將軍官、士官的員額維持住,
爆
[爆卦] 我眼中的bump21:01修文提供一些佐證與回應推文質疑. ---- 在比較深入參與GASO台灣這邊的運作之後 因為近期警察家訪之後很多人才發現 「什麼? 我兒子去了柬埔寨?」爆
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