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Re: [新聞] 總統府:義務役延長1年尚未定案 須符合「

看板Military標題Re: [新聞] 總統府:義務役延長1年尚未定案 須符合「作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
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說到當兵,大家都有滿肚子故事。

如果說台灣軍隊近年來真的有最正確的決定,大概就是下面兩項:

讓部隊吃飽
士官大專以上學歷

先說第一項。現在大家大概很難想像當兵吃不飽的狀況,實際上,在我上成功嶺及新訓,甚至剛下部隊那些時期,或許是成功嶺及新訓人多,剛下部隊因為滿編下基地,經常吃不飽,從入伍到破小冬(役期剩不滿一年)直接瘦了超過15公斤。真的改善是在1995/1996飛彈危機之後過一段時間,不曉得誰良心發現,從此最少白飯跟菜湯可以吃到飽,此後加上相對正常的休假(週末4小時)及趁去四級廠洽公後送事宜那時候,吃外面的排骨雞腿飯,還有老兵福利可以偶爾叫外食,體力跟肌肉耐力才能在之前累積的傷害之後仍確實夠應付各項操演,當然之前造成的多處筋骨、關節、肌肉損傷也不可能恢復,變成現在的痼疾。我看到大家在戰義務役役期時,我就在想,那我認真當兵兩年加上前期的飲食不良,換得一堆現在關節肌肉痼疾,現在天氣不好時還三不五時要靠止痛藥,誰來賠償我?我在加拿大跟這裡的軍人交流後,更充分了解到正確飲食對軍人身體維護的重要性。軍人不是奴隸,軍隊也要考慮他們平安離開軍營之後的身體健康。

第二個就是士官學歷的提升。我服役的時候高中畢業就可以透過部隊幹訓班來升士官,而校訓預士在大專兵少的時候也是用高中學歷充數。部隊中高中學歷出身的預士跟大專學歷出身的預士經常會有衝突。高中預士瞧不起大專預士的體能及手腳反應,大專預士不滿高中預士的專長及指揮能力。

實際在部隊演訓時,這些高中學歷的預備士官及專科士校(就是視為高職)學歷的常備士官,基本上只要在步兵師中,滿腦都是體能跟刺槍(對,就是刺槍!),因為這是他們在駐地最強大的憑藉。駐地基本上很少在做學能訓練,他們的專長能力就很少會被質疑。我就看過幾個120跟81迫砲高中學歷士官連標竿設置原理都搞不清楚,讓排部計算差點抓狂。

那化學兵連會不會好些?哈哈,想太多!那裡的專校士校出身的志願役士官,也是肌肉腦,就算我退伍前帶要進入基地前整訓的體能超好的中士,居然還搞不清楚如何操作AN/PDR-2,我都快想問他你上次出基地是怎樣出的…

在武器日趨複雜科技化的今日,不要幻想兩年義務役就可以上手那些光手冊就好幾十頁的昂貴武器,更不要幻想沒有大專學歷的軍人能夠應對這些先進又複雜的裝備跟機動作戰方式。

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殘念美少女放下頭髮時的睡衣姿色:

https://i.imgur.com/Wmpg5eU.jpg

圖https://i.imgur.com/Wmpg5eU.jpg?e=1667184910&s=Qz0b2c6fR8ZaRzwy4tDHww, 總統府:義務役延長1年尚未定案 須符合「

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s9234032 09/17 02:57起碼能吃飽吧= =

Schottky 09/17 03:03只知道在國軍讓人吃飽是天條,沒想到 1995 之前

Schottky 09/17 03:03還有這種吃不飽的狀況?

asdfghjklasd09/17 03:04現在有大專的能看懂???XDD

asdfghjklasd09/17 03:05我當兵就是高職的,本職學能都比大專兵的好太多了

asdfghjklasd09/17 03:05體能也沒比較差

allse1032 09/17 03:48現在一堆學店大專畢業也沒比較強好嗎

bunjie 09/17 04:54現在大學高中化 很多程度其實念完4年大學還是很差

bunjie 09/17 04:54只是學歷掛名大學而已 實則由你玩四年浪費四年光陰

bunjie 09/17 04:55用學歷去分程度實際意義已經不大

Pegasus170 09/17 05:00能吃飽?那是現在…

Pegasus170 09/17 05:01有呀!我國中老師還說他們那時候還有一個人一個西

Pegasus170 09/17 05:01瓜過一天,我的時候只是吃不飽。

Pegasus170 09/17 05:02真的改善感覺上是我當兵後期,不曉得為什麼,吃飽

Pegasus170 09/17 05:02變成長官很關心的事。

Pegasus170 09/17 05:06從某個時候開始連長也不在敢剋扣吃飯時間,之前動

Pegasus170 09/17 05:06不動就用吃飯時段整人,有時候只有剩下五分鐘吃飯

Pegasus170 09/17 05:06

Pegasus170 09/17 05:07然後二兵還要提早下桌,準備洗全連餐盤。從某此電

Pegasus170 09/17 05:07話紀錄明確禁止之後才停止。

Pegasus170 09/17 05:11還有,我入伍就是1995-1997,真得改善伙食及用餐是

Pegasus170 09/17 05:111996中期的事了。

forgiveus 09/17 05:15說到重點了,比專業不會贏,只好整天都在比體能,

forgiveus 09/17 05:15做不了大事只好搞些小事,有沒有覺得似曾相識?把

forgiveus 09/17 05:15問題格局放大,叫你又刺槍又行軍的那個人,就是在

forgiveus 09/17 05:15掩飾無能力規劃國家整體戰略方向,只好搞些小事叫

forgiveus 09/17 05:15你做

Pegasus170 09/17 05:15我爸知道我吃不飽還差點打算找參院同學去聯絡我營

Pegasus170 09/17 05:15長,被我說不要害我才打消念頭…

Pegasus170 09/17 05:20等到我爸後來在我在金滿一年後,用眷探名義去烈嶼

Pegasus170 09/17 05:20,那才叫精彩…之前不想動用關係,當他們看到「關

Pegasus170 09/17 05:20係」時,連師長都嚇到,金防部空軍出身副指揮官無

Pegasus170 09/17 05:20預警出現在水頭碼頭…幾乎引發高賓演習。

Pegasus170 09/17 05:20副指揮官跟我爸

Pegasus170 09/17 05:21然後師部小車直接開到連上

Pegasus170 09/17 05:26後面師長、師參謀長跟連長私下談了很久…再幾個月

Pegasus170 09/17 05:26之後裝備後送台灣,我自己搞定四級廠之後師部文件

Pegasus170 09/17 05:26處理也一路綠燈,只是後送押裝備回台我讓給了學長

Pegasus170 09/17 05:26跟連上軍官,我自己則再之後跟著158師化學軍官及師

Pegasus170 09/17 05:26參謀長乙級金防部長官一起代表金防部回台參加陸軍

Pegasus170 09/17 05:26核生化競試。

Pegasus170 09/17 05:28畢竟112的大腦很好用,可以記起來好幾本教範手冊跟

Pegasus170 09/17 05:28範例。

Pegasus170 09/17 05:31等那堆事情都搞定之後,大概距離退伍只剩五個月不

Pegasus170 09/17 05:31到,就開始當排副並三不五時背紅帶子直到退伍。

Pegasus170 09/17 05:41所以邱班長不是叫假的…

ctes940008 09/17 05:45你那個時候私校還沒大興起,2000年開始超多大學生

ctes940008 09/17 05:47這樣說來館長算是異類欸,他說921有去救災,之後平

ctes940008 09/17 05:47常沒事就是在看書思考帶兵戰術指揮也有帶隊去打。

Pegasus170 09/17 05:48921時我在美國念研究所。

ctes940008 09/17 05:54高中物理老師以前在大膽當預官,好像是當砲擊的計

ctes940008 09/17 05:54算還是觀測,要對照參數去調整。

ctes940008 09/17 05:57那時候還有水鬼會來撿東西,就放個罐頭什麼的給他

ctes940008 09/17 05:57們方便交代,沒事就射射海面驅離。

Pegasus170 09/17 06:06觀測跟計算很吃腦力,基本上都是預官預士大專兵的

Pegasus170 09/17 06:06天下。120跟81砲排也是這樣。

Pegasus170 09/17 06:07要想順利出基地,絕對不要鐵齒。

Pegasus170 09/17 06:09120砲排排長就我所知道,幾乎都是給預官當,特別是

Pegasus170 09/17 06:09接近下基地的營。

jobli 09/17 07:07以前副食費很低,86時好像才50元,要四菜一湯,天天要

jobli 09/17 07:07吃饅頭,都是伙房自己弄麵自己作,豆漿也是現打,沒有

jobli 09/17 07:07什麼豆漿粉或機器的,米也都是吃陳米,戰備米過期後拿

jobli 09/17 07:07來吃的,黃黃臭臭的

Rinehot 09/17 07:12吃的好壞我覺得還是要看單位,新訓時期的米都加芝

Rinehot 09/17 07:12麻(你懂的);煮咖喱用蘿蔔稀的跟湯一樣;螞蟻上

Rinehot 09/17 07:12樹只有粉絲。然後下部隊第一餐看到有馬鈴薯的咖喱,

Rinehot 09/17 07:12簡直不可置信…

jobli 09/17 07:13士官的話,以前高中職算很好了,步兵營只要國中有下基

jobli 09/17 07:13地,再去幹訓班出來就是士官了,我帶過的18XXT附近的

jobli 09/17 07:13很多國中還有國小的士兵,有些人連名子也不會寫的都

jobli 09/17 07:13有,砲排排長都預官,或是官預三年半的,射指的也都是

jobli 09/17 07:13全營找高中大專的去,不要說三角函數了,很多連四則運

jobli 09/17 07:13算都有問題,也不能理解四捨六入五成雙或是夾差修正

jobli 09/17 07:13要領

Rinehot 09/17 07:17其實要想的是如果學歷通膨後,還允許高中職學歷的

Rinehot 09/17 07:17當士官,那不是還更可怕…

Pegasus170 09/17 07:22是呀!所以還好現在都是要大專學歷以上當士官。

Pegasus170 09/17 07:31我那時候兵器連連上有三分之一寫文章夾雜一大堆音

Pegasus170 09/17 07:31文,有超過十個人只會寫自己的名字,我都懷疑國民

Pegasus170 09/17 07:31義務教育到底在教啥?聽到步三連的說他們更慘…高

Pegasus170 09/17 07:31職出身81砲班士官完全搞不懂米位跟看指北針,我問

Pegasus170 09/17 07:31他說幹訓班怎麼結訓的,他說大家都在抄來抄去,反

Pegasus170 09/17 07:31正結訓都是掛步兵,只要體能跟刺槍術就好,我聞他

Pegasus170 09/17 07:31那你知道穿甲彈的用法嗎(我之前被營補官電)?他

Pegasus170 09/17 07:31說就看的鋼板打下去就行了…結果我去跟參二三借準

Pegasus170 09/17 07:31則來看。

Pegasus170 09/17 07:35實際上我那個穿甲彈的問題問了所有的士官(包含志

Pegasus170 09/17 07:35願役)跟預官,沒人知道…

Pegasus170 09/17 07:38這就是大家最放心的陸軍兩年義務役

snh48spush 09/17 07:50原po說到一個重點了,義務教育

snh48spush 09/17 07:53台灣的義務教育本身就是一個極度失敗的投資,這也

snh48spush 09/17 07:53導致台灣變成勞力密集(代工)出口導向經濟的病徵

snh48spush 09/17 07:54說白了就是一個社會結構問題,因為一個如此富庶的

snh48spush 09/17 07:54國家,如果還在思考要如何用大量的人口去進行低價

snh48spush 09/17 07:54值的生產工作來穩住經濟,這才是真正的危機

Pegasus170 09/17 08:09其實義務教育基本上沒辦法解決所有識字問題,因為

Pegasus170 09/17 08:09那牽扯到智力跟學習能力。只是如果在挑選預士跟預

Pegasus170 09/17 08:09官時不對基本學力做篩檢,就會出現不會用指北針跟

Pegasus170 09/17 08:09判讀米位的預士…如果官校教育不夠確實,會出現軍

Pegasus170 09/17 08:09圖都看錯的軍官,然後如果真的需要陸戰,這些人就

Pegasus170 09/17 08:09會讓他們的部署變成炮灰。

birdy590 09/17 08:12吃得好不好看單位 後來有盯比較緊是真的

birdy590 09/17 08:13吃得飽 洗澡要有熱水 有段時期一直在查這個

Pegasus170 09/17 08:17所以說政府這些年對軍隊做對最大的兩件事呀!

bbolivier 09/17 08:17部隊裡面也很多少年犯,還有殺人未遂的進來,當預官

bbolivier 09/17 08:17就是要想辦法帶這些人,至於一堆人唉部隊被虐待,很

bbolivier 09/17 08:18多時候團體生活是互相尊重體諒,不要帶有色眼鏡跟同

bbolivier 09/17 08:18袍相處。

gsx56840 09/17 08:18感覺你們好像搞錯什麼了,士官大專學歷這是役期3年的

gsx56840 09/17 08:18專業士官班要求的,但是佔大宗的志願士兵轉服士官是

gsx56840 09/17 08:18沒有這個限制的(不然早就沒人可用了!) 至於士兵

gsx56840 09/17 08:18大學學歷佔比早就已經低於20%

Pegasus170 09/17 08:22喔!我以為現在已經全面設定為士官必須大專學歷。

jobli 09/17 08:22考的要,升的不用

Pegasus170 09/17 08:22特別是指預士跟預官這塊。

jobli 09/17 08:23後來士校改制,把高中出來的變士兵,那三年的幹爆了

jobli 09/17 08:24後面考專軍已經廢很多科目了,報名幾乎就上了

Pegasus170 09/17 08:25不過也好,最少在學歷大通膨的台灣,這樣做還可以

Pegasus170 09/17 08:25維持一個最低學力篩檢。

Pegasus170 09/17 08:25專軍不是要大專學歷嗎?

Pegasus170 09/17 08:26大學學歷

jobli 09/17 08:27學歷有限制,但跟8X年預官大多是國立碩或國立大學不

jobli 09/17 08:27同了

Pegasus170 09/17 08:27我是覺得目前台灣職業軍人的薪水應該要再調高20%才

Pegasus170 09/17 08:27符合他們的職業特色。

Pegasus170 09/17 08:28雖然我對他們的能力有質疑,但不代表他們目前的薪

Pegasus170 09/17 08:28水沒問題。

jobli 09/17 08:30調野加沒用,我前面有文你可以參考,因為上面的人會讓

jobli 09/17 08:30自己拿更多倍

Pegasus170 09/17 08:31上面拿的多就算了,基層的人總不能拿那點薪水吧!

kuma660224 09/17 08:34之前加碼 基層有加的 有反映在招募留營人數

Pegasus170 09/17 08:36之前那個還不夠,要從那個數字再加20%。

kuma660224 09/17 08:372012/2013募兵只募到1.1萬

kuma660224 09/17 08:372015之後因為加薪 募兵拉高到1.8萬

kuma660224 09/17 08:41前兩年再加碼後募兵1年都能到2萬出頭

jobli 09/17 08:412021的出來了嗎

kuma660224 09/17 08:41現實就是人人都有價碼 錢不會沒有影響

rommel1 09/17 08:43看看軍人的工作時數,長時間待在營內,調高20%不夠~~

kuma660224 09/17 08:432021是國軍自己腦洞白癡 減少招募數

kuma660224 09/17 08:43因為只看平均數90%,這90也是無意義標準

Pegasus170 09/17 08:44問題那個是台灣目前財政可以低負擔因應的範圍之內

Pegasus170 09/17 08:44

kuma660224 09/17 08:44為什麼不是99%不是95%沒人知道

jobli 09/17 08:44加錢沒什麼意見,給到夠高的話軍職比公職還熱門也不

jobli 09/17 08:44是不可能,只是那個夠的點在那而已

Pegasus170 09/17 08:44要是連20%都拿不出來,那還真的太小氣。

kuma660224 09/17 08:45軍方說法是退補平衡,年招募1萬餘就好

kuma660224 09/17 08:45但忽視後勤高司100% 戰鬥不到80%

PTTHappy 09/17 08:45我就問 要讓台清交碩士今天去國軍召募中心簽下去當

kuma660224 09/17 08:46那個上面拿更多 別的國家也是一樣

rommel1 09/17 08:46公務員.國營企業還能上下班...軍人可沒有...

PTTHappy 09/17 08:46砲兵(認真勤訓/事務量就是軍隊常態) 月薪開多少對他

kuma660224 09/17 08:47那從來都不是問題 只看基層薪資就好

PTTHappy 09/17 08:47有吸引力(包含夜晚還在做業務/早餐晚餐5000m)?先前

jobli 09/17 08:47是啊,所以野加這種沒辦法讓人想去野戰單位,機關學校

jobli 09/17 08:47更爽然後比你高薪

kuma660224 09/17 08:47當然業務負荷與營區生活水準也要考量

PTTHappy 09/17 08:47有個無知仔在其他文說給月薪6萬多就能募到滿滿人才-

kuma660224 09/17 08:47但薪資仍是一個重要基準

PTTHappy 09/17 08:48反正結論就是要帶到廢除義務役讓他不必當兵只靠志願

kuma660224 09/17 08:48現實是過去十年加錢撈人確實有效

kuma660224 09/17 08:49那不能污名成無知 就把自己當先知了

PTTHappy 09/17 08:49役月薪6萬就能解決募不足人才的問題~簡直無知又愛嘴

rommel1 09/17 08:49給2-3倍的薪水才有吸引力...畢竟24小時在營區工作~~

kuma660224 09/17 08:49加錢前後的招募數字差異擺在那 要尊重現實

kuma660224 09/17 08:50人人有價碼 各自不同 你要2-3倍 別人不一定

rommel1 09/17 08:50除非改成上下班

kuma660224 09/17 08:50現實不是所有人都有良好技能學歷出路

PTTHappy 09/17 08:50我依照我們上述背景估說需要開月薪10萬元才有吸引力

kuma660224 09/17 08:51美軍募兵也不是在收社會精英儲備

PTTHappy 09/17 08:51吸引我們去國軍召募中心報名 這會是天價人事費預算

PTTHappy 09/17 08:51結果那個無知仔還說6萬就夠招到人才!他自己怎麼不報

kuma660224 09/17 08:5110萬是你暨數萬飛彈後又編的新數字嗎

kuma660224 09/17 08:52不要老是自己紮稻草人畫靶....

PTTHappy 09/17 08:52而且軍人是什麼工作?白天也操晚上也操還不能回家 等

PTTHappy 09/17 08:53於做兩份很累的工-月薪6萬除以2 等於一份很累的工開

kuma660224 09/17 08:54實際兩份工絕對累的程度遠超過在營

PTTHappy 09/17 08:553萬就想招到人(就算不找人才好了)?誰去啊!不然 社會

PTTHappy 09/17 08:55上這種3萬級累工多得很 8+9去柬埔寨幹嘛?就怕苦啊~

kuma660224 09/17 08:55你多想想從招募1萬多到2萬多 ,人哪來的

PTTHappy 09/17 08:56還有責任~在私人機關負何種責任 當軍人負何種責任?

kuma660224 09/17 08:56少點幻想腦補 多思考現實變化原因

kuma660224 09/17 08:57加錢不能解決所有問題 但必然有影響

PTTHappy 09/17 08:57我有回答他了啊:1.來的人第一優先選報軍中涼缺單位

PTTHappy 09/17 08:572.運氣較差或人脈較差上不了爽缺的 則大多數(雖非

PTTHappy 09/17 08:58100%)報艱苦單位不意謂他就甘心被操 而是其中很多人

kuma660224 09/17 08:58其實兩份工也無法兩份都全職

kuma660224 09/17 08:58實際上你的比較是先射箭再畫靶了

jobli 09/17 08:59170說的沒吃飽這個,其實後面量是有足了,但真的要到

jobli 09/17 08:59吃的稍好的話,要到胡當司令了

PTTHappy 09/17 08:59就心一橫進了苦單位就能混則混 躲閃飄 來增高實際CP

PTTHappy 09/17 09:00(也就是靠躲閃飄付出較少心力)值來拿這月薪3萬級啊!

kuma660224 09/17 09:00大部分人頂多1份工+加班數小時1.33倍

kuma660224 09/17 09:00就幹到晚上 也無法真正兩倍薪水 也無法持久

kuma660224 09/17 09:00而且離職老闆不會另外給你一筆錢

kuma660224 09/17 09:01你只看死薪水就低估差距

kuma660224 09/17 09:02至於戰鬥與後勤比例不佳 那是不同問題

kuma660224 09/17 09:02因為薪資差距不夠大 戰鬥只多幾千

kuma660224 09/17 09:03所以P170大要講的應該是針對艱苦單位給高薪

PTTHappy 09/17 09:03我服役時 本軍情況是常常跑5000m 跑完都暈頭轉向了

kuma660224 09/17 09:03而不是齊頭式調整20%

PTTHappy 09/17 09:04私人機關領3萬累歸累也沒到這種程度~你開4萬就要我

PTTHappy 09/17 09:0418分鐘跑完5000m 開6萬就要我每天早晚餐前各跑一趟?

PTTHappy 09/17 09:06不是那麼簡單只看薪水不看工作實質操度!所以目前薪

kuma660224 09/17 09:06官僚是因為懶政 不想研究合理差異化待遇

kuma660224 09/17 09:06早期齊頭增減 只是懶惰 簡單化

PTTHappy 09/17 09:07資募人 爽缺固然一堆人報 艱苦單位稀稀落落少人報

bbolivier 09/17 09:0718分跑完5000是神人吧!以40歲來說,25分內跑完5000

bbolivier 09/17 09:07就很強了

bbolivier 09/17 09:09負重衣穿上跑3000,效果比跑5000還好

kuma660224 09/17 09:11戰鬥部隊的志願役其實加錢後也有增加

PTTHappy 09/17 09:12本軍慣例就是要滿百啊才能當其他軍表率~幹!拖死命跑

kuma660224 09/17 09:12你看7-8年前數字就知道 以前戰鬥部隊

kuma660224 09/17 09:12志願役只佔3-4成 募更少+留營率低

kuma660224 09/17 09:13其實現在已是靠砸錢與改善生活福利拉高的數字

kuma660224 09/17 09:13所以不要說砸資源完全沒用

PTTHappy 09/17 09:14完至少劇痛四個地方:1.額/喉 3.胸部 4.腰側 5.腿/腳

kuma660224 09/17 09:15只是軍方腦袋也要改 錢只是因素之一 還有其他

PTTHappy 09/17 09:15社會上所謂累的工作只是業務量領域 跟軍人全貌哪比!

PTTHappy 09/17 09:16 2. 3. 4.

kuma660224 09/17 09:16要知道司機超時工作也是會掛掉的...

kuma660224 09/17 09:17這還蠻常發生 就慣老闆社會 ,習慣壓榨

ulcers 09/17 09:21您是預45嗎?您所說的在的部也都是真實發生的

Pegasus170 09/17 09:31所以我說我服役後期忽然連長開始重視吃飽了,也不

Pegasus170 09/17 09:31在吃飯時間玩兵了。

mackulkov 09/17 09:31館長是海陸啊 建軍頭腦不一樣吧

Pegasus170 09/17 09:32然後調薪之外,野戰單位加給要明顯差異化,最少跟

Pegasus170 09/17 09:32坐辦公桌的差一萬五。

kuma660224 09/17 09:32我不記得那很久以前如何 只記得天天很餓...

kuma660224 09/17 09:33日常吃喝好壞應該是真的有差

Pegasus170 09/17 09:34我應該是預43-45那段時期。

kuma660224 09/17 09:34你若能搞到像美軍營區有餐飲店

kuma660224 09/17 09:34軍人就感覺沒這麼跟社會脫節

kuma660224 09/17 09:35很多時候就是kimoji的問題

birdy590 09/17 09:35一句話 吃不起

Pegasus170 09/17 09:36以前的校選預士沒在用期的。

birdy590 09/17 09:36有些單位常常吃外食甚至可以退伙的就會懂為什麼

kuma660224 09/17 09:36其實伙食加給也該戰鬥部隊差異化

jobli 09/17 09:3750元吃三餐能吃多好...

kuma660224 09/17 09:37讓艱苦部隊常吃好料 也是小確幸

Pegasus170 09/17 09:37自從那個重視吃飽的時期開始,忽然連上給晚餐哨班

Pegasus170 09/17 09:37除了留餐之外,還有多的白飯跟菜湯可以配。

kuma660224 09/17 09:38台灣還在不願役低待遇遺毒殘留狀態

rommel1 09/17 09:38除非像空軍一樣

kuma660224 09/17 09:38高層主官不一定在乎這些小確幸

Pegasus170 09/17 09:38除了飛行、特戰之外,戰鬥單位是太提高餐費了

kuma660224 09/17 09:39他們老一輩心態就是我以前也是苦過來

kuma660224 09/17 09:39就像台灣一般老一輩心態 我以前也如何如何

kuma660224 09/17 09:40但時代在變化 軍職也是社會職涯選項之一

kuma660224 09/17 09:40本來就要與社會拉近

Pegasus170 09/17 09:41該提高餐費

kuma660224 09/17 09:41沒有要像某鬼畜海軍po圖吃龍蝦....

kuma660224 09/17 09:42但戰鬥部隊伙食加碼雙主菜吃到飽不算過分

Pegasus170 09/17 09:43是呀!

kuma660224 09/17 09:43現在是不會餓到,但品質還不夠

Pegasus170 09/17 09:44加拿大是每週五吃牛排吃到飽…

birdy590 09/17 09:44以前在高司單位吃的不差~ 因為很多人常不能吃/不吃

kuma660224 09/17 09:44要讓社會印象感覺軍隊吃的很不錯

kuma660224 09/17 09:44其實不用花大錢....

birdy590 09/17 09:44然後又不能退伙 平均預算應該是有往上拉不少

birdy590 09/17 09:45戰鬥部隊就是實的... 而且還要留點錢才能辦餐會

kuma660224 09/17 09:46其實扣掉外食人數 導致人均伙食費增加

kuma660224 09/17 09:46不能當成解法 因為那表示就是不夠好

birdy590 09/17 09:46單位特性不一樣 很難比照辦理

kuma660224 09/17 09:46所以不少人能外出 就寧願去外面吃好的

Pegasus170 09/17 09:47是呀,不能把沒辦法吃的當常態

birdy590 09/17 09:47齊頭往上加 本來就爽的可就爽翻天了

kuma660224 09/17 09:47要真正解決 就是伙食預算補貼拉高

Pegasus170 09/17 09:47所以戰鬥單位要提高餐費呀!

birdy590 09/17 09:47像參謀和駕駛 是最普遍會常常自己選擇外食的

kuma660224 09/17 09:48要加 但老問題是不能不該齊頭加

jobli 09/17 09:48雙主菜推十多年了...

birdy590 09/17 09:49以前不想吃大廚有時候也會跟他們的便當

birdy590 09/17 09:49但不能常常來 因為窮 QQ

Pegasus170 09/17 09:49所以國軍還是有進步嘛!雙主菜也十幾年了

kuma660224 09/17 09:49若能做到大家覺得留營吃更好 而非外出吃

kuma660224 09/17 09:49才算是伙食小確幸的改革到位

Pegasus170 09/17 09:49跟我1995那時期完全不同了

Pegasus170 09/17 09:50熊大那個牽涉到伙房功力…

birdy590 09/17 09:50對 其實一直以來都有這毛病 上面主官和伙房都很重要

jobli 09/17 09:51軍團以上伙房是選兵的,營連級的伙房入伍前可能是學

jobli 09/17 09:51CNC的...

birdy590 09/17 09:51伙房也是五洲製藥的理念

Pegasus170 09/17 09:51最少雙主菜也能吃飽呀!

birdy590 09/17 09:52吃飽這問題應該很久以前就解決了 要吃的好就不容易

Pegasus170 09/17 09:52真要有雙主菜,我其實不會太挑

kuma660224 09/17 09:52之前報導國軍正餐 shorturl.at/FKLRV

Pegasus170 09/17 09:53所以說國軍最少達成的改革之一就是吃飽

kuma660224 09/17 09:53這跟一般印象雙主菜 水準還是有落差

kuma660224 09/17 09:54只能說肉跟咖哩勉強算2道

kuma660224 09/17 09:54但吃粗飽應該絕不是問題

kuma660224 09/17 09:55但去外面吃 仍然隨便都比這有料啊

kuma660224 09/17 09:57伙房功力是一回事 食材品質份量是一回事

Pegasus170 09/17 09:58說真的,我現在一個人在加拿大,非週末吃的搞不好

Pegasus170 09/17 09:58不會比當兵時高明到哪去。一般人不會天天四菜一湯

Pegasus170 09/17 09:58

kuma660224 09/17 09:58且國軍那靠部分外食 省下錢來達成 不是正軌

Pegasus170 09/17 09:58如果是主菜內容,我想國軍是還可以再改善。

kuma660224 09/17 09:59我們要著重是即使不靠省錢奇招

kuma660224 09/17 09:59也要有能力維持食材品質份量

Pegasus170 09/17 10:00效法加拿大週五晚餐牛排吃到飽如何?

birdy590 09/17 10:00吃的問題其實近年比較少人提~ 因為伙房功力其實影響

birdy590 09/17 10:00可能已經高過食材了~ 食材貴但是難吃也不會滿意吧

Pegasus170 09/17 10:01煎牛排應該不需要啥功力

birdy590 09/17 10:01而且這種預算都還有辦法省錢下來定期開餐會了~

kuma660224 09/17 10:02排餐主要是靠食材本身 調味醬可自己來

kuma660224 09/17 10:03但那就是得靠食材費用取代伙房實力

kuma660224 09/17 10:03伙房實力其實也是預算的影響

kuma660224 09/17 10:04因為軍中很會煮的也是懂得把預算用在刀口

Pegasus170 09/17 10:04一週一次還好吧!而且戰鬥單位這樣吃也是一種小確

Pegasus170 09/17 10:04幸。要不然週五晚上戰鬥單位BBQ 。

kuma660224 09/17 10:05甚至精準抓用餐人數 影響食材

kuma660224 09/17 10:06軍隊很多吃不完的餿水也是沒抓準

kuma660224 09/17 10:06不想餓到人 就先拼量

Pegasus170 09/17 10:08餿水其實沒關係,加拿大的軍隊浪廢食物更嚴重都沒

Pegasus170 09/17 10:08人抱怨了

kuma660224 09/17 10:12預算低 還倒掉 意思就實際人均伙食更低了

Pegasus170 09/17 10:13是呀,變成低階食材過剩沒人要。

kuma660224 09/17 10:13也就是品質不行 導致現代人不想吃

kuma660224 09/17 10:14軍人其實也跟平民一樣從小習慣外食品質

kuma660224 09/17 10:15食材好 也會少吃便宜麵飯 先嗑掉主食

birdy590 09/17 10:16https://bit.ly/3qLp3tn 這個其實一直都成立

bbolivier 09/17 10:37為了給伙房兵面子,再難吃都是吃光光,食勤士每天在

bbolivier 09/17 10:37裡面大呼小叫,沒錢光是罵也沒辦法改善菜色,白飯配

bbolivier 09/17 10:37肉醬就可以吃飽了。

jabari 09/17 11:26( -3-)y=~~ 我們伙房七早八早起來煮也很累捏

blueshell2 09/17 12:01我當輔導長開菜單但伙房不一定煮得出來

danielqwop 09/17 12:39伙房內如果有餐飲從業人員(特別是作外燴的 )那伙食

danielqwop 09/17 12:39真的有差,但在他退伍後就會慢慢回到原形了

aquarius360 09/17 19:58有認識的人以前正好在高司單位,放假約出來吃飯每

aquarius360 09/17 19:58人幾百塊,但是對他來說是粗茶淡飯吃得清淡。所以

aquarius360 09/17 19:58說到要給戰鬥單位小確幸,恐怕是不能那麼小喔。(

aquarius360 09/17 19:58那等級應該是比P大開的每週一次改天天吃到吐還更加

aquarius360 09/17 19:58厲害吧)

aquarius360 09/17 20:06可能約十多年前吧

birdy590 09/17 20:24高司單位應該就是我上面講的那個原因 常常有人不吃

birdy590 09/17 20:24這樣一除下來每個人能分到的預算當然比原來多

birdy590 09/17 20:26要說吃的好 除非你是星星... 有個同梯是選兵進來的

birdy590 09/17 20:27後來被派去將官廚, 有時候看到我們會偷偷拿菜出來~

birdy590 09/17 20:27那個就真的有餐廳水準(正牌廚師, 小鍋炒的)

birdy590 09/17 20:28而且星星其實沒那麼閒 他們不在營區也是沒得退伙

bellas 09/18 16:42現在不都志願役炒菜了 再怎樣炒久了應該也不至於太

bellas 09/18 16:42差吧 以前我們那份量一定夠 人數我報的 我都浮報 二

bellas 09/18 16:42階段訓單位 怕學生吃不飽申訴 然後我們單位兩個伙房

bellas 09/18 16:42四個月交換一次過來 下部隊時是很會煮的 第一次換我

bellas 09/18 16:42吃第一次怎麼那麼難吃 問學長怎麼差這麼多 他說沒辦

bellas 09/18 16:42法 就好吃四個月 難吃四個月

bellas 09/18 16:44至少大家都吃得飽 廢話我人數都浮報

bellas 09/18 16:47就下部隊後沒吃過饅頭了 因爲做饅頭的東西壞了 大部

bellas 09/18 16:47份稀飯少部份漢堡 到我退那做饅頭的東西還是沒換或

bellas 09/18 16:47

bellas 09/18 16:52我們指揮官有天想道洽公的要給誤餐費 結果他想到的

bellas 09/18 16:52方法居然是 回去吃飯 還好我們獨立在外不用鳥他

bellas 09/18 16:54好不好吃真的看運氣 反正我們就是好吃四個月難吃四

bellas 09/18 16:54個月交替

bellas 09/18 16:59要浮報這事我忘了和我徒弟講 他下來晚 只能帶他所有

bellas 09/18 17:00事做一次 我走後過兩個月 就有學生申訴了

bellas 09/18 17:04反正被申訴過他自己不用我講也知道要浮報了 這小事

bellas 09/18 17:04量多也爽到我們自己

bellas 09/18 17:11人數很難都抓精準 最簡單就人數多算一些 總有些人胃

bellas 09/18 17:11就是比較大

bellas 09/19 02:23以前當然沒雙主菜 但人數浮報 胃比較大的人單主菜吃

bellas 09/19 02:23到飽是夠 浮報人數馬 人數是抓不準的 特別人數還會

bellas 09/19 02:23變時 人數反正就我隨時知道 那就我報 反正學生不能

bellas 09/19 02:23餓 順便爽我們自己

bellas 09/19 02:28收學生時錯過吃飯時間 我會通知伙房 我帶學生去 他

bellas 09/19 02:28們通常臨時炒個飯給他們 通常我累得懶得吃了 反正學

bellas 09/19 02:28生他們ㄧ定要吃到

bellas 09/19 02:34收完就希望學生別出啥事 好好的受完訓送他們走 有時

bellas 09/19 02:34沒事晃去看看他們上課 順便看看有時有好笑的事 但別

bellas 09/19 02:34出事就好 有個次有個士官在那玩 還置臉盆勒

bellas 09/19 02:38一個學弟吃飯就和豬一樣 他同梯有次都和他講你豬歐

bellas 09/19 02:38就主菜老狂吃 他回說 你知道我受訓時多羨慕能在中間

bellas 09/19 02:38吃飯嗎

bellas 09/19 02:39反正愛吃隨他們吃 至少量會夠

bellas 09/19 02:54只是我吃得很飽 但嚴重地睡不飽 連有次測三千 我有

bellas 09/19 02:54過 我們連長還說我每天都沒睡 居然能跑得過

bellas 09/19 02:58大概是還吃得很飽的關係 我本來就運動狂 只跑剛好及

bellas 09/19 02:58格那根本不是我當兵前水準

bellas 09/19 03:06有陣子我們連上下基地去了 換一個連來 那連長第一天

bellas 09/19 03:06就叫我 我還在想你們才搬完家都還沒整完找我幹麻 結

bellas 09/19 03:06果他居然是問我我老闆平常早餐喜歡吃啥 他說他都吃

bellas 09/19 03:06餐廳阿 都沒特別吃啥 沒看過他會吃外食 那連長不管

bellas 09/19 03:06叫他們士官長每天早上去外面買份早餐給我老闆 然後

bellas 09/19 03:06第二天開始 我早上五查完 我老闆就叫我 問我還餓不

bellas 09/19 03:06餓 這有份早餐要不要吃 那我反正年輕人 食量大 就幫

bellas 09/19 03:06他吃掉了 我老闆溜出去只愛東逛西逛 愛逛街 沒愛吃

bellas 09/19 03:06真從沒看過他特別吃外食

bellas 09/19 03:08溜出去就只愛逛東逛西 有時逛去大賣場

bellas 09/19 03:12然後一堆a片和日劇 他愛看日劇 晚上真沒事時他就看

bellas 09/19 03:12日劇

bellas 09/19 03:14有次拿公文給他蓋 他看得眼晶捨不得轉開 看著電視把

bellas 09/19 03:14章蓋了 他正在看大和拜金女 可能他特別喜歡松島菜菜

bellas 09/19 03:14子吧

bellas 09/19 03:18下基地我不能去 我人不在那就停擺了 只回去普測期末

bellas 09/19 03:18

bellas 09/19 03:19我才不想不去 寧可去下基地

bellas 09/19 03:20回去我就變回駕駛兵了 開大貨而已

bellas 09/19 03:25回去一個學長要我開看看兩頓半 我都十噸半 他說先開

bellas 09/19 03:25給我看繞一圈 結果一圈還沒完 電瓶燒掉 就變成幫忙

bellas 09/19 03:25換電瓶

bellas 09/19 03:29其實主要就沒power 而已 反正其實我那時開慣沒power

bellas 09/19 03:29 的手排車 我爸的 開有power的那時其實我不太習慣

bellas 09/19 03:32只是回去老被連部抓去幫忙

bellas 09/19 03:35就那輪胎互換還一定要完全手動 要鎖緊 跳上去跳跳跳

bellas 09/19 03:36要轉開當然也先上去跳跳跳

bellas 09/19 04:14我上成功嶺時是我真都吃不飽

bellas 09/19 04:17新訓可能過了十幾歲食量大的時候 還好 只是煩吃個飯

bellas 09/19 04:17搞半天才進去 下部隊就大家愛吃就吃多少 這是特例

bellas 09/19 04:23以前沒想特別吃外食 反正量夠多 我也不挑 洽公那隨

bellas 09/19 04:23便找個便當店吃一下

bellas 09/19 04:26軍隊就容易齊頭式平等 那樣最簡單最好處理 沒辦法

bellas 09/19 04:26外面公司都不容易做到真的公平了 要做到 光管薪水的

bellas 09/19 04:26人會累死

bellas 09/19 04:33而且高階軍官 常都被寵壞到不食人間煙火 因爲下面人

bellas 09/19 04:33他隨口說句話 不可能的事也要可能辦到 而且還根本不

bellas 09/19 04:33太重要的事

bellas 09/19 04:34某個100份部長 他伺從官每天都戰戰兢兢

bellas 09/19 04:36我大姐夫空軍退 不是飛官 我大姐空總聘員 某任司令

bellas 09/19 04:36還要特別挑個至少乙組打羽毛球的沒事陪他打羽毛球

bellas 09/19 04:39將軍看的公文還要用膠帶貼住釘書針處 怕不小心刺到

bellas 09/19 04:39軍人欸 刺一下會死歐

bellas 09/19 04:40我當兵的公文只上校看 還不用貼 他還每天跑三千

bellas 09/19 04:41第二大的我老闆只會溜出去逛街 出張嘴

bellas 09/19 04:47就奇怪他就愛逛街 回去開會也順便逛逛

bellas 09/19 04:52以前我們軍團副司令隨口講句想來看看我們考試 學生

bellas 09/19 04:52倒霉了半年 要背書背到一字不漏 本來背背題目而已

bellas 09/19 04:52看看三四個月還沒來 排長他們都在放水了 過半年確定

bellas 09/19 04:52他真不來就不用背書了

bellas 09/19 04:55他要來看就看 照平常一樣考就好 多個背書幹麻 背那

bellas 09/19 04:55些根本沒屁用 重點是要背很多

bellas 09/19 04:57不過讓我看到人爲了放假 大部份人記性都能超好 一個

bellas 09/19 04:57禮拜內背完的人不少

bellas 09/19 04:58第一個禮拜不要求能一字不漏 第二個禮拜就要了

bellas 09/19 05:01反正兩邊老大討論結果 就背書 背給副司令聽 背書最

bellas 09/19 05:01簡單

bellas 09/19 05:03真禁學生假我們留守的人還煩 還要管學生

bellas 09/19 05:08有前科的人會超出大家想得多 殺人未遂算常見 傷害不

bellas 09/19 05:08少 吸毒的也常見 反正有前科我全退掉

bellas 09/19 05:12有可能是我們自己的新兵直接來的 有前科有病的都被

bellas 09/19 05:12我打電話給我們小人官直接篩掉了 就別分來我們這

bellas 09/19 05:15那慣例 但我不小心漏掉一個過 漏了就算了 反正他b肝

bellas 09/19 05:15而已 他還收訓時 吃完飯我去和他講 歡迎加入我們 結

bellas 09/19 05:15果變我們參一 他不定時怪我爲甚麼就漏了他一個 阿偶

bellas 09/19 05:15而不小心漏了馬 反正他那也沒怎樣 漏了就漏了

bellas 09/19 05:21分去別單位爽得機會蠻大 除非倒霉 我高中一個同學就

bellas 09/19 05:21是倒霉那個 我們這 還好

bellas 09/19 05:23反正不是實兵單位 再操也不會多操

bellas 09/19 05:35有次收到一個31歲的 學歷上寫ucla 我問他跑回來當兵

bellas 09/19 05:35幹麻 他說就回來結個婚就被抓來當兵了 我次我經過他

bellas 09/19 05:35們寢室 還聽到他在說 這裏不是金六結了 我們要重新

bellas 09/19 05:35適應這新生活 我笑了 我們這就好好安份學 別有人出

bellas 09/19 05:35事 你們考完試 我就快送走你們了 又沒要幹麻 好好上

bellas 09/19 05:35課吃飯睡覺就好了 別出事 剛來不清楚 就好好上課吃

bellas 09/19 05:35飯睡覺就好了

bellas 09/19 05:54要去營站 下課時間自己去 沒人會理他們

bellas 09/19 05:56我們只要他們就好好上課吃飯睡覺 別有人出事 這樣就

bellas 09/19 05:56好 然後結訓快送他們走

bellas 09/19 06:00光有人逃兵 我們還要找鄰居幫忙快一起找出來 剛來不

bellas 09/19 06:00熟我們營區能跑出去的地方 應該還在營區裏 都兵變的

bellas 09/19 06:00 我們這又沒幹麻

bellas 09/19 06:01因爲我們整個營區很大

bellas 09/19 06:05先去問前面鄰居 他們顧大門的和我們沒隔開 最可能就

bellas 09/19 06:05躲在他們那 後面憐居和我們有哨

bellas 09/19 06:13我們是也有個哨點 只是學生走過去不是甚麼怪事 他們

bellas 09/19 06:13站最重要的事是負責看有沒將軍車突然來