Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「

saccharomyce09/15 12:10換句話說 只要把義務役環境弄差 就會有很多預官(誤

jobli 09/15 12:12樓上正解,以前大家住30人大寢時,預官poa有套房哦,軍

jobli 09/15 12:12團還有冷氣

Klan 09/15 12:1728歲台男留美「有好工作」拒回國服兵役　繳9萬逃過

Klan 09/15 12:17坐牢，只把義務役環境弄差還不夠，都有人敢光明正大

Klan 09/15 12:17躲避兵役了。現在要像南韓那樣直接社死躲兵役的人甚

Klan 09/15 12:17至不給劉承俊簽證回國才行。不然各種拖閃兵只會更多

JCrawford 09/15 12:18台灣社會氛圍太講人權了

iceonly 09/15 12:19所以以前新訓都是簽下去的好時機啊，只要簽下去就免

iceonly 09/15 12:19操課喔

jobli 09/15 12:20會打到權貴子女很不方便

JCrawford 09/15 12:20我當年其實也很喜歡去步校 沒有學長 很爽阿

jobli 09/15 12:20要跟當年一樣役男不准出國,管你要不要留學,先當兵再

jobli 09/15 12:20說

jobli 09/15 12:21當年預官比兵爽很多,不然誰要考

birdy590 09/15 12:23主要還是錢有差... 以前連上還有弟兄因為手頭緊

birdy590 09/15 12:23假日都跟別人換留守積假 一個多月沒出營門

jobli 09/15 12:25要預官預士要先把兵弄到很爛沒人去

jobli 09/15 12:26高雄人抽馬祖,5000多加500島加,網咖打完,連機票都不

jobli 09/15 12:26夠

SIL 09/15 12:28這篇講的很貼切，之前國軍很多日常行政運作都是靠預

SIL 09/15 12:28官/預士撐起來，一般預官/士不要太奇葩的，下部隊三

SIL 09/15 12:28個月後大概就能扛住基本的連隊管理和業務

Klan 09/15 12:28現在資訊這麼流通，要保權貴子弟新聞也不會挖不到，

Klan 09/15 12:28其他人不是笨蛋，當然會跟著想辦法躲好躲滿，把兵弄

Klan 09/15 12:28爛不見得就比較多人願意去當預官士

JCrawford 09/15 12:30我一年兵役時期 那時候很多預士預官都說因為錢比較

SIL 09/15 12:30也不一定說要把兵的待遇弄到很爛，主要就做出差異

JCrawford 09/15 12:30多才去考

SIL 09/15 12:30化，然後役期又拉長放大差異效果的話，自然就會選

SIL 09/15 12:30擇當官/士

birdy590 09/15 12:31新訓中心最明顯吧, 以前全靠不願役在運作的

JCrawford 09/15 12:31同樣當兵時間 一個只能領6000 預士官領破萬

birdy590 09/15 12:31但是前面講過 只有一年役期吸引力不會太強

zivking 09/15 12:31兩年兵時代沒有網咖。但義務役花自己錢修部隊財產

zivking 09/15 12:31本來就是陋習，當年部隊長官都明白必須杜絕，怎麼

zivking 09/15 12:31到今日卻被你當成優點？

birdy590 09/15 12:32現在志願役花自己錢修部隊財產好像也沒少聽說了

birdy590 09/15 12:32所以這其實是獨立的議題

jobli 09/15 12:33以前預士就是教育班長就可以接兵了,結果現在要抽全

jobli 09/15 12:33軍打擊旅實兵去帶新兵,進一步降低打擊部隊編現,一定

jobli 09/15 12:33跟共軍無關,是我們軍方自己想到的

jobli 09/15 12:34?我沒說優點,你要不要再看一次

SIL 09/15 12:34我們那個年代考預官的出發點就：1.錢多 2.有小寢，

SIL 09/15 12:34比較有機會有自己時間可以看書 3.跟8+9兵保持距離，

SIL 09/15 12:34比較不用怕被欺負 4.當預官有時對後續求職履歷有加

SIL 09/15 12:34分

jobli 09/15 12:36預官年資公務員跟老師還可以提敘的樣子,我有一個排

jobli 09/15 12:36長有回來申請

Klan 09/15 12:37現在教召改這樣玩，有當兵搞不好求職是扣分

SIL 09/15 12:41文章後半段我覺得是雞生蛋 蛋生雞，就是因為役期太

SIL 09/15 12:41短 > 不能接裝備/去特科/下基地 > 沒戰力不好用/當

SIL 09/15 12:41兵沒意義 > 幹嘛延長 浪費生命。所以適度延長才能

SIL 09/15 12:41解套。

jobli 09/15 12:44當年很多先進裝備都是義務役在操作的,除了飛機不能

jobli 09/15 12:44開外,軍艦,戰甲車,火砲,電台總機飛彈都義務役在操作

jobli 09/15 12:44,說義務役不能操作高端裝備的人,居心叵測,啊我沒說

jobli 09/15 12:44那個候選人

mudmud 09/15 13:04當年都麻義務役在撐，從高司到基層都是，預士預官頂

mudmud 09/15 13:04起半邊天

birdy590 09/15 13:04其實以前很多看不見的地方也有不願役的蹤跡

birdy590 09/15 13:05像高司單位的文書兵/勤務兵 有些幹的是參謀的事了

mudmud 09/15 13:05錯就錯在當年不該啟動二年役期縮減，這樣就算精實案

mudmud 09/15 13:05也不怕沒人

ashrum 09/15 13:06我覺得少說這些國立碩預官士退伍後變成科技業骨幹

jobli 09/15 13:09現在年輕人才會說什麼義務役不能怎樣怎樣,以前都嘛

jobli 09/15 13:09可以

mudmud 09/15 13:09舉個例，obov不是說博X案他寫了不少.....

PTTHappy 09/15 13:12 所以前幾篇那個egna寫的什麼鬼扯歪論 大家對他

PTTHappy 09/15 13:12 還客氣不忍噓咧 就是一個完全腦補的天真仔 為了

PTTHappy 09/15 13:14 貶低義務役 什麼胡話都敢說 然後還有特定網友幫

PTTHappy 09/15 13:14 腔 結果他們在其他地方老調重彈 在這裡眾人指出

PTTHappy 09/15 13:15 義務役有其價值甚至延長役期也有價值時躲起來了

JCrawford 09/15 13:15應該是沒當過兵或者沒下過部隊 純google資料湊熱鬧

Friedman 09/15 13:22先恢復1年至少有人下部隊站哨&處理業務等也有幫助啦

Friedman 09/15 13:24若沒啥問題再考慮要不要延長至1.5~2年 一下子跳到2

Friedman 09/15 13:25年現實阻力太大反而很難搞定

scarbywind 09/15 13:25要預士預官去頂本來就很奇怪..

Klan 09/15 13:26原po自己也說了，現在的制度下當兵的是笨蛋，役期延

Klan 09/15 13:26長+nerf義務役士兵也不見得找得到像以前好用的預士

Klan 09/15 13:26官，聰明點的搞不好就像之前新聞那樣賠9萬了事。

PTTHappy 09/15 13:27我那個年代 當完兵才能出國..所以大家只能當完再說~

ZzZMK2 09/15 13:29家父民國72年當兵的，聽他講那時當預官的經歷真的

ZzZMK2 09/15 13:29覺得預官很萬能...什麼事情都會做

jobli 09/15 13:32去軍團洽公化兵組通資處工兵組一堆預官預士,電台報

jobli 09/15 13:32物譯電都是

Friedman 09/15 13:33看過以前的預官預士還能當戰車車長或射手 真的屌!

jansan 09/15 13:33推 說到重點

FDDFDFDA 09/15 13:33小預官打過漢光演習電腦兵推lol 如果沒當預官還真

FDDFDFDA 09/15 13:33的會很多東西都碰不到

jobli 09/15 13:34現在說什麼義務役不能放什麼位子都是居心叵測

PTTHappy 09/15 13:41某個自私自利的常貶低義務役的學生逃兵仔剛剛又在其

PTTHappy 09/15 13:42他地方放屁了~就是不敢來這邊怕被電 在其他地方續叫

PTTHappy 09/15 13:43他那套歪理 他那類人在D卡論壇支持者眾 PTT不適合他

JCrawford 09/15 13:43他還跑到reddit...

PTTHappy 09/15 13:44陸軍當然有缺點 我不就常po文評論~但至少服役的用處

PTTHappy 09/15 13:45就算因為高層豬頭當道而變小 至少還沒變負值~國家是

PTTHappy 09/15 13:45大家的 服義務役就是各人各盡該有的責任 逃什麼兵?

JCrawford 09/15 13:45我是覺得當台灣遇到中國這麼大的對手 結果人民不想

jasonfenglu 09/15 13:46可以麻煩JC大po一下reddit哪篇嗎?

JCrawford 09/15 13:46服兵役 會給國外錯誤的訊號

PTTHappy 09/15 13:46而事實是高薪也募不足志願役 那麼好歹有些微正值的

PTTHappy 09/15 13:47義務役 從目前驚呆美國人的4個月予以延長 合理得很~

JCrawford 09/15 13:47https://tinyurl.com/2nnm6v7u

Klan 09/15 13:48人民不想盡義務就算了，政府對逃避義務的人姑息到令

Klan 09/15 13:48人髮指的程度也是一大推手，罰錢了事甚至不起訴的大

Klan 09/15 13:48有人在，完全不能跟禁止入境的南韓比

Klan 09/15 13:49這樣還想找到好用的義務役我真的很懷疑決策者想什麼

jasonfenglu 09/15 13:51謝謝

j8630222 09/15 14:21兵役改回1年 替代役加倍變2年 兵跟替代役6k 預官預

j8630222 09/15 14:21士18k列管到40就好 讓替代役沒人想去浪費雙倍時間

j8630222 09/15 14:21兵源多到兵擠在一起生活環境劣於預官預士

Friedman 09/15 14:26替代役不用到2年啦!除消防&警察外其他科大砍就好

buji 09/15 14:28部份恢復兩年，大幅調高待遇，免當兵的買單

george31708 09/15 14:33你講的一年也都有啊 講的跟兩年才是當兵一樣

tony160079 09/15 14:56標準傳產老頭的論調 難怪永遠不會進步 把自己搞的

tony160079 09/15 14:56包扣在年輕人頭上就沒事了

tony160079 09/15 14:57真以為韓國人都乖乖當兵？

birdy590 09/15 15:05一年役期恐怕召不到多少預官預士...

birdy590 09/15 15:06以前的訓練其實很實在 該幾週就幾週

ja23072008 09/15 15:06ROC已經是已開發國家了，忽略這點和眾多時空背景變

ja23072008 09/15 15:06動，以為直接返回兩年役期能解決問題，只是很淺薄

ja23072008 09/15 15:06的見解。

ja23072008 09/15 15:07軍隊爛掉的根源始終是志願役幹部，義務役只是掩蓋

ja23072008 09/15 15:07問題的蓋子而已。

birdy590 09/15 15:09不管願不願意承認 義務役一直都是救火隊的角色

birdy590 09/15 15:09但不是把義務役拿掉火就滅了 現在就燒更大了不是嗎

birdy590 09/15 15:10一年算最低標準吧 可以試試看 至少新訓中心補起來

birdy590 09/15 15:10後備單位還要吃戰鬥部隊的員額實在太離譜

Danjor 09/15 15:18其實8+9兵比大專兵好管多了，現實軍中業務就是這麼

Danjor 09/15 15:18多，以前靠千千萬萬個不願役撐住多少業務，現在役

Danjor 09/15 15:18期短加上時代變遷選擇性，當兵3-4萬還不如當UP主(誤

Danjor 09/15 15:18)

jobli 09/15 15:20除非成立教導總隊之前有一次去司令部開會,某長官說

jobli 09/15 15:20除非成立1個教導總隊,完全比照美式的編裝跟訓練但是

jobli 09/15 15:20阻力大爆,後來只有特戰試辦

jasonfenglu 09/15 15:23國軍內這類的改革阻力來源是什麼? 影響高階員額?

ja23072008 09/15 15:25現在恢復兵役制度就不能像以前任意塞人，要揀選願意

ja23072008 09/15 15:25深入學習軍事技能與裝備的人員，其他就去打雜站哨

ja23072008 09/15 15:25當軍勤隊，落實常後分離。

ja23072008 09/15 15:25目前志願役規模約16萬，部隊編制19萬，每年軍事訓練

ja23072008 09/15 15:25役徵召約8萬。國軍自己該先調整部隊編制跟資源運用

ja23072008 09/15 15:25，再納入少量志願加強訓練的義務役，全培訓成軍士官

ja23072008 09/15 15:25幹部，幹部素質永遠比兵重要。

jobli 09/15 15:28ja你這樣子搞第一個前提就是要先刪除一些番號跟空的

jobli 09/15 15:29部隊但是這樣子就會影響到非常多的員額所以推不動

jobli 09/15 15:29所以我前面才說國軍如果沒有先想好這些人回來要放哪

jobli 09/15 15:29裡的話不如就不要叫他們回來了只會浪費大家的時間

ja23072008 09/15 15:31全志願役不是做不到，但轉型期間，外在沒有政府大力

ja23072008 09/15 15:31經費投入與社會關注。內在有超過負荷的單位裁不掉，

ja23072008 09/15 15:31還變本加厲擴張，結果就是目前的囧境。

ja23072008 09/15 15:33多餘將校的部分能靠優退跟轉任其他文官顧問解決，這

ja23072008 09/15 15:33點倒是政府能嘗試的，只是後人升官就會卡很死。

ja23072008 09/15 15:36民主法治國家無法像中共軍改那樣把不想改的人，進

ja23072008 09/15 15:36行物理性抹除，就只能透過優退和轉業安排，調整人

ja23072008 09/15 15:36事。

jobli 09/15 15:39說到安排約旦狂人今天去高中上班哦

ja23072008 09/15 16:03約旦狂人是教準部副指退，這個缺有裁掉還是降階？

PTTHappy 09/15 16:08軍職法規細節姑且不論 公務人員任用法早就有:若機關

PTTHappy 09/15 16:08因已無需求而裁撤且無適當機關可收留 可資淺公務員

PTTHappy 09/15 16:09 資遣

PTTHappy 09/15 16:10哪有說在那邊叫說不准資淺 一定要生位子給他續當的?

PTTHappy 09/15 16:10 資遣

PTTHappy 09/15 16:12歸根究底就是有統帥權的傢伙繼續和稀泥有權力卻怠惰

jobli 09/15 16:13有人接,他又轉任校安了,領兩份薪水

PTTHappy 09/15 16:14明明機關(某番號)已無需求 統帥還放任不管不裁撤~

jobli 09/15 16:14擴編的怎麼裁...

PTTHappy 09/15 16:18番號取消啊-如果不資遣 該番號人員塞去冷衙門等退伍

jobli 09/15 16:19你要不要先把前因後果搞清楚...

PTTHappy 09/15 16:20算是比較溫情手法 但虛胖該縮編的旅-營數量就該縮編

PTTHappy 09/15 16:20比如你說的那1大堆步兵旅-你說過國軍需要的是火力旅

PTTHappy 09/15 16:21假設啦:刪掉3個低效的步兵旅 改為2個火力旅 少1個旅

PTTHappy 09/15 16:22也划算~

PTTHappy 09/15 16:22前因後果跟我說的有何干係?我就問癥結:有無虛胖?

jobli 09/15 16:23現在就是故意虛胖,為了增加中上校員額了,不到一年又

jobli 09/15 16:23要裁?

PTTHappy 09/15 16:23若無虛胖 就不刪 若虛胖 就刪~

PTTHappy 09/15 16:23啊我就是從改革角度立論啊-你的邏輯好像秉持:存在的

PTTHappy 09/15 16:24就是合理的?那你以後秉持這個原則到底 不要去質疑兩

PTTHappy 09/15 16:24皮與胖子現行施行的措施ok?

jobli 09/15 16:25因為要員額所以擴編,因為沒人所以打擊旅空洞,這兩個

jobli 09/15 16:25是空集合,要改就要跟中共軍改一樣直接說陸軍砍30萬,

PTTHappy 09/15 16:25我管它一年前是高層為私心擴編的!我只問 它是不是爛

jobli 09/15 16:25師改旅,台灣上一個敢這樣做的叫李登輝

jobli 09/15 16:25已經往生了

PTTHappy 09/15 16:26決策?如果爛 那就該改!不然大家都秉持存在即合理吧?

ZzZMK2 09/15 16:27軍隊跟公務員好像不太一樣吧，軍隊有固定的員額一

ZzZMK2 09/15 16:27個蘿蔔一個坑，這邊多一個員額就是另一邊少一個

PTTHappy 09/15 16:27所以你到底是要從該怎麼往好處改的角度來立論 或從

PTTHappy 09/15 16:28反改革勢力存在我們也就別改的角度立論?

PTTHappy 09/15 16:28所以當你指出陸軍高層的錯誤時 我們學你的邏輯 反駁

PTTHappy 09/15 16:29說你可知道兩皮胖子是現任 他們的決策就是英明合理?

PTTHappy 09/15 16:29所以怪不得有些網友維護國防部來反駁你--啊不就跟你

PTTHappy 09/15 16:30現在認為我講的不妥一樣?你自己犯了其他人對你犯的

PTTHappy 09/15 16:30毛病~

PTTHappy 09/15 16:31你介紹了虛胖組織的"前因後果"而反駁我 拜託你留意:

PTTHappy 09/15 16:31所以護航國防部的網友(假設胖子身邊人)把胖子推動刺

PTTHappy 09/15 16:32槍的前因後果講出來(且嘲諷你根本不知前因後果)所以

PTTHappy 09/15 16:32就能像你否定我的論述一樣去否定你批評刺槍的論述?

ZzZMK2 09/15 16:34我想j大的意思應該是現在的情況不是只砍步兵旅就有

ZzZMK2 09/15 16:34用，要砍要砍總員額

jobli 09/15 16:48樓上專業

PTTHappy 09/15 16:51我並未反對啊 大而無當的將官或高層人數 自然該砍

PTTHappy 09/15 16:51況且你們可留意 很多編制是以命令而非法律為之 所以

PTTHappy 09/15 16:52更改並不需要透過立法院 是總統可用統帥權就更改的~

ZzZMK2 09/15 17:02確實行政命令不用過立法院啦，但總統要選舉XD

ZzZMK2 09/15 17:02但這個牽涉到政治就這邊不談了

butt1106 09/15 17:18外省黃埔高層幾十年只提攜血統正的，整個高層都沒用

butt1106 09/15 17:18上校以上的幾乎全是講普通話的，你說怎麼可能進步

jobli 09/15 17:28司令是原住民...

Klan 09/15 17:49原住民(母)混外省(父)

jobli 09/15 18:01https://i.imgur.com/BZHncXq.jpg

jobli 09/15 18:01原住民將軍是他的人設

Klan 09/15 18:03so what? 在他之前就有湯曜明這個純本省籍司令了

jobli 09/15 18:06我衹是回應樓上那個現在國軍沒有在看省級不要再說外

jobli 09/15 18:06省人佔據國軍