[討論] 是什麼造成了國軍的保守

xheath 09/22 19:01都還在刺槍術了 想改啥

xheath 09/22 19:01小兵懂太多 會造成困擾

panzerbug 09/22 19:01黃埔傳統、 失敗主義

human000123 09/22 19:01是黃埔，我加了黃埔

aegis43210 09/22 19:02蘇聯遺毒呀

xheath 09/22 19:02底下的人只要會送死 聽話 就好了

recount 09/22 19:02阿就長久不打仗　變異生長　軍官心思在升官跟站缺

wahaha99 09/22 19:02還有一部分因素跟國內政治發展有關

panzerbug 09/22 19:02還有長期威權政治，軍方優先、很安逸

wahaha99 09/22 19:02但這個扯下去就太政治 就不扯了

wahaha99 09/22 19:03欸樓上講了一半出來...

clover1211 09/22 19:03對裡面的人來說 不要出事就好 上下交賊造假也沒關係

clover1211 09/22 19:04對進去的人來說 平安退伍就好 不要管那麼多

mmmimi11tw 09/22 19:05以上13樓完整解答你的疑問

NuevaMendoza09/22 19:05營區待久了 就會無視外面世界的改變

et803 09/22 19:06之前送美國軍校的 回來根本格格不入 沒多久就退伍了

baboosh 09/22 19:07公務員心態呀 每年對抗淘汰5% 老屁股就會動了

aegis43210 09/22 19:07台灣太久沒戰爭，所以蘇聯時期的壞習慣都出現

angels 09/22 19:08黃埔體系近親繁殖啊，學長學弟互相掩護、志願役坳

angels 09/22 19:08義務、志願役出包義務役08

SIL 09/22 19:08欠缺外來刺激啊…所有組織都一樣，封閉久了就會恐龍

SIL 09/22 19:08化，然後因為已經跟外界脫節，所以接觸到不了解/不

SIL 09/22 19:08熟悉的新事物時就會更恐懼…

say29217074 09/22 19:10問就是刺槍 孫子兵法

a8785007 09/22 19:11中國人怕死 結束……

nkfcc 09/22 19:11正常啊。船堅砲利，內核不變。歷史沒學過？

SIL 09/22 19:12對照組就中職，當初在國內也自我感覺良好，後來幾

SIL 09/22 19:12次國際賽被日韓痛電、被中國進逼後，自然大家才會想

SIL 09/22 19:12要認真檢討

frankie3043209/22 19:13沒被外面的世界電過

gametv 09/22 19:13黃埔軍校不知道怎麼教的，一狗票黃埔校友(老中青皆

gametv 09/22 19:13有!)在俄烏戰爭爆發時還覺得俄羅斯是在”教訓”烏克

gametv 09/22 19:13蘭

highwayshih 09/22 19:15真的要改革 志願役可能過半要被汰除掉 當然不想改

highwayshih 09/22 19:16沒汰除機制就一堆老屁股佔缺不想學新東西啊

Mystiera 09/22 19:16黃埔本來就是師承蘇俄，組織結構血統很純的

kevin1221 09/22 19:16陸軍就100%黃埔遺毒

ryutw 09/22 19:16曾有個版友說穿軍服玩當官的cosplay..說實在對照黃

ryutw 09/22 19:16埔門口寫的，真是諷刺

dalyadam 09/22 19:16樓下jobli

fragmentwing09/22 19:17想到當初本板也有人對加拉八哥化感到自豪 就知道封

fragmentwing09/22 19:17閉環境有多可怕了

defendor007 09/22 19:17黃埔怕事啊

Mystiera 09/22 19:17小小一個台灣養百萬大陸軍也是跟蘇俄一樣用法

qwaszx0101 09/22 19:17改革？那很多位置可能就沒了，誰想改啊？

rommel1 09/22 19:17有政戰系統 大概也不敢搞什麼新東西了

Mystiera 09/22 19:18就是對付國民的軍隊，排毒還有很長的路要走

saberr33 09/22 19:18沒錢沒地位

qaz13579 09/22 19:18我公部門的加班費跟補休到現在還在用紙本然後簽名蓋

qaz13579 09/22 19:18章

qaz13579 09/22 19:18然後勤務變動時數有變 抱歉重印再來一次

momocom 09/22 19:19封閉 壟斷 獨家 沒有具體業績壓力 沒有競爭者

momocom 09/22 19:19你看一些老國營事業像台鐵也有這種情況

momocom 09/22 19:19只是沒有軍隊嚴重

IntoHebe 09/22 19:21這不只是國軍 全台灣公家機關or國企都這樣慘 .. 另

rommel1 09/22 19:21不過公務機關.國營企業福利好,還是能吸引菁英加入

IntoHebe 09/22 19:21外日本數位大臣上台後要向2東西宣戰 3.5A磁碟片 跟

IntoHebe 09/22 19:22傳真機 .......

rommel1 09/22 19:22國軍? 募兵募不滿

danieljou 09/22 19:23反觀印尼 埃及

egg87346 09/22 19:24從根就爛的東西談何整頓

lc85301 09/22 19:26因為不用真的打仗

et803 09/22 19:27有錢的國營台電 中油 中鋼是沒那麼僵化

something32009/22 19:28國軍哪裡特別保守 跟日韓差不多 甚至還更愛跟風 以

something32009/22 19:28前幾波改編制換槍的潮流都跟的很快 這什麼幻想文=

something32009/22 19:28=

et803 09/22 19:28沒錢的就真的東省西省防員工跟防賊一樣

ryutw 09/22 19:29有功沒賞，弄破要賠，還有助長仇軍的民風。幹久了大

ryutw 09/22 19:29概就是變成那樣吧

rommel1 09/22 19:29即使僵化 每年都有國考進來的新血加入

semicoma 09/22 19:30講下去可能會被水桶 嘻嘻

pippen456 09/22 19:32在台灣只要被特殊族群把持的團體都好不起來

njnjy 09/22 19:32反正就外國的月亮比較圓 外人也只只能看到好的

njnjy 09/22 19:33美軍內部狗屁倒灶的事也不少 只是有打仗會被忽略

njnjy 09/22 19:34霸凌 性侵 盜賣軍品 甚至比國軍還多

daler953114009/22 19:35藍的不想改，綠的需要“不改“繼續存在

gsx56840 09/22 19:35自衛隊就是公務員軍隊路線發展到頂點的結果，怎麼會

gsx56840 09/22 19:35有人覺得這值得學習==

attitudium 09/22 19:37黃埔 = 蘇聯紅軍+日帝國陸軍 完美混血

SSSONIC 09/22 19:38以前好像有人說過 文官不愛錢 武官不怕死 怕死又愛

SSSONIC 09/22 19:38錢可能就是原因了

TaiwanStrait09/22 19:39解放軍也是黃埔，你怎麼知道有比較好？

CrazyCycle 09/22 19:39完美混血，去其精華取其糟粕

njnjy 09/22 19:39國軍是爛 外國軍隊也沒你想像的美好

something32009/22 19:41不管哪國 軍隊本就是最保守的團體 而且對軍隊而言

something32009/22 19:41保守點還比較好 許多所謂“軍改”下場都是大失敗

something32009/22 19:41俄軍就正在示範

rommel1 09/22 19:41自衛隊算是徹底的改革 裁撤舊有的陸海軍

rommel1 09/22 19:42俄軍 募兵為主徵兵為輔,後者役期短,搞BTG...

njnjy 09/22 19:42https://youtu.be/d09_xIXiKMA

attitudium 09/22 19:42烏軍2014之後都全面西化給你看了 還在那邊大失敗

rommel1 09/22 19:43烏軍算是砍掉重練 俄軍則是單純軍改

danielqwop 09/22 19:44東西還比較願意改，腦子裡的就

worse77 09/22 19:46聽說....聽說海軍比較接近歐美風格

njnjy 09/22 19:46南韓軍中的鳥事跟國軍根本一樣

cwjchris 09/22 19:46我們還有海陸

njnjy 09/22 19:46看完影片你會有共鳴

njnjy 09/22 19:47https://www.youtube.com/watch?v=R02oF5bixwY

v66leo 09/22 19:48「官僚」兩字，可解釋你大多數的疑問。不只存在軍中

v66leo 09/22 19:49多數的公務體系也是如此，只是學長學弟加重了這現象

iio 09/22 19:50被關廁所沒得交流 又太久沒打仗

iio 09/22 19:50幾十年只會說的一嘴好程式的軟體工程師

iio 09/22 19:51你信他能寫好code嗎? 醬缸就是一樣的道理

maxboy06 09/22 19:55智商

hayate232 09/22 19:55美國海軍陸戰隊有改革也沒多慘阿

hayate232 09/22 19:56武器都改換HK416 系列了(好像是重型槍管版本)

mark0204 09/22 19:58靠你去改革啊

hayate232 09/22 19:59烏克蘭 現在隨手拿 AR系列武器了吧

Anutmiao 09/22 19:59自己玩自己的沒有外來刺激

sunpedro020209/22 20:01沒打仗，沒跟外界交流

ryutw 09/22 20:01這麼說的話全世界軍隊都有程度不同的問題，只不過在

ryutw 09/22 20:01自己眼皮下看得清楚，再加上政黨惡鬥更為加劇

BalaBalaDaBa09/22 20:02問就是黃埔+剛愎自用

freddy50301 09/22 20:04問就是華國遺毒

ryutw 09/22 20:05當然不是說比爛，但也不是說別人月亮比較圓，別人只

ryutw 09/22 20:05有好的

faiya 09/22 20:08軍警本身就是很小又封閉的圈子

twVent 09/22 20:10氣刀體一致不解釋

roy2142 09/22 20:16熟悉的黃埔 最對味 (迂腐味 老人味 屍臭味, etc)

dos01 09/22 20:17看現在俄仔打仗就知道了 怕兵太聰明 從明的誰跟你去

dos01 09/22 20:17砲灰砲灰

roy2142 09/22 20:18中國軍隊對新事物接受度目前看起來真的比黃埔軍好

roy2142 09/22 20:18難怪黃埔軍是手下敗將 真的要加油阿 再輸只有太平洋

roy2142 09/22 20:18海溝可以轉進了

dos01 09/22 20:20共軍沒好到哪裡啦 還不是同源 遇到問題就堆屍堆屍

dos01 09/22 20:20反正人命不值錢

roy2142 09/22 20:21真的請鄉民們不要再溺愛黃埔軍了 正式這個毒瘤 不然

roy2142 09/22 20:21這樣下去就算到了22世紀他們也還會用二戰戰法

roy2142 09/22 20:21*正視

super131556609/22 20:22黃埔

qaaz 09/22 20:32敗軍的徒子徒孫不改變就是繼續敗啊

ARCHER2234 09/22 20:32整個華人的官僚體系就特別保守啊

nlriey 09/22 20:37台商跟外商比也都偏保守，這就民族性，不喜歡創新

raphin 09/22 20:37和平病阿，畢竟沒有戰爭...

defenser 09/22 20:38共同利益，升遷

Morisato 09/22 20:39大家都曾登入國軍，所以知道裡面狀況，所以不會對其

Morisato 09/22 20:39有太過浪漫的幻想，至於其他國家是否真像你吹得那麼

Morisato 09/22 20:39好，別的不說，有個去年還號稱世界No.2的軍隊，現在

Morisato 09/22 20:39變成了辣雞惹

wingtoya 09/22 20:39黃埔阿，那些海龜的軍官有誰不被排擠？

chewie 09/22 20:41軍隊本來就是最保守的

kixer2005 09/22 20:43先有預算再跟討論保守

hpk89 09/22 20:43其他國家你不了解就一句話帶過？ 笑死

windersword 09/22 20:51只想投降中共或是退休跑去做生意的怎麼可能打仗

zealotlai27409/22 20:59國防二法這麼久了，還是退役高階將領當部長，還在

zealotlai27409/22 20:59用食古不化的方式指導。部長換文人，部本部都換成

zealotlai27409/22 20:59文官，只有參謀本部和軍團才用將校，才能改變國軍

zealotlai27409/22 20:59封閉保守的文化。

ken121 09/22 21:02黃埔的那些老頭還在當大學長是要怎麼改革

teyang 09/22 21:14就是那個幾十年都食古不化的黃埔軍魂

crow0801 09/22 21:35老一輩台灣民眾對軍隊沒好感 有歷史因素 威權時期

crow0801 09/22 21:35 憲兵/政戰/軍情特務都是獨裁者的鎮壓工具

KotoriCute 09/22 21:35錢

crow0801 09/22 21:37另一個角度來講 國軍的發展也因為威權統治跟民間社

crow0801 09/22 21:37會隔離開來 自成封閉的小世界

crow0801 09/22 21:38獨裁者不會讓軍隊跟人民關係太好

YL0412 09/22 21:46前進突刺 刺 啥～～～～

PTTHappy 09/22 22:03紅明顯 管理學對這類組織弊病現象早有答案 只看最高

PTTHappy 09/22 22:05統帥是否願斷然出手改革罷了 怕就怕有權改革者裝死

kuma660224 09/22 22:14改了怕死更快 ，歷史經驗改革需要時間

kuma660224 09/22 22:14臨戰前不宜有大量組織制度變動.

kuma660224 09/22 22:14真實世界不是電動玩具

rommel1 09/22 22:18承平時期沒動力改,有危機時也不能改

rommel1 09/22 22:19最後就都不改

deepelves 09/22 22:32我覺得是戶愚呂弟說的:你現在缺乏的是危機感

berserkman 09/22 22:59以公部門為例…到2022年了，喊電子化多年，最大阻

berserkman 09/22 22:59力卻是誰…不就是整天開會滑手機看line卻不肯簽電

berserkman 09/22 22:59子公文的老屁股長官

shakesper 09/22 23:02國軍共軍 都是黃浦軍

nanpolend 09/22 23:08能打的將領不是死在中日和國共會戰，不然就被蔣介

nanpolend 09/22 23:08石關到死如孫立人

vi000246 09/22 23:15出包就升不上去 誰敢出包啊

No888 09/22 23:20腐敗的體系要改革幾乎不可能，複雜程度超乎想像

No888 09/22 23:20但是可以組新體系，像是組新軍，例如袁世凱北洋新軍

kendiv 09/22 23:27因為當初來台灣者群只會逃

gngn5566 09/22 23:42大陸軍根本不可行，應該已海空軍為主。

Dheroblood 09/22 23:46黃埔

tin123210 09/22 23:50紅軍組織模式加日帝陸軍精神戰力論再加華人多一事

tin123210 09/22 23:50不如少一事以和為貴傳統，滋味妙不可言。

skytemple 09/23 01:26師對抗 、淘汰軍官降級去做兵 已經很久不做了

aoc7175 09/23 04:37叫曹董去管理 企業化管理 不然真的沒救了

aoc7175 09/23 04:38軍中又官僚又沒效率 裝備也爛 自願役也雷

nicholassys 09/23 05:38國軍這樣怎麼打仗...像個阿斗，真令人擔心

Silwez 09/23 08:52軍隊本來就是比較保守的組織，古今中外皆然

Silwez 09/23 08:53再來才是看文化、歷史背景等等。強如美軍也是有他

Silwez 09/23 08:53保守犯蠢的事蹟在的

ppo7741 09/23 09:33官僚

kamihio 09/23 12:11高調推 真的要改進

SUZUKI5566 09/23 13:46看看西點回來的.......

henryyeh556609/23 22:40"啊我就怕被罵啊"