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Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋

看板Military標題Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 2 推:34 噓:32 →:152

※ 引述《samuel655200 (samuel655200)》之銘言
: ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:


: : 實際上美國會做這種事的機率不高,
: : 雖然俄羅斯想要用天然氣逼歐盟不要支持烏克蘭
: : 不過這樣做頂多只能讓歐盟的生活比較難過不會改變整個戰爭的大勢,
: : 俄羅斯打贏這場戰爭的機率微乎其微。
: 在這個月初已經完全斷氣的情況下
: 天然氣的跌勢還是未止
: 資本市場早就對俄氣跟俄油歸零PRICE IN
: 資本已經明白的告訴大家
: 俄的能源牌已經完全無用
: 老老實實在戰場上決勝負比較實際
: 懦弱的人才在那邊幻想敵人會投降
: 戰爭永遠是唯物主義
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
給個比較不同的觀點
近一個月前的新聞
https://today.line.me/tw/v2/article/GgGnVV7
(短)https://bit.ly/3SnauIR

能源失控:義大利電費飆破500歐元/MWh 德廠關門

一樣時間點的新聞
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202208310210.aspx
(短)https://bit.ly/3y085f8
(中央社記者田習如台北31日電)歐盟下週將討論如何聯手壓下飆高的電價,例如對再生能源業者課稅或對天然氣業者補貼,反對者認為這是妨礙能源轉型的長期財政無底洞,而西班牙率先補貼反讓法國搭便車,更考驗歐盟能否發揮集體行動力量。

上週五,歐洲市場指標的德國未來一年天然氣期貨價格飆到每百萬瓦/時(mwh)995歐元(約新台幣3萬元),是去年的10倍。本週雖因德國天然氣庫存量已達80%而略有跌價,但仍是俄烏戰爭前的好幾倍。

兩天前的新聞
https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%90%E6%B4%B2%E9%A0%82%E5%BE%97%E4%BD%8F%E5%97%8E-201000953.html
(短)https://bit.ly/3RmK88g
歐洲人民利益被犧牲,政客在乎嗎?並不。

最近整個歐洲都在抗議示威。都在抗議他們自己的政府。訴求很卑微,就是要活下去。捷克爆發7萬人抗議。德國萊比錫爆發遊行。英國港口鐵路工人罷工法國各種示威,再發生各種產業的罷工。奧地利是8個城市抗議,更要求退出北約。主題只有一個,就是我們要吃飯。

歐盟以前俄羅斯能源占比40%以上,現在狂降到20%。美國占到26%,是去年的4.5倍。每一艘到歐盟的美國液化天然氣船,淨賺1億美元。電價上漲10倍。

歐洲頂得住嗎?
黃智賢
2022年9月27日 04:10
歐洲人民利益被犧牲,政客在乎嗎?並不。

最近整個歐洲都在抗議示威。都在抗議他們自己的政府。訴求很卑微,就是要活下去。捷克爆發7萬人抗議。德國萊比錫爆發遊行。英國港口鐵路工人罷工法國各種示威,再發生各種產業的罷工。奧地利是8個城市抗議,更要求退出北約。主題只有一個,就是我們要吃飯。

歐盟以前俄羅斯能源占比40%以上,現在狂降到20%。美國占到26%,是去年的4.5倍。每一艘到歐盟的美國液化天然氣船,淨賺1億美元。電價上漲10倍。

德國現在平均家庭電費1個月是450歐元以上,光是電費就占工資超過1/5。天然氣也是狂漲,是以前的3倍。義大利1個家庭1個月的能源價格,要700多歐元,也就是2萬多台幣。麵粉、玉米跟食用油也是拚命漲。

9月25日德國北部城市盧布明遊行,3500位民眾聚集在這裡抗議。為什麼挑盧布明抗議呢?因為盧布明是俄羅斯輸往歐洲天然氣管,北溪二號的終點。群眾要求德國政府立刻啟用北溪二號,並且立刻停止對俄羅斯能源制裁。他們的口號是:開通北溪二號,德國才有未來。這場抗議,是9月的第2次了。

一天前的新聞
https://today.line.me/tw/v2/article/0MJRzpL
(短)https://bit.ly/3fu7xrl
義大利10/1起電力及天然氣費將有漲價風險
自2022年10月1日起義大利電力及天然氣費將有漲價風險

據義大利安莎通訊社(Agenzia ANSA) 2022年9月25日報導,據義大利能源管理局(ARERA)表示,鑒於電力及天然氣再次上漲,該局將於2022年9月底重新計算並將適當調整能源費用。


上面的種種新聞都告訴人,

德國現在平均家庭電費1個月是450歐元以上,光是電費就占工資超過1/5。天然氣也是狂漲,是以前的3倍。義大利1個家庭1個月的能源價格,要700多歐元,也就是2萬多台幣。麵粉、玉米跟食用油也是拚命漲。

9月25日德國北部城市盧布明遊行,3500位民眾聚集在這裡抗議。為什麼挑盧布明抗議呢?因為盧布明是俄羅斯輸往歐洲天然氣管,北溪二號的終點。群眾要求德國政府立刻啟用北溪二號,並且立刻停止對俄羅斯能源制裁。他們的口號是:開通北溪二號,德國才有未來。這場抗議,是9月的第2次了。

一天前的新聞
https://today.line.me/tw/v2/article/0MJRzpL
(短)https://bit.ly/3fu7xrl
義大利10/1起電力及天然氣費將有漲價風險
自2022年10月1日起義大利電力及天然氣費將有漲價風險

據義大利安莎通訊社(Agenzia ANSA) 2022年9月25日報導,據義大利能源管理局(ARERA)表示,鑒於電力及天然氣再次上漲,該局將於2022年9月底重新計算並將適當調整能源費用。


上面的種種新聞都告訴人,
這場戰爭的影響不但很大,還有可能在未來越來越嚴重。
不願面對也好不願承認也好,事實就是擺在這邊。

不是你一句「天然氣價格已經降下」,
就可以把事實講成沒什麼影響,
何況降價的原因不是補助就是鎖死價格......
俄國打這個能源牌不但有效,甚至還可能永久影響生活的價格(因為民生價格漲了很難降)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.165.161 (臺灣)
PTT 網址

AndyMAX 09/29 08:27偉哲妹

phix 09/29 08:28普丁下台 再說 看下一個會不會跟歐美修復關係

Two2Seven 09/29 08:29板上不是有個IP在德國的嗎?不如直接問問他的感受

ariel0829 09/29 08:31這不是歐洲自己自業自得,戒毒嘛總是會痛一陣子

Two2Seven 09/29 08:31對了,你要知道,LINE TODAY 跟Yahoo 新聞都是紅到

Fallanakin 09/29 08:31盧布明那個不就一堆俄裔z,還有黃智賢w

Two2Seven 09/29 08:31一個翻天,比中天還紅的媒體平台,在報導這類時他

Two2Seven 09/29 08:31們的用詞都像是歐洲完蛋了的感覺

ariel0829 09/29 08:32很多國家沒天然氣管線直通,能源也沒有漲成這樣

ensuey 09/29 08:34奇怪 她怎麼不說俄國人民利益被犧牲 普丁在乎嗎 XD

ARCHER2234 09/29 08:34這就是目前阿共在洗的內容阿,笑死

ARCHER2234 09/29 08:35幾週前就開始了,這個女人天線也太慢了吧

diyaworld 09/29 08:36那你講了那麼多,結論到底是俄羅斯炸了北溪?還是

diyaworld 09/29 08:36美國?

不知道, 現在兩方都在互相推 實際上站在歐洲自主的立場來說,戒掉俄國油管其實是更好

test23786 09/29 08:36俄或贏的媒體那根本沒用

JCrawford 09/29 08:37等明年換台灣漲就知道威力了

highwayshih 09/29 08:37啊不就像戒毒一樣 總是要痛一陣子的

這麼說也對, 說穿了也只是戒掉俄國便宜油管的天然氣來源 之後的時間點如果穩定下來並適應,就能正常生活

ARCHER2234 09/29 08:38哈欠,美國狂升息,台灣又沒買什麼俄國能源,怎麼狂

ARCHER2234 09/29 08:38漲,哈哈

gogoegg 09/29 08:38軍援最多的是美英波三小國

keither1009 09/29 08:38梅克爾踹共啊,不要裝死啊

gogoegg 09/29 08:38沒天然氣就完蛋的德國、義呆利 活該而已

jabari 09/29 08:39用什麼便宜天然氣 ? how dare you?

Zsanou 09/29 08:39所以義大利換要政府了,對俄會更加強硬

diyaworld 09/29 08:40人家上一篇在分析到底是誰炸了北溪,你分享的是能

diyaworld 09/29 08:40源有影響歐洲,這誰不知道,所以哪裡有給不同觀點

diyaworld 09/29 08:40?浪費我時間從頭看到尾

whatthejoke 09/29 08:40

JCrawford 09/29 08:40全世界能源產量有限 需求沒降 當然漲

ARCHER2234 09/29 08:40國家把利益完全放在國安之上,短視近利的後果,台灣

ARCHER2234 09/29 08:40也差點被中國和某群人搞成這個樣子

crazypeo45 09/29 08:41你知道看到寫這篇的人就直接先END了

gogoegg 09/29 08:41就支持二帝天下無敵的黃俄孝子 支持鵝軍的論點

ARCHER2234 09/29 08:41哈欠,中印不就買俄羅斯能源了嗎

test23786 09/29 08:41寫這篇的跟看合定本系列沒兩樣

Flyingheart 09/29 08:42你講了很多人不想聽的話

gogoegg 09/29 08:43XDD 黃俄孝子不懂 受天然氣影響的德義 沒啥軍援啦

ARCHER2234 09/29 08:43對了,歐洲頂不住的那只能去死了,沒屁用,難道要出

ARCHER2234 09/29 08:43兵幫俄羅斯,哈哈哈

xheath 09/29 08:432D天下無敵

wayne1027 09/29 08:44就沒人知道誰炸的,在這版風向就是普丁

ARCHER2234 09/29 08:44烏克蘭人幫他們死的時候他們在哪裡

TSMininder 09/29 08:45我先幫你下結論:普丁害的

AKSN74 09/29 08:45一些不常見的都跑出來了

jabari 09/29 08:46政客:罷工? 前兩年不是還遊行要求解封復工?

xheath 09/29 08:46普丁打這個能源牌哪邊有效?

durg 09/29 08:47連看題目都不會?

Superted 09/29 08:48有什麼好噓的…任何決策都會有副作用,不然德國幹

Superted 09/29 08:48嘛孬

durg 09/29 08:48能源漲價和誰去炸了北溪什麼直接關係?

durg 09/29 08:49噓是噓這個人連題目都不看只想帶風向啊XD

我只是針對裡面單獨對天然氣做評論用以引深討論而已 如果你說我沒看題目 那是不是你自己沒看人家討論的內容才對呢 每個人想討論的地方本來就不一樣 還是說你要跟我爭論到底誰炸了油管 美國也好俄國也好,油管炸了又能改變什麼, 北溪不是早就被俄國停了?

ARCHER2234 09/29 08:49就帶不成美國是壞人風向惱羞阿XD

sdiaa 09/29 08:56一切都在改善中...

test23786 09/29 08:56挪威也在用力產天然氣

zenuo 09/29 08:56要改變以前做的決策 不就先認清自己已經上癮俄的天

zenuo 09/29 08:56然氣 想辦法戒這當中一定有後遺症 出來跟著附和 看

zenuo 09/29 08:57不出來想戒的念頭

※ 編輯: ejsizmmy (49.216.165.161 臺灣), 09/29/2022 08:57:19

eupa1973 09/29 08:57偉哲妹?

joe2 09/29 08:57台灣蓋三接是正確的 雖然拖了一些時間

joe2 09/29 08:58當初反對三接的人 真的搞不清楚狀況

gogoegg 09/29 08:58刪到我的推文了 = = 專業點好嗎

ARCHER2234 09/29 08:58你知道durg是在回覆回文嗎?我也是

ejsizmmy 09/29 08:59你重整一下看看,另外,手機儲存文章可能會吃字,

ejsizmmy 09/29 08:59你講了什麼我加回來

aeoleron 09/29 09:00當然不可能沒影響 但是要歐洲跪舔 還是洗洗睡吧

snoopy5566 09/29 09:01貼黃智賢 XD

ARCHER2234 09/29 09:01是回覆推文,又打錯

fanlongs 09/29 09:01====明年原物料大爆跌,今年反聖嬰現象,全球的冬

fanlongs 09/29 09:01天會偏熱,真想不懂俄國還能出啥怪招====

aeoleron 09/29 09:02現在連俄方都不吵這個了 都在忙著核武恐嚇

aeoleron 09/29 09:02你們可不可以資訊更新快一點

fanlongs 09/29 09:02=====普丁只剩下一招是啥,退兵或是丟核彈????

fanlongs 09/29 09:02?=====

Danto18 09/29 09:02看到黃智賢就不想參考了

Rinehot 09/29 09:03打仗這種事情,尤其是俄烏戰爭這種等級的大規模衝

Rinehot 09/29 09:03突,對於景氣什麼的一定會有影響,只是衝擊大小而已

Rinehot 09/29 09:03

jabari 09/29 09:04普丁還有一招啊 宣佈西伯利亞有one piece然後自殺

Y1309 09/29 09:04黃妹妹

Rinehot 09/29 09:05能源牌本來就是俄國甚至是蘇聯時代就有的一張牌,

Rinehot 09/29 09:05當年德國也是因為這樣才會要去搞什麼藍色行動,但是

Rinehot 09/29 09:05你說能源牌真的就能讓俄國為所欲為嗎?我覺得就是

Rinehot 09/29 09:05忍耐度問題而已。

jerrylin 09/29 09:05要怪去怪普丁啊 不然下個月俄軍開到你家門口哩

jerrylin 09/29 09:05誰應該為這些事情負責很簡單ㄅ

pcfox 09/29 09:05好鵝好鵝

ejsizmmy 09/29 09:06像台灣就沒什麼影響,因為台灣本身不依賴俄國能源

PNXkbara 09/29 09:06辛苦了

AKSN74 09/29 09:06俄烏戰爭確實有影響到歐洲能源,也因為能源價格高漲

AKSN74 09/29 09:07而有民怨,也會影響到該國政治

Rinehot 09/29 09:08整體上來說,你產出減少必然伴隨著整體的價格上漲,

Rinehot 09/29 09:08俄羅斯的油氣買不了,那就會變成其他地方要補足這

Rinehot 09/29 09:08個缺口。

AKSN74 09/29 09:08確實是有可能妥協的,問題妥協的對象是選票而非普丁

Rinehot 09/29 09:09如果不減少使用,那不然就是要找替代方案。

ejsizmmy 09/29 09:10還有,我並沒有特定立場,請不要只因為我說歐洲能

ejsizmmy 09/29 09:10源議題是存在,就說我挺俄國

ejsizmmy 09/29 09:10誰喜歡戰爭?人命不值錢嗎....

Tosca 09/29 09:10沒有天然氣燒煤就好了好嗎~~~~ 在公三小啦~~~~~~~~~

Tosca 09/29 09:11不然千年來歐洲沒有天然氣是怎麼過的啦XDDDDDD

jabari 09/29 09:11想太多 哪個政客敢現在跑出來說 要跟俄國當麻吉麻

jabari 09/29 09:11吉吸俄氣 然後拜託選民讓他當總理的?

Tosca 09/29 09:11說穿了就歐洲人過太爽過慣了 不想回去燒煤體驗空污

Tosca 09/29 09:11空氣汙染是中國人亞洲人的事情 怎麼可以來歐洲呢

thehospital 09/29 09:11你刪到我的噓文了,只好再噓一次

Tosca 09/29 09:11所以歐洲沒有空汙 空氣清新好棒棒

jabari 09/29 09:12是啊 歐洲有錢不就建立在便宜俄油? 再說就蠔嗲油

durg 09/29 09:12歐洲能源議題存在又影響不了俄烏戰爭

Tosca 09/29 09:12只要歐洲人能接受空汙 拜託 所有問題 燒煤就解決了!

Rinehot 09/29 09:12這樣講,如果用十年的油氣價格翻倍,來換取二十年

Rinehot 09/29 09:12甚至是五十的和平,其實蠻划算的,就看你怎麼想這

Rinehot 09/29 09:12個問題而已。

Tosca 09/29 09:12不用把天然氣想的那麼重要 說穿了就是歐洲人過太爽

AKSN74 09/29 09:12還有一點,歐洲各國的能源結構差異很大,有辦法找到

durg 09/29 09:13打仗的是烏克蘭,出錢出武器的英國美國+東歐

jabari 09/29 09:13要過爽日子 揪團把莫斯科打爆 就能吸俄氣吸到爽喔

ARCHER2234 09/29 09:13只能說,要是我來貼就不會被狂噓了,這個議題很多人

ARCHER2234 09/29 09:13談,不要選假新聞生產方的東西阿...

thehospital 09/29 09:13人命很值錢,問題是現在是誰侵略誰啊?去跟普丁說啊

AKSN74 09/29 09:13替代方案,所以要說全歐洲國家都這樣,非也

durg 09/29 09:14原PO有特定立場:還在幻想法德能夠干涉到俄烏戰爭

Rinehot 09/29 09:15不過現階段來說,主要在替烏克蘭撐腰的美國在能源

Rinehot 09/29 09:15問題上不痛不癢,要說這個能源牌有什麼用,好像也

Rinehot 09/29 09:15不盡然。

durg 09/29 09:15我就想問一句就算法德有意見他們又能怎樣?

Rinehot 09/29 09:17看遠一點,如果歐洲團結起來把俄國打爆,到時候那

Rinehot 09/29 09:17些天然氣就可以爽爽吸啦。

jabari 09/29 09:18是啊 閃電行動直接打下莫斯科一了百了

pinforever 09/29 09:18笑死 德法怎樣很重要嗎 是捐了多少 整天用微博理論

Rinehot 09/29 09:19然後俄國軍事衰弱後還可以減少軍費開支,一舉兩得。

cyukang 09/29 09:20愛看這種新聞去中國一大堆啊,什麼國外新冠死一堆

cyukang 09/29 09:20人,沒天然汽歐洲冷死一堆人,連當地人中國人出來

cyukang 09/29 09:20說幾句真實的情況就要被網暴

aeoleron 09/29 09:20二月前的俄國可以玩這招 是因為歐洲人鴕鳥心態

aeoleron 09/29 09:20覺得俄國可以溝通 可以和平共存 都是美國在霸凌他

aeoleron 09/29 09:20現在?誰要挺一個屠殺平民 滿口核武 失控的暴君

aeoleron 09/29 09:20普丁自己把一手好牌打成這樣的 能怪誰

sdiaa 09/29 09:32日德八十幾年前也覺得英米法人民都是軟柿子 顆顆

jabari 09/29 09:33法國:說得好! 我才不是軟柿子.. (咦?

Rinehot 09/29 09:36我只是覺得腋下太白需要曬一下,你看我幹嘛?

smpian 09/29 09:41黃智賢!?

cangming 09/29 09:41yahoo... 不是說是反方新聞就可以隨便亂貼耶

sdiaa 09/29 09:42沒有三者都是軟柿子阿 XD

Mimmature 09/29 09:43天然氣一直都是能源轉型的過渡能源

Mimmature 09/29 09:43本來就不會永久使用下去

Mimmature 09/29 09:43每個支持俄國的都當成寶到底是怎麼回事XD

cangming 09/29 09:43而且貼一堆 結果扣除掉有問題的黃智賢那篇 也只剩義

cangming 09/29 09:43大利有問題

semind 09/29 09:44有影響,但沒新聞講的那麼嚴重,普丁看起來就是連

semind 09/29 09:44能源戰都輸了,看起來歐洲苦雖苦,平安渡過是沒問

semind 09/29 09:44題。況且烏克蘭收回領土後,以後也能產油產氣,離

semind 09/29 09:44歐洲位置更近,人力也便宜,搞不好跟俄國地下資源

semind 09/29 09:44連在一起。以後跟烏克蘭買更便宜的油氣就好,俄國

semind 09/29 09:44的重要性將大減。俄國如今實戰輸烏克蘭,能源戰輸

semind 09/29 09:44法德,核戰想跟美國打?自取滅亡罷了。所以才說普

semind 09/29 09:44丁戰略布局跟智障沒兩樣

u9912114 09/29 09:46黃智賢zzz

u9912114 09/29 09:49而且天然氣價格已經開始下跌嘍

sdiaa 09/29 09:51天然氣到處都有 土耳其在黑海也探勘到一大堆

jeanvanjohn 09/29 09:54噓黃智賢.

blackone979 09/29 10:02看到智賢就直接END了

blackone979 09/29 10:02會拿黃智賢的資料來辯的基本沒有討論價值

prstar 09/29 10:06智賢辛苦你了! XD

zero3445 09/29 10:06看到黃xx就是呵呵

diyaworld 09/29 10:07結果我查了一下,德國的抗議能源要求啟動北溪2號的

diyaworld 09/29 10:07遊行只出現過2場,一次是9月初在東部萊比錫,一次

diyaworld 09/29 10:07就前天的北部盧布明,重點都是德國極左翼跟極右翼

diyaworld 09/29 10:07黨發起的小規模和平遊行(左右翼兩邊理念不同還吵過

diyaworld 09/29 10:07架),連德國之聲都懶得報導,更重點盧布明的遊行是

diyaworld 09/29 10:07由央視首先開報,親中媒體(中港台)就開始一條龍引

diyaworld 09/29 10:07述央視大肆報導,稿報內容幾乎都差不多

kuma660224 09/29 10:08天然氣確實到處都能買 是歐盟老大之前...

kuma660224 09/29 10:08帶頭不斷加碼跟俄國買 這才是問題

aeoleron 09/29 10:08一條龍複製貼上 騙騙阿公阿嬤

ki523898 09/29 10:08因人廢言是很重要的 看到作者是黃智賢唐湘龍之流 這

ki523898 09/29 10:08篇文章八成結論是美國在背後或是中或贏

kuma660224 09/29 10:09相關港口或管子基建 需要搞很多年

diyaworld 09/29 10:11把“德國盧布明遊行”餵狗,你就會看到清一色都是

diyaworld 09/29 10:11相同央視文案的報導

dobu 09/29 10:11假中立,難道德國要繼續買天然氣讓俄有錢打烏克蘭?

aeoleron 09/29 10:12歐美人前幾年比較好騙 現在也對一條龍這套很熟了

jyenhuang 09/29 10:18德國最近的幾場遊行都有極右派的背景 就跟台灣不缺

jyenhuang 09/29 10:19親X人士一樣

matsuwu 09/29 10:23這場戰爭是不是美國最賺

matsuwu 09/29 10:23即便如此你要美國去偷炸管線不可能啦@@

jyenhuang 09/29 10:24另外 德國預計今年年得完工的臨時天然氣接收站接收

jyenhuang 09/29 10:24量預計可以達到原俄國供應量的3-4成. 明年年底可以

jyenhuang 09/29 10:25完工另外兩個臨時接收站 總計可以達到原俄國天然

jyenhuang 09/29 10:25氣供應量的七成左右 基本上德國所有基本建設都有

jyenhuang 09/29 10:26包含港口建設都是現成的 現在真的就是拉管線

jyenhuang 09/29 10:26所有管線和建設公司與人力現在都被國家優先徵收去

jyenhuang 09/29 10:27拉那幾條管線 除了港口裡面那幾條20公里左右的接收

jyenhuang 09/29 10:27管線以外, 還有從港口到天然氣輸送中樞的那幾百公里

jyenhuang 09/29 10:30至於一座興建中的永久天然氣接收站因為人力暫時都被

jyenhuang 09/29 10:30調去興建速度比較快的臨時接收站 所以完工時間會拖

jyenhuang 09/29 10:31到2026年 但是他的接收量比所有臨時接收站還多

jyenhuang 09/29 10:32現在興建中的臨時和永久天然氣接收站都是直接拿原本

jyenhuang 09/29 10:32的化學藥品接收站改建 都不是從零開始

dorozo779 09/29 10:36所以更要一次性把狂人拉下台,原因不就出在普丁發

dorozo779 09/29 10:36動侵略,德法一開始還綏靖希望普丁見好就收,等烏展

dorozo779 09/29 10:36現出抵抗意志後西方認為有得打時你普丁說了算的日子

dorozo779 09/29 10:36就已經過去了

cloudfour 09/29 10:413500人....多一個0都比歐洲常見的罷工還少人....

applewarm 09/29 10:59偉哲妹嘛

micotosai 09/29 11:07自己觀點就算了。拿粉紅御用文章出來是要給別人噓嗎

micotosai 09/29 11:07

hanmas 09/29 11:50歐洲真的是被美國綁架 不管美國直接出兵把俄國打爆

hanmas 09/29 11:50就有天然氣了

kuma660224 09/29 12:30誰綁架誰是不是講反了 俄烏是歐洲自家事

kuma660224 09/29 12:30反而要美洲或脫歐的出手處理 像話嗎

kuma660224 09/29 12:33不管你要不要處理俄國擴張 能源都回不去了

kuma660224 09/29 12:35擺爛放任俄國擴張 只會讓歐洲能源更沒救

kuma660224 09/29 12:36更現實一點 你歐洲之前怎麼養肥俄國的

kuma660224 09/29 12:37今天付出的代價 是歐洲自己之前種下因果

camen 09/29 13:19歐洲真得蠻慘的,現在買貴桑桑的天然氣也只能忍下去

semind 09/29 15:03哪裡慘?有比俄國人一直去死慘?

semind 09/29 15:04有比中國人被關在房子內沒物資整天清零核酸慘?

mark0204 09/29 19:20"不同的觀點"很多,我還可以寫一堆勒...zzz...