Re: [提問] 俄羅斯軍武用的晶片是從哪裡來的?
※ 引述《Reventon (Reventon)》之銘言:
: 看到最近俄羅斯的媒體在怪SU-34的墜機是因為用了中國的晶片害的
: 不禁想到俄羅斯似乎沒有自己的先進晶圓廠
: 根據我在ASML工作的朋友的訊息,ASML賣給俄羅斯的曝光機只有早期的stepper機台
: 什麼DUV、EUV曝光機完全沒有,ASML也沒有在那邊設立維修部門
: 估計俄羅斯即使能夠自己製造晶片,應該也是.13微米以上的古老製程吧
: 那這樣俄羅斯要如何維持軍事科技上面的先進呢?
: 難道說軍事科技不需要先進的晶片,靠數量硬幹、體積做大一點也是可以的
: 還是說之前他們的晶片都是來自中國,而現在美國掐住了中國先進半導體設備的脖子
: 就可以一起掐住中國和俄羅斯的先進晶片供應呢?
: 還請熟悉軍武晶片內情的先進幫小弟解惑了
近剛好看到一篇報導,給你參考,其實並非先進的軍武就一定用最先進製程!!
當然最先進的技術用到最新製程的機會比較高!!
另外報導中提到商用市場與軍用市場差異。
個人認為這篇報導可以呼應馬斯克說的,台灣晶片受影響會影響全世界經濟!!!
主要是因為商用市場會大受影響,另外商用晶片還是可以用在軍武上!!!
只是也許耐用妥善會大打折扣!!!似乎可以呼應俄羅斯對洗衣機情有獨鍾的情況。
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耐用跟準確度是比軍用差, 比如耐高溫,抗G力....
耐低溫也是,總不能到了零下就工作不正常
晶片耐低溫基本上沒有問題
跟水冷機槍的問題一樣,零下環境難以使用
intel的CPU也只是商規,一堆人不還是玩
液態氮超頻玩的很開心
商用晶片的工作溫度經常是要求 0 度以上的
比較會有溫度問題的是電容 這個被動元件
受限於物理天限,這個東西很難在低溫很好的工作
(能做大容量的,低溫特性都很差,兩者特性有些矛盾)
Intel CPU 不能代表全部的晶片吧,原廠沒講溫度下限
其他 IC 的 spec 會寫工作溫度範圍
多數晶片在零下一二十度都不會有問題啊
低溫稍微overspec問題不大
當然要這樣用最好要測試過
比起零下20度,更怕結露... 防水要做好
像74這種老掉牙的分散式邏輯匣,商規標準就是-40起
PMIC或是有類比混合的IC要比較注意
https://i.imgur.com/P7lRMYL.png 既然你提到74系列
這是FairChild的spec,不要跟我說FairChild不算大廠
上面確實是寫工作溫度 0-70 度 C
電子產品在雪地裡故障很常發生的 (不是指結露結霜)
我是看NXP的74HC啦 LS系列也太老吧 XDD
新一點的商用規範基本上都是-40~85
不然賣去北方國家是個麻煩事
多數系統PCB都沒針對零下結水氣的處理 不是晶片本身
晶片廠本身出貨幫你測-40-0都會動 和系統兜起來
後有整體防水氣是兩件事
有些還是需要先進一些的啦 影像判斷、雷達目標解析
多花一秒攸關生死
某w不懂別亂扯 大部分商用晶片工作條件都是0度以上
不同廠商可能會設定不同的標準
最常見的 COM 確實是 0-70 度沒錯
-40~85 是"工業用" 通常會標 IND
很多產品根本沒出軍規 就算你想買也沒有
工業用加上基板灌膠防水吧,像洗衣機控制板一樣,要
修就哭死這樣。
結露=>結凍=>升溫=>積水=>結凍,商規電子活不了多久
所以軍規電子就算不下水也要做防水處理
Iron Man: How'd you solve the icing problem?
寒帶國家最頭痛的就是什麼東西都會被冰塊漲裂破壞
對 軍規工規不是看晶片 是整體配套都要可以
現代民用的die也很耐高低溫 但配套未必ok
低階產品用的晶片我不知道能不能到-20度 -30度,但
是我做歐洲產品線Outdoor產品都是到-20度以上的要
求。74系列是學生等級的簡單邏輯閘,肯定找得到高
低溫型號,只是要去找而已。你想得到的問題別人肯
定也想到了。
消費級、工業級、車規、軍用。飛彈這種一次性的用到
工業級就可以了吧。軍規應該是用在雷達、射控這種要
長期操作的比較不應妥協降級。
某F才別亂扯 你是幾年沒在看Datasheet?
說的更直白點 耐0度跟-40只差在封裝
現在晶片要廠商多一個成本去做0-70度的線 不如全做
-40度還省事省成本
封測*
爆
Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了因為一些推文,今天講一下台積不敗的方程式 昨天寫在最下面. 似乎很多人看不懂. 不預測股價 股價可以靠基本面預測,我還在這邊給你PO文. 台積自己提到的優勢: 技術領先, 卓越製造, 客戶夥伴關係 首先, 技術領先的部分. 很多人以為台積靠的是先進3nm / 5nm / 7nm47
Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當這其實源至於美國晶片法案. 除了EUV本來就禁對中國出口外. DUV本來也是突然對中國禁止出口. 中國的DUV本來主要跟荷蘭買其次是日本. 美國晶片法案當中,只要用到美國技術,美國都可以干涉.1X
[問卦] 除了手機 為什麼一定要3nm的晶片?很多臺灣人說 美國制裁中國 沒晶片用了 事實上美國把所有的晶片禁止 中國還是能自產28nm以上的 甚至能到7nm 這都不是重點21
[閒聊]俄羅斯軍武是否會再次劍走偏鋒?其實冷戰時代 蘇聯就已經很多劍走偏鋒的武器了 不管是超大的颱風級 還是莫斯科號上面超大的反艦飛彈 或是鈦鎳合金的Mig-25 Mig-3125
Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步! 連洗碗機晶片都許多版友提到軍用製程並不需要太先進... 以及中國已經有成熟的製程可以應付... 軍事需求並不需要太先進的演算電路之類的... 以上的說法都正確。 不過在半導體製造上存在對溫度的運轉差異,例如我見過中國某某廠的半導體材料,14
[問卦] 俄羅斯有糧有能源,怎麼被說得快滅國了?俄羅斯有糧食,有能源 真要關起來自己玩也不會餓死 怎麼看媒體報導好像感覺快滅國了? 盧布現在也一直反彈 最大的外匯儲備就是石油吧,這樣是能輸到哪?22
[情報] 俄羅斯日報的軍事報導摘要資料來源: PO這篇的用意是想從俄方觀點看看, 俄羅斯日報據說稱得上是三大報, 十年前曾經是俄羅斯著名的獨立民間報紙, 但近年已經被俄羅斯國營公司"入股"。11
[問卦] 洗衣機晶片怎麼給坦克用?政論節目一直說 俄羅斯洗衣機晶片給坦克用 家用晶片到底怎麼適合軍用呢? 是設定好後 砲塔可以跟脫水那樣快速旋轉嗎?
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