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Re: [提問] 俄羅斯軍武用的晶片是從哪裡來的?

看板Military標題Re: [提問] 俄羅斯軍武用的晶片是從哪裡來的?作者
catjo87
(鬼小貓)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:46

※ 引述《Reventon (Reventon)》之銘言:
: 看到最近俄羅斯的媒體在怪SU-34的墜機是因為用了中國的晶片害的
: 不禁想到俄羅斯似乎沒有自己的先進晶圓廠
: 根據我在ASML工作的朋友的訊息,ASML賣給俄羅斯的曝光機只有早期的stepper機台
: 什麼DUV、EUV曝光機完全沒有,ASML也沒有在那邊設立維修部門
: 估計俄羅斯即使能夠自己製造晶片,應該也是.13微米以上的古老製程吧
: 那這樣俄羅斯要如何維持軍事科技上面的先進呢?
: 難道說軍事科技不需要先進的晶片,靠數量硬幹、體積做大一點也是可以的
: 還是說之前他們的晶片都是來自中國,而現在美國掐住了中國先進半導體設備的脖子
: 就可以一起掐住中國和俄羅斯的先進晶片供應呢?
: 還請熟悉軍武晶片內情的先進幫小弟解惑了


https://youtu.be/VBanGmGnn14



近剛好看到一篇報導,給你參考,其實並非先進的軍武就一定用最先進製程!!

當然最先進的技術用到最新製程的機會比較高!!

另外報導中提到商用市場與軍用市場差異。

個人認為這篇報導可以呼應馬斯克說的,台灣晶片受影響會影響全世界經濟!!!

主要是因為商用市場會大受影響,另外商用晶片還是可以用在軍武上!!!

只是也許耐用妥善會大打折扣!!!似乎可以呼應俄羅斯對洗衣機情有獨鍾的情況。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.185.28 (臺灣)
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asdfghjklasd10/24 02:16耐用跟準確度是比軍用差, 比如耐高溫,抗G力....

※ 編輯: catjo87 (36.239.185.28 臺灣), 10/24/2022 02:25:57

Schottky 10/24 03:11耐低溫也是,總不能到了零下就工作不正常

wahaha99 10/24 03:11晶片耐低溫基本上沒有問題

Schottky 10/24 03:11跟水冷機槍的問題一樣,零下環境難以使用

wahaha99 10/24 03:11intel的CPU也只是商規,一堆人不還是玩

wahaha99 10/24 03:12液態氮超頻玩的很開心

Schottky 10/24 03:12商用晶片的工作溫度經常是要求 0 度以上的

wahaha99 10/24 03:12比較會有溫度問題的是電容 這個被動元件

wahaha99 10/24 03:13受限於物理天限,這個東西很難在低溫很好的工作

wahaha99 10/24 03:13(能做大容量的,低溫特性都很差,兩者特性有些矛盾)

Schottky 10/24 03:16Intel CPU 不能代表全部的晶片吧,原廠沒講溫度下限

Schottky 10/24 03:16其他 IC 的 spec 會寫工作溫度範圍

wahaha99 10/24 03:17多數晶片在零下一二十度都不會有問題啊

wahaha99 10/24 03:17低溫稍微overspec問題不大

wahaha99 10/24 03:17當然要這樣用最好要測試過

wahaha99 10/24 03:18比起零下20度,更怕結露... 防水要做好

wahaha99 10/24 03:20像74這種老掉牙的分散式邏輯匣,商規標準就是-40起

wahaha99 10/24 03:20PMIC或是有類比混合的IC要比較注意

Schottky 10/24 04:33https://i.imgur.com/P7lRMYL.png 既然你提到74系列

圖https://i.imgur.com/P7lRMYL.png?e=1667203127&s=GBUTt2-v89R_SLhrWAteJg, 俄羅斯軍武用的晶片是從哪裡來的?

Schottky 10/24 04:34這是FairChild的spec,不要跟我說FairChild不算大廠

Schottky 10/24 04:35上面確實是寫工作溫度 0-70 度 C

Schottky 10/24 04:40電子產品在雪地裡故障很常發生的 (不是指結露結霜)

wahaha99 10/24 05:04我是看NXP的74HC啦 LS系列也太老吧 XDD

wahaha99 10/24 05:05新一點的商用規範基本上都是-40~85

wahaha99 10/24 05:05不然賣去北方國家是個麻煩事

bnn 10/24 05:31多數系統PCB都沒針對零下結水氣的處理 不是晶片本身

bnn 10/24 05:32晶片廠本身出貨幫你測-40-0都會動 和系統兜起來

bnn 10/24 05:32後有整體防水氣是兩件事

mangobing 10/24 05:52有些還是需要先進一些的啦 影像判斷、雷達目標解析

mangobing 10/24 05:52多花一秒攸關生死

F04E 10/24 10:12某w不懂別亂扯 大部分商用晶片工作條件都是0度以上

birdy590 10/24 10:24https://bit.ly/3ssHnbu

birdy590 10/24 10:26不同廠商可能會設定不同的標準

birdy590 10/24 10:26最常見的 COM 確實是 0-70 度沒錯

birdy590 10/24 10:27-40~85 是"工業用" 通常會標 IND

birdy590 10/24 10:29很多產品根本沒出軍規 就算你想買也沒有

ganjuro 10/24 10:31工業用加上基板灌膠防水吧,像洗衣機控制板一樣,要

ganjuro 10/24 10:31修就哭死這樣。

furio 10/24 10:45結露=>結凍=>升溫=>積水=>結凍,商規電子活不了多久

furio 10/24 10:46所以軍規電子就算不下水也要做防水處理

birdy590 10/24 10:49Iron Man: How'd you solve the icing problem?

furio 10/24 10:54寒帶國家最頭痛的就是什麼東西都會被冰塊漲裂破壞

kuma660224 10/24 10:59對 軍規工規不是看晶片 是整體配套都要可以

kuma660224 10/24 11:01現代民用的die也很耐高低溫 但配套未必ok

JNissan 10/24 11:38低階產品用的晶片我不知道能不能到-20度 -30度,但

JNissan 10/24 11:38是我做歐洲產品線Outdoor產品都是到-20度以上的要

JNissan 10/24 11:38求。74系列是學生等級的簡單邏輯閘,肯定找得到高

JNissan 10/24 11:38低溫型號,只是要去找而已。你想得到的問題別人肯

JNissan 10/24 11:38定也想到了。

nkfcc 10/24 12:11消費級、工業級、車規、軍用。飛彈這種一次性的用到

nkfcc 10/24 12:12工業級就可以了吧。軍規應該是用在雷達、射控這種要

nkfcc 10/24 12:13長期操作的比較不應妥協降級。

wahaha99 10/24 12:45某F才別亂扯 你是幾年沒在看Datasheet?

wahaha99 10/24 12:46說的更直白點 耐0度跟-40只差在封裝

wahaha99 10/24 12:47現在晶片要廠商多一個成本去做0-70度的線 不如全做

wahaha99 10/24 12:47-40度還省事省成本

wahaha99 10/24 12:48封測*