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Re: [提問] 坦克裝個進迫防衛系統擋刺針飛彈不行嗎

看板Military標題Re: [提問] 坦克裝個進迫防衛系統擋刺針飛彈不行嗎作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的)
時間推噓 推:10 噓:10 →:111

※ 引述《Ashaku (赦無心)》之銘言:
: 我軍盲啦
: 單純想問
: 烏俄戰爭打到現在
: 看很多坦克都是被單兵用反坦克武器直接抓掉
: 那為什麼不跟船一樣裝一台進迫系統
: 以前二戰坦克都雄壯威武英勇衝鋒
: 現在就是個大靶子隨便一下就開蓋了
: 不過我想得到別人也想得到
: 那就是有不能裝的原因
: 有沒有武器大師可以解說一下

應該是講標槍吧?!有啊!就是越來越普遍
的APS啊!

透過這個機會就要講一下,臺灣還是有很多
人覺得只要靠標槍之類的武器就可以吃定中
的裝甲部隊,或者中國做不出可以迎擊標槍
飛彈的APS,那是錯的。中國有APS,而且
中國也已經發展到第二代:GL6

https://reurl.cc/MX8RW3

看起來應該是能迎擊高仰角目標的。再有那
想法,就會繼無人機後再出現一個大幅落後
中國的攻防領域。一個無人機已經夠麻煩了

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.132.101 (臺灣)
PTT 網址

fman 11/21 11:09這種沒實戰經驗的東西當笑話笑笑就好,連老子的戰車

fman 11/21 11:09都被標槍打成那樣,你覺得兒子會比老子厲害嗎?另外

fman 11/21 11:10中國攻台的關鍵是海空軍,被登陸需要標槍打坦克,那

fman 11/21 11:10其實已經算輸了

wewants 11/21 11:11中國的武器數據 說起來嚇死人 用出來笑死人

somehog 11/21 11:13海峽沒加蓋,但也沒大橋,匪軍的坦克又不能飛過來

Sirctal 11/21 11:13T-90也號稱有裝主動防禦系統阿 也說可以對付攻頂

Sirctal 11/21 11:13結果?

Two2Seven 11/21 11:14結果T90M別說攻頂了,古斯塔夫都能爆他菊

T90只有少數有舊型APS,但是據烏克蘭 的報告,T90的APS和反應裝甲很有效

※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 11:23:20

smpian 11/21 11:21自己褒比較不會臭臊

sdiaa 11/21 11:23別這樣 沒有坦克車後方可以擋住古斯塔夫+穿甲彈

nanozako 11/21 11:25很有效的報告是?

配備有效反應裝甲及(少數)APS的俄國戰車 其實不好打。比較有效的武器,如標槍可以靠 頂攻得手,但不一定有機會。 當然一定有人看到這裡會說標槍還是有效,我 怎麼說沒效?這裡的意思是,中國也在發展APS ,不用寄望他們未來的APS不能攔截頂攻飛彈 ,他們沒那麼笨

rtwodtwo 11/21 11:28有種送幾輛給老子 烏克蘭會幫忙實測

evilcherry 11/21 11:30APS還是處理不了飽和攻擊

rtwodtwo 11/21 11:32一發不可收拾 就兩發 APS擋住 伴隨步兵也死光了

那是常見的APS迷思,但不是事實

hidden0517 11/21 11:37t-90的主動防禦系統是裝阿馬塔的「阿富汗石」嗎?,

不是,應該是Arena。據說有攔截Stugna-P 的記錄

hidden0517 11/21 11:37有實戰戰例出現了嗎?

aslpo 11/21 11:37覺得沒必要回這個文啦,另外中國東西再迷我們也只能

aslpo 11/21 11:37往嚴重算~

hsinhanchu 11/21 11:38攔掉一發就再補一發,或是先用紅隼66浪費攔截彈

kuma660224 11/21 11:52這仰射是因為想讓攔截彈能遠一點多幾米攔截

你以為APS是水槍?

※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 11:59:52

kuma660224 11/21 11:53不是對抗頂攻 它是拋射用

kuma660224 11/21 11:53戰利品也是放在旋轉基座 拋射出去再爆

kuma660224 11/21 11:54這增加彈性 因為以前十幾管固定水平的超難用

kuma660224 11/21 11:55敵軍通常同方位連續攻擊 水平的射1次就沒有

kuma660224 11/21 11:56戰場上不可能下車裝填水平攔截彈

kuma660224 11/21 11:56所以各國都想要旋轉的低速拋射器

kuma660224 11/21 11:57但還是很鳥 其實不是對付頂攻用的

kuma660224 11/21 11:58講白了 這圖有洩題 能對抗頂攻就不必頂部ERA

俄系戰車防護本來就會重複配置。T14的砲塔 正面有反應裝甲,同樣也有APS配置

kuma660224 11/21 11:59看不懂就承認軍盲就好

h80733 11/21 11:59人無遠慮必有近憂啦,高估對手一向不是壞事

kuma660224 11/21 11:59高估不是叫你料敵如神 料敵無雙

kuma660224 11/21 11:59還是要基於常識

fatcat0423 11/21 12:00標槍那種頂攻是迫砲彈道了 那個相列雷達偵測角度大

fatcat0423 11/21 12:00概也不夠

※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 12:02:19

kuma660224 11/21 12:01對 fatcat講的也是洩題 那水平陣面 很明顯

h80733 11/21 12:01美國一向也是把假想敵的戰力高估來做準備

kuma660224 11/21 12:02頂上過來其實是偵測死角

h80733 11/21 12:02目前看起來很多人把中國戰力不可能高於俄羅斯當常

h80733 11/21 12:02識了?

kuma660224 11/21 12:02美帝那是要騙錢 不要混為一談

kuma660224 11/21 12:03沒有不能高度評價 是要有理有據

你也沒什麼證據證明中國APS的雷達看 不到天頂,事實上連到底GL6有幾面雷達 都沒有切確證據

h80733 11/21 12:04花錢準備充足,總比低估對手來的好。

kuma660224 11/21 12:05不是要真相擺在眼前當作沒看到 還去亂高估

fatcat0423 11/21 12:06美國那個通常是跟國會審計的要錢

※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 12:10:35

fragmentwing11/21 12:08現實是資源有限 過多準備就是浪費了別的地方可用的

fragmentwing11/21 12:08資源

ggtyper2013 11/21 12:11最近倒是有奈及利亞評價VT-4是垃圾的聲音出現

kuma660224 11/21 12:11T14砲塔正面側面是沒有ERA了 靠APS

kuma660224 11/21 12:12T14的ERA裝車頂與成員艙首上 加減防頂攻

Two2Seven 11/21 12:12說起來,T-14那種無人炮塔,理論上只要別飛天也能保

Two2Seven 11/21 12:12護乘組員吧

Sirctal 11/21 12:12少了ERA還有個優勢就是可以減少重量

kuma660224 11/21 12:14水平噴發的ERA會重創隨車步兵

kuma660224 11/21 12:15所以從沒普及過 只當敢死隊矛頭用

kuma660224 11/21 12:16後來改用拋射其實不是為往上方打

bloodalone 11/21 12:16希望印度哪天能幫忙測試一下中國貨品質 呵

kuma660224 11/21 12:17通常是讓APS攔截彈提早拋飛再往斜下噴發

你對於APS的瞭解還停留在ARENA的年代

kuma660224 11/21 12:18轟的範圍變成地上一個圓 而非水平扇面

kuma660224 11/21 12:18讓周圍步兵的附帶死傷機率減少

kuma660224 11/21 12:19戰利品也是因為這拋射特性 讓西方勉為接受

※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 12:20:24

kuma660224 11/21 12:20認為步兵傷亡機率降到勉強能用

mmmimi11tw 11/21 12:23要討論跟回文請理性一點哦

azhu 11/21 12:28所以 你的登陸艇有裝嗎?

kuma660224 11/21 12:28GL6有幾面 裝哪 幾發射器 你自己連結都有圖

kuma660224 11/21 12:29都這麼明顯的東西了

你是有看到車頂的全景照片?而且就算 沒有也不代表什麼,那本來就是外貿產 品,自用品本來就不會一樣 明明就看到對方戰車車頂有反應裝甲, 還覺得對方不會對頂攻飛彈研擬對策, 這種自信不知道哪裡來的

totenkopf00111/21 12:44還嗆人不了解,真棒

s3z15a3z15a 11/21 12:45唉...送去烏克蘭就知道了...實戰上至少確定俄羅斯

s3z15a3z15a 11/21 12:45的擋不住..

totenkopf00111/21 12:45說理性,可是r大也蠻嗆的XD

nanozako 11/21 12:47結果都是據說和可能 要這種我看上報就好了 pass

※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 12:53:29

Two2Seven 11/21 12:51還放在航展的坦克頭上,也不知道怎麼運作,也沒有

Two2Seven 11/21 12:51實戰經驗,更不知道裝備了沒,你就覺得他很強

Dragonfire 11/21 12:54航展上都是能賣的

kuma660224 11/21 12:55那就是信仰了

dz01h 11/21 12:56原PO本文寫的"看起來可以迎擊高仰角目標"

mmmimi11tw 11/21 12:57嗯阿就是在說他

kuma660224 11/21 12:57那發射器原理構型跟10年前iron fist很像

dz01h 11/21 12:58後面說沒車頂全景是只有自己看的到別人看不到嗎?

kuma660224 11/21 12:58當初猶太選擇戰利品 鐵Fist改往外銷

Sianan 11/21 13:00那雷達的仰角就放在那 你要能探測多高= =

kuma660224 11/21 13:01固定雷達正常就幾十度 角度大偏移就衰減

kuma660224 11/21 13:02超過一定角度就防區 展示配套是4面 有圖

kuma660224 11/21 13:02也知道裝水平,這些資訊很夠了

請使用稍微多一點的判斷。GL6會那樣垂直 配置,表示它的每個陣列掃描角度至少超過 左右各45度,可能到各60度,否則稍微高 一點的角度搜索會出現縫隙(如果你看不懂 我在說什麼,請自行畫個3D立體圖研究一 下。)而這表示GL6可以靠傾斜配置四面陣 來涵蓋高角度的視角,甚至是天頂 Trophy APS也是類似的情況,但不同的是 Trophy的陣列是長板型的,有可能出現左右 掃描角度大於上下的情況,和GL6方型陣列 不一樣

kuma660224 11/21 13:03還能判斷錯誤 大概就心態是中或贏

Rinehot 11/21 13:11是說台灣又不是什麼戰車先進大國,主動防禦落後又

Rinehot 11/21 13:11怎樣?台灣連自己的主戰車都沒在研發了,還要花錢去

Rinehot 11/21 13:11搞一個主動防禦的子系統??

barbarian72 11/21 13:20(反串標示)結論就是飽和攻擊,對艦飽和攻擊,對

barbarian72 11/21 13:21戰車飽和攻擊,所以台灣要買一萬枚以上反裝甲跟反

barbarian72 11/21 13:21艦飛彈,講完了!大家可以回家啦!

※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 13:38:19

kuma660224 11/21 13:30其實那也說不上多飽和 2顆連射就全掛

kuma660224 11/21 13:30所以破解APS難度遠低於研發APS 也是不對稱

kuma660224 11/21 13:31之前毛子還有搞大小管火箭 也是無腦破解法

kuma660224 11/21 13:31射1次噴兩顆先小後大 有時差

kuma660224 11/21 13:32目前APS攔截超過1個水平彈就被DDOS掛掉

kuma660224 11/21 13:33但低強度戰爭還是APS不錯用

kuma660224 11/21 13:34對手沒甚麼16枚地獄火連射這種怪物

cwjchris 11/21 13:37不送去烏克蘭公測都當你唬爛

spath 11/21 14:03送去烏克蘭公測然後被秒破解,這樣對大家都不好

dz01h 11/21 14:05你的回文又多了一個可能一個甚至,所以到底有沒有

dz01h 11/21 14:06至少官方宣稱的資料那怕是他們吹得也好?

seastar1982 11/21 14:11他其實本來想要講魚叉的

giancarlo82 11/21 14:13可能他家的aps打出去爆開後 碎片會自動辨識閃過跟在

現代的APS是不太製造大型破片的

giancarlo82 11/21 14:13戰車旁的中國兵吧 跟他家飛彈只會打___一樣神奇

moswu 11/21 14:13可能甚至中或贏,根本立於不敗之地

dz01h 11/21 14:14用魚叉是打算打陸上巡洋艦喔www 身為裝甲控樂觀其成

debaucher 11/21 14:22哦哦看起來好厲害耶!拍手!!!

ja23072008 11/21 14:49https://i.imgur.com/zyIQwRW.jpg

圖 坦克裝個進迫防衛系統擋刺針飛彈不行嗎

ja23072008 11/21 14:49GL-6配備

blade0314 11/21 14:49路上載具的酬載跟空間都有限 看過坦克內裝的都知道

blade0314 11/21 14:49有多小 是哪來空間裝這樣強大的(?系統啊

ja23072008 11/21 14:50https://i.imgur.com/3K4HbFu.jpg

圖 坦克裝個進迫防衛系統擋刺針飛彈不行嗎

ja23072008 11/21 14:50前代GL-5配置及宣傳性能。

ja23072008 11/21 14:53其實前代GL-5廣告就在宣傳能抵擋頂攻的標槍跟TOW-2B

ja23072008 11/21 14:53

CODDDD 11/21 14:56T-90的APS是干擾裝置,專門擾亂SACLOS這類飛彈的,

不盡然。烏克蘭戰場上的T90有好幾個版本

CODDDD 11/21 14:56對紅外線導引的標槍而言沒有用

whitertiger 11/21 15:01看了ja大的圖,我真的感覺那兩個發射器像遊樂區的投

whitertiger 11/21 15:01幣式雙筒望遠鏡。

※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 15:10:32

ja23072008 11/21 15:16https://i.imgur.com/pCdBqo7.jpg

圖 坦克裝個進迫防衛系統擋刺針飛彈不行嗎

ja23072008 11/21 15:18咳咳,GL-5測試影片還是製造大量破片,想必是不夠現

ja23072008 11/21 15:18代?

ja23072008 11/21 15:18https://i.imgur.com/XyBjWxW.jpg

圖 坦克裝個進迫防衛系統擋刺針飛彈不行嗎

嗯,GL5的確不夠現代化

※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 15:26:12

Sianan 11/21 16:09你上下20度然後跟我說可以擋頂攻 你是不是不知道頂

Sianan 11/21 16:09攻長怎樣

overno 11/21 17:39但看俄軍坦克在烏克蘭的表現,很懷疑這類系統的實

overno 11/21 17:39戰表現

kuma660224 11/21 22:31獨裁國的永遠腦補最強

kuma660224 11/21 22:33X反正沒細節資料的最好吹 以後被發現不行

kuma660224 11/21 22:34就改吹GL7 GL8 永遠有裝神秘新東西