Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六
先說明，立場上我並沒有支持或反對要不要蓋北台南或北台中站
但看到版友們又再一次熱烈關注這個議題，認為有義務貢獻下討論
不知道以上版友是否曾經有爬文，但請容考古一下本人 6 年前的舊文
文章代碼(AID): #1O5SSqYp (Railway)
文章代碼(AID): #1O5lmGDi (Railway)
文章代碼(AID): #1OF4s3no (Railway)
對於北市 2 站，雙北 16.5km 3 個多鐵共構地下化高鐵站，有點好奇是持什麼態度呢？
補一下里程數據供參考：台南-嘉義 62.275km；台中-苗栗 60.868km
同意，今天回到真正的國土發展、跟都市規劃本質來討論，就會發現這些決策實在荒謬
General 來說，各縣市如果有完善轉乘接駁，其實大多只要 1 站就足夠
以台南為例，
設站地點 -> 沙崙太偏幾乎是共識，理想上應該接近善化/新市一帶，
並考慮途經新市永康市區廊帶局部地下化，同時完善振動與噪音防制
交通接駁 -> 可參考舊金山灣區 BART 加大區域內軌道站距、降低發車頻率
減少設站數增加服務面積，也有助零星分散的市鎮串連
往北有新營六甲、麻豆下營、佳里學甲
往南有連新化關廟、東區歸仁仁德、永康北區安平、安定安南
每站劃設停車場空間，市區限縮車道規劃人行道與自行車道補足最後哩路 也不用浪費錢在狹隘空間/路幅，用地取得稀缺昂貴的市區
到處亂密集設站蓋到現在連影子都沒有見到的台南捷運。
很可惜以上純屬幻想，無論台中或台南或其他偏鄉都沒有北部的中央光環
6 年前面對雙北的高鐵站各項數據討論，短短的 16.5km
1 站有 1 站的規劃，2 站有 2 站的規劃
若當初全部在板橋規劃更大的站體空間，供整備轉乘也是可以討論的
何況板橋-南港廊帶早有完善便捷的台鐵/捷運連通
怎麼會規劃到 3 個地下化多鐵共構站體？
是的，傷害是造成的，但這個傷害不僅僅是台南設點
無論是 6 年前，還是今天來省視，很遺憾的整個國家的國土規劃
長期都是建立在局部群體凌駕在整體社會之上，這才是錯誤政策不斷的源頭。
衍伸閱讀＊國土交通省 https://tinyurl.com/365w53k4
首都機能移転の効果
1．東京中心の社会構造の変革
(1) 東京を頂点とする序列意識の打破
當時 jgfreedom 也是熱烈討論參與的版友
不知道 6 年前在當時回文底下最後的結語，您還有沒有印象？
認為是這一切亂象，最好的註解
「荒謬要合理化其實也可以接受，公道自在人心，
以後全台各地就學雙北圈有各種美麗的錯誤
回頭說推翻歷史的產物代價高，討論沒意義
想必大家也不會說什麼了。」
--
行動訴求 北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革
社群理念 首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展
https://www.facebook.com/NCPBTW/ https://www.instagram.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
--
台灣民主化之後搞民粹和意識形態，完全沒有長遠的規
劃，現在新蓋的公共工程品質，MRT都比不上民主化
以前的規劃，光是那個環狀線轉乘板南線，之後的高鐵
屏東站，三鶯線轉乘，根本都是災難。
都知道錯誤了，幹嘛還要學？
可是現在也沒看到國家整體發展規劃有改正啊，方向還是錯誤
推翻必須考量其成本，如果可以忍受且效益有達到預期，
那就去推翻啊！
我倒是覺得這樣，有錯就要改，如果這個錯不能維持長久
痛定思痛，成本就算高只要長期有利，長痛不如短痛
新竹市也需要設站
施工中會不會中斷營運應該不列入考量吧，政策不用顧
到技術啦，你看環保法規越來越嚴，有在顧車廠技術嗎
是技術要跟上政策，不是政策要配合技術
中斷營運不列入考量？嚴重影響收入你跟我說不列入？
這才是高鐵要不要增建車站的關鍵好嗎
像那種有預留站體的，受影響成本就是小到幾乎沒有，才
可能蓋得成。沒有預留但想增建，高鐵鐵定給你三個字「
辦不到」
南延屏東為何不考慮燕巢方案？就是因為施工會影響營運
而作罷！
你肯定是沒看到板南線有多少人才會覺得板橋到南港這段
可以少個一兩站
現在的交通建設幾乎都被民粹搞爛
從公路客運(eq.9026) 亂蓋的捷運(eq.基隆捷運) 到高
鐵亂延伸(eq.屏東東延)都是在亂搞
高鐵延伸屏東不是民粹吧 是蘇光頭那時政治力量太大 沒
辦法
恆春機場沒廢也是 恆春機場 班次超少 完全沒通勤意義
只是因為蘇光頭堅持 所以沒人敢廢
正確說應該說是民粹+政治凌駕專業
高鐵不想增建站體最主要是不想重複投資吧，你蓋了個新
台南站，那南台南站要怎麼辦？
廢掉阿
usercode 不知道是不是我理解錯誤，您的意思是高鐵拿來做
捷運/台鐵等中短區域內接駁的交通解決方案也很合理呢？
84做短程合理，是如果不用三站分流大台北的人口，靠臺
鐵跟板南線根本撐不住板橋、南港這兩站附近的人通通擠
到台北站搭車人流，何況高鐵台北站自己的月臺也撐不住
三個站的人都擠到那邊搭車
廢掉南台南站就是賠錢啊，高鐵為何要這樣做
當初高鐵自己選擇拿南隧道造成的，如果高鐵選擇高架塞
進臺北車站，臺鐵就不會有運量瓶頸，高鐵也能有更大的
月臺，那板橋站要不要設站自然也是可考慮
北三站很扯的話，沒高雄有屏東同等扯
我11年前在板上問的文 #1GeEV2eE (Railway)
就有鄉民說新市不太可能，很早就出局，沙崙因為有糖廠
的地才雀屏中選
沙崙對於旅客來說成本太高
當初為了提高建設機會才搞土開想辦法拉高效益，結果事
實證明臺灣除非在都市旁邊，不然土開根本只是炒地皮，
苗栗站旁邊也有臺鐵豐富站結果還不是養蚊子，反而新竹
、臺中、左營站都有發展起來
真的要噴一縣市一站也可以，但應該修正成沒必要一縣市
一站，純粹考慮轉乘方便性就是把嘉義跟臺南移到新營、
新市設站
高鐵捷運化
就現實角度考慮 高鐵決定要建設的年代 台灣可沒有錢
到可以完全不靠土地開發就能籌錢自建的程度 高鐵的建
設成本 網路上查到大概4000億-5133億的版本都有 那時
候的台灣政府大概也不可能有那麼多經費蓋 不然幹嘛B
OT搞土開拉特許期
台北人這麼多拿來跟台南兩站比
反觀先進國家（尤其是西北歐），他們的人民都不會
搞民粹，在交通建設上每個老百姓都尊重專業
如果要避免民粹的話，所有議案最多人支持的偏不採
用，改採用第二多支持的
你這樣不能炒房買房轉當房蟲 不符合台灣人陋習
如果蓋了新台南站，的確高鐵舊台南站可以廢掉+1
你不用問高鐵想不想或為什麼要這樣做，只有兩個字就是
政治，當政治力要介入時，不是高鐵想不想的問題
有人拿高鐵不用燕巢案來舉例，那也只是代表多方政治力
的妥協而已，事實上如果燕巢案的政治力夠強
哪怕是停駛還是拆掉，也不管高鐵想怎樣都不重要了
政治力下來，大家都得照做
usercode 您應該沒看清楚內文跟考古文,worst case scenario
是只有到板橋1站轉乘，考慮消耗原本往北、南港的日均進出站
約 10 萬人次，您覺得動輒既有公共交通跟南隧道不夠轉乘？
一定要用高鐵來跑那 16.5km？
上面的「轉乘」用字，更改為「運量轉乘」
usercode 再補充一點，從國家整體發展來看，你認為板南線等
東西向支撐不住，但怎不反向思考雙北根本就不該塞這麼多人?
至今為止幾乎是放任北部經濟、人口、軌道、都市區塊擴張
說不定哪天回頭來看北部現行或正在興建的軌道建設
會不會已經剛好符合恰當的規模？亦或是過度投資造成浪費？
當然雞蛋全放在同一個籃子裡又是另一個層次了
spiritman 其實我還想多了解，當時善化也有列入考慮嗎？
算是大台南地理中心點
問個問題 現在高鐵如果每一個縣市都有一個機會可以蓋個新
站 有哪幾個縣市是有機會把原站點打趴的？
要廢一定是棄板橋保臺北，不存在棄臺北保板橋這個可能
性，然後雙北不該塞那麼多人根本不是政府能決定的，跨
國公司總部都在那，要大家住哪？遷中央政府也是假議題
，世界上一堆搬了中央政府後其他人沒跟著搬的例子，何
況臺灣有哪個地方可以塞進一樣多的人口數又不出問題的
支持高鐵北北基只有一站且另蓋，把隧道、月台還給臺鐵
以你舉的日本來看，東京一極集中的問題也不是沒被拿出
來討論過，但後來也是不了了之，如果真要處理首都減壓
問題，把廣域通勤鐵路做好，把更多人口推到桃園居住比
較實際
但臺灣還有另一個問題是多數民眾在政客的推波助瀾下都
覺得捷運站站停比開快車重要、地下化比高架好，所以一
開始想開快車也沒人接受自己家門這站被跳過，即便事後
想改也因為地下化所以困難重重
日本東京都也是短距離內有「上野」「東京」「品川」三
站，且三站間還有山手線、上野東京線、東海道本線、橫
須賀線 眾多路線能「轉乘」。南港板橋站間只有台鐵、
板南線而已
我只想問你，所以你認為是要先首都減壓部會南遷後再開始
改善當地交通？還是先開始規劃改善當地交通之後再開始首
都減壓？我印象中沒有看到過你的論述，願聞其詳謝謝
南港的整備及駐車功能很重要
X
台南確實是可以再一站 不過絕對是要離南科近啦 這個五花馬附近就不錯 離新市車站近1
邏輯順一下 因為東京到品川只有6.8公里站間距離 但是米原到京都68.1公里沒設站 所以我沒有支持設南琵琶湖站 但是大家板友要自己想一下是不是虧待滋賀縣民5
我覺得很難啦 除非台灣挖到大量石油發大財 當初苗栗彰化雲林是規劃時就有的中期站，土建時都已經有預留空間了。 現在如果要多北台中或是北台南這可是當初完全沒有保留的地方，要不是把本線當通過線 兩邊設置岔道另設立停靠線，但於本線的岔道更換以及施工期間的工安問題（台灣可是連 高空吊車還要拆除煙囪都能掉進軌道的的國家，工安基本有跟沒有一樣）
有一個方法可以避免拖慢行車時間 就是台南只停一站 有停歸仁，就不停六甲 有停六甲，就不停歸仁 反正對經過的旅客來說51
以下的回答，其實上篇文包含衍伸閱讀有詳閱的話，應該可以找的到方向 但這邊會再把內容重貼一次，也補充些資料。 推 Herodotus: 日本東京都也是短距離內有「上野」「東京」「品川」三 11/10 22:58 → Herodotus: 站，且三站間還有山手線、上野東京線、東海道本線、橫 11/10 22:58 → Herodotus: 須賀線 眾多路線能「轉乘」。南港板橋站間只有台鐵、 11/10 22:58![Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六](https://chugoku-np.ismcdn.jp/mwimgs/b/8/-/img_b8b1a3a0c50605f8c72b6ebf3f9c605341085.jpg "Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六")
1
北北基8.7個高鐵車站看似聳動,但仔細考慮後似尚合理,甚至過少 3個既有車站:南港,台北,板橋 4處未即時預留設站造成遺憾(依設站效益排序): 松山,復興,光復,西門 2處日後新線或可考慮設站(亦依效益排序):平溪,汐止![Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六](https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/72/wr/social-media/mm7241a3_MosquitoTransmittedMalaria_IMAGE_13October2023__1200x675.jpg?_=37770 "Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六")
3
kensmile, usercode 兩位版友，原本想推文，但回文表述可能更加清晰 希望本文可以回答你們心中部分的疑惑。 → kensmile: 台北，板橋，就已經有站 11/12 21:08 → kensmile: 乘客自己選擇在哪上下車 11/12 21:08 → kensmile: 事實證明，大家就不愛去板橋 11/12 21:08
![Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六](https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipOR4l7HftC4iixVN1rLYl_ZXXHVSAopqVZZOoeU=w900-h900-k-no-p "Re: [新聞] 賴惠員稱台南溪北搭高鐵「兩難」促設六")
爆
[爆卦] 炒房建商欺負大學老師============================================================================= 2021.11.16(二) 更新。 剛剛開始發100p幣(含稅10%)，結果有6684樓，我發到3797樓就破產了@@" 感謝鄉民們踴躍推文，讓大家一起重視居住正義的問題。 更新一下狀況 (好像有點展開):![[爆卦] 炒房建商欺負大學老師](https://img1.591.com.tw/house/2022/02/24/164569033043368401.jpg!fit.730x460.jpg "[爆卦] 炒房建商欺負大學老師")
爆
[閒聊] 賭盤輸的請進(已發如題 沒關係 我也是 但edg真的是太強了 尤其是viper跟scout 完全不水啊 實質的強爆
[集氣] TSG6 飛 ㄟ(．口．)ㄏ一樣是沒有退路的一戰 一步一步邁向總冠軍 不 我們要飛向總冠軍!!!!!!!!! 飛吧各位獅子軍!!ㄟ(．口．)ㄏ爆
[閒聊] 大家開心點欸 葛威 不管你是誰的粉 不要吵架好嗎 打滿打的精彩就好惹 反正打完 繼續上班上課 報告要交 作業要寫 大家開心點 已經很精彩了 小弟我沒什麼錢![[閒聊] 大家開心點](https://i.imgur.com/6jxL6dHb.png "[閒聊] 大家開心點")
89
[祭品] 明天贏球從絕境打上來，現在我們氣勢一片大好， 但比賽還沒結束，千萬不要掉以輕心， 畢竟明天對上的米蘭達上次對我們投出了失一分完投的成績， 而且我們能做到的對方可能也可以！ 明天是今年的最後一場比賽了，希望球員們能保持住這兩場的心態，![[祭品] 明天贏球](https://i.imgur.com/sABohLhb.jpg "[祭品] 明天贏球")
77
[閒聊] 當電競隊粉絲是不是很痛苦?媽的看個比賽看到大半夜 打得跟大便一樣 BP也跟大便一樣 看得我氣到現在還睡不著 隔壁NIP也被G2掃回家![[閒聊] 當電競隊粉絲是不是很痛苦?](https://i.imgur.com/Ka0o9oLb.jpg "[閒聊] 當電競隊粉絲是不是很痛苦?")
44
[討論] 陳KEYRT 陳克羿 1.失3分(含)以內 2.5次三振以上 3.投滿4局 4.勝投8
[求助] 老婆被上司性騷擾怎麼辦最近帶著太太去參加一場和工作同事好友們的聚會 大夥兒吃喝聊著好不愉快 然而酒酣耳熱之際 上司竟然牽著我太太的手並摟住她的腰 我在旁邊當場愣住不知該如何反應1
Re: [新聞] 轟蔡英文把基隆輕軌「搞不見」 柯文哲氣轟蔡英文把基隆輕軌「搞不見」 阿你柯文哲不是多少也有責任 民生汐止線「搞不見」? 結果去年2020四長會議只剩汐東段推動?只剩到東湖? 按照最早規劃 在平行世界裡民生汐止線應該要完工了吧 民生汐止線在台北捷運局規劃 明明就起步更早![Re: [新聞] 轟蔡英文把基隆輕軌「搞不見」 柯文哲氣](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/11/03/realtime/14478457.jpg&s=Y&x=0&y=9&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [新聞] 轟蔡英文把基隆輕軌「搞不見」 柯文哲氣")
1
Re: [推投] 輝夜姬想讓人告白 最喜歡女角「1票」 催票催個票 投過沒有要改不必再投/改了會以最新推文計算(這篇/原篇都可以投) 漫畫連載&外傳四格 都於上星期三週刊完結 投 最喜歡女角 「1票」 多選/全選不計 推文直接打代碼 不必加@ 勿PO中途計票可能影響投票 預計11/11~11/12開票 ───────────────────
![[閒聊] 成功火車站太暗又有木頭障礙 撲街](https://i.imgur.com/pKt4dzCb.jpeg "[閒聊] 成功火車站太暗又有木頭障礙 撲街")