Re: [問題] 高雄鐵路地下化帶來的效益？
這邊是專版
我就不班門弄斧了
我就說輕軌的狀況就好
當初輕軌建設的歷史
大家應該都查的到
最初就是臨港段接回高火繞一圈
後來三民區民代爭取，才改成現在這樣
至於立體化..........
我就問你是要整條線高架地下，還是部份?
如果整條立體化，經費就是UP了
你去哪裡生經費?
即使是你要納入前瞻
那也是2017的事情
那時候，輕軌第一階段也蓋得差不多了
如果只讓既有輕軌車種，去跑整條立體，似乎又說不過去
殺雞用牛刀浪費
那如果換車種，也是浪費
這也兩難
那如果部分立體呢?
OK，就真的部分立體好了
我們就當第一階段的民眾沒怨言(屁 最好會沒人靠悲)
第二階段立體化
那會碰到什麼問題
高架的話
不外乎，輕軌沿線居民會靠悲你
噪音啦、隱私啦、日照權啦，還有一些什麼安全問題等等...
這些如果要處理，不知道要花多少錢
那地下呢?
那就要好好考慮，要挖多深入土段跟出土段在哪
好過日以前就有做過影片
大順路段，如果走地下
因為會碰到紅線，所以要挖深
然後中正路這段
要嘛提前出土，不然也是要挖深，因為有地下道
所以這經費，大概也是爆了
再來就是，如果沿用目前的車子，是否能安全跑完上坡段
這些都是需要考慮到的
然後，一旦要立體化
站距就會拉大
就不能像平面輕軌這樣，短短的距離就一站，然後因此服務更多人
更不用說，平面輕軌，還有一個特色就是對老人、行動不便者比較友善
不需要爬上爬下
然後立體化的話，必須要徵收一些私人土地來蓋出入口
所以也是有不少問題
更別說，高架的話
其實他也是要道路面積做高架橋墩
再來就是，文史跟護樹這些團體真的很難纏
為什麼我會覺得難纏
因為我曾經加入過他們
當初有一段時間，我是有幫忙過，護樹團體去抗議中央公園的李科永圖書館
我自己知道他們都是一群........恩
所以，相信我，你不會希望跟他們去耗
即使，以上問題都解決了
因為輕軌是已經把預算等問題都核發也在蓋了
那麼如果要臨時變更計畫
會有違約問題
還有現行的工程要停工
然後再重新評估路線，再做環評
這樣一來一往，大概10年就過去了
等這條蓋好，你當初剛出生的兒子，大概也已經大學或出社會了
之後，當初參與輕軌規畫的相關人，可能還會被告
所以問題太多
簡單的說就是，與其在這邊說輕軌是錯誤還是什麼
不如想想，接下來高雄的大眾運輸，要怎麼規劃會更實際
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El Psy kongroo
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文史與環團就是一群可悲的雜魚
碰到2010年代軌道交通建設被叫停，可以call賀陳維拉
不過既然有前瞻了,何不把輕軌二階從美術館到高雄機廠,獨立
成新的中運量路線再延伸?
我講的那段,其實比黃線五甲那部分更值得蓋中運量
OK 如果要用到前瞻 那就是第二階段這部分 那麼就會變成 環狀輕軌要拆 也就是已完工的部分 必須再重新規劃並且成環 那這邊要考慮一個問題 那就是 一旦大概路線 就不是只有增加預算這麼簡單 因為他要重新規劃 送中央 跑環評等等 這也要時間 那這期間 已經蓋好的輕軌 當然可以繼續營運 但是就變成半殘狀態了 然後因為是政府這邊違約 所以一樣要賠錢 既然扯到賠錢 肯定有疏失 那這大概會被告 看哪幾個倒霉鬼要背了 再來就是你說的二階段要改中運量的部分 你有看完我的文章吧? 那部分的問題一樣要解決 再來就是講個最簡單的例子 如果正常狀況下 大家會怎麼選 今天 環狀輕軌 已經是經費 環評 都過了 也已經再蓋了 這時候中央送你禮物 讓你可以再蓋捷運 這時候 你會選擇花更多時間成本把舊有的輕軌改成立體 還是蓋新的路線 增加路網 我想正常人都會選蓋新路線 或許你想表達 五甲段 可以犧牲掉 換取第二階段的輕軌分家 但是你忽略的是時間成本跟政治責任 再來就是黃線當初就是包裹式把兩條線(其實是3條)併成一條打包送審的 其實當初再劉世芳他們出來說之前 根本沒人知道 一切就是這麼突然 所以當初他們應該也沒太多時間去規劃才是 說這麼多 其實也只是要你別想太多 不管怎麼看 輕軌要變立體化的機率 真的不高 如果當初輕軌在規劃的時候 就去抗議 還有機會逆轉 可是當環評過了 經費也下來了 甚至都已經再蓋了 那其實要改 應該也很難了
※ 編輯: mikamitomoya (114.40.25.178 臺灣), 02/05/2023 01:14:52沒人認為輕軌有錯，但大眾運輸怎麼規劃和輕軌息息相關
！既然已建成就把優先號誌弄好，另外高雄一堆路口車流
量大還沒設左轉燈，搞到一堆車塞住；別亂搞車種分離什
麼機慢車道和快車道這種混亂設計！
高市府不敢動號誌 整天怕私車抱怨而犧牲輕軌 現在被人
嫌沒效益也無可厚非
高雄大眾運輸很簡單，1.引進首都客運 2.重要路線尖
峰三分鐘一班連續十年，讓老百姓建立對公車的信任
當初有人決定暫停輕軌興建，現在看起來是德政
在臺灣行人不友善的都市輕軌當然被嫌棄，不然平面化本來就
是縮減設施與減少上下樓的阻礙。
台灣有種看到立體化會高潮的症狀
平面化要等穿越道路號誌才能乘車,立體化可以在各處直接上
樓
要到月台等兩個號誌周期,離開月台再等兩個 乘車途中數個
那還不如各上下樓一次
廣設人行道，縮減路幅，大家才會去用大眾運輸
上下樓很花時間啊，走平面多方便
走平面要等號誌，更不方便
上下樓兩分鍾，等號誌也是兩分鐘
然後平面輕軌沿途要開不開的
最大的效益就是讓汽機車方便啊。上一篇的推文不就說明了
？要等平交道120秒就是不方便，但要等紅綠燈120秒就是沒
關係。
平交道又沒有倒數計時，通過還限速15
現在輕軌都會開到 40-50 了，沒有要開不開
學台北啊 市區停車格收費 價格提高 營收來補助公車業
者加開班次 這樣才有辦法讓市民改變使用運具的習慣
也不想想去國外都會讚嘆他們的輕軌/公運系統方便 也
是民眾願意放棄使用私人運具換來的啊 結果台灣私人運
具持有成本過低 每個人都不願意放棄 轉而支持大眾運
具 那這樣你再怎麼建設 人家只會抱怨 永遠不會支持
國外都會方便嗎？DB 和SNCF可是罄竹難書吧
推
有瑞士跟荷蘭好一點的範例，為什麼要比法國德國？？
有些人就只會比爛 要體諒
幫補血
推
反串仔
「平面輕軌，還有一個特色就是對老人、行動不便者比
較友善」這段其實公車亭的無障礙設施做好、然後加開
班次就能解決，高雄過去一直建設完全沒有再想如何提
升大眾運輸的運量啊，到現在還看過公車路線幾乎跟捷
運橘線重疊的…
荷蘭國鐵可以因為電腦故障就從中午全面開天窗到隔天
還不提供替運方案,台灣這樣搞早就翻了
還能把乘客放生六小時
縣市首長改由中央任命就有辦法解決了
台灣這種size的地方根本不需要太多的縣市長
![[問題] 高雄鐵路地下化帶來的效益？](https://img.youtube.com/vi/2ZlFUTb2cIQ/mqdefault.jpg "[問題] 高雄鐵路地下化帶來的效益？")
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Re: [閒聊] 輕軌過路口一直在按喇叭雖然我不是很喜歡陳菊跟韓導 但是還是要說 輕軌是歷史共業 現在的輕軌 是中央地方 一致通過 不管藍綠都是14
Re: [新聞] 高捷小港林園線環評過關 高市府：最快今想想 還是回個文好了 這邊很多人認為 為什麼特別讓鐵路地下化後 還要蓋輕軌 先說明一下 輕軌跟重軌是不同的 再來就是 輕軌走的地方 跟鐵路地下化八竿子打不著關係5
Re: [問卦] 驚！不改地下化桃園鐵路早就立體化了？不囉嗦直接上圖 上面這張是台中高架化的樣子 第二張是高雄鐵路地下化的樣子![Re: [問卦] 驚！不改地下化桃園鐵路早就立體化了？](https://i.imgur.com/H85uZLVb.jpg "Re: [問卦] 驚！不改地下化桃園鐵路早就立體化了？")
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Re: [閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎？現在討論這個太早 因為這是下輩子的事情了 好 推文有人把打掉重蓋說的好像很簡單一樣 這邊 先還原一下 這條輕軌的歷史![Re: [閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎？](https://i.imgur.com/6eNjd0Wb.jpg "Re: [閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎？")
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Re: [新聞] 輕軌等紅燈99秒 綠燈20秒…惹怨我不知道你什麼時候開始關心輕軌 在好幾年前 好過日其實就有解釋過了 大順路如果要蓋地下 問題比你想像的複雜很多 而且如果要照你說的 地面繼續用輕軌 地下蓋重軌9
Re: [閒聊] 鐵路到底是高架化還是地下化比較好?鐵路高架還是地下好 這要看需求 因為都是立體化，但是地下會比較花錢也是事實 地下後，能使用的土地也較多 如果不計成本，其實地下確實會比較好![Re: [閒聊] 鐵路到底是高架化還是地下化比較好?](https://i.imgur.com/EIPphDUb.jpg "Re: [閒聊] 鐵路到底是高架化還是地下化比較好?")
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[問卦]臺鐵努力拚立體化 淡海輕軌為什麼蓋平面？臺鐵在拚鐵路立體化 要把被分隔的市區重新縫合 結果高雄蓋平面輕軌這種東西 輕軌在路面上根本是大型路障 然後淡海輕軌也跟著蓋平面？![[問卦]臺鐵努力拚立體化 淡海輕軌為什麼蓋平面？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "[問卦]臺鐵努力拚立體化 淡海輕軌為什麼蓋平面？")
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Re: [問卦] 輕軌就是垃圾！！！！！！！！！！！還在那邊國外輕軌 我不是有講嗎？配套措施呢？ 你引用我文章還故意刪掉我說的國外輕軌相關的配套措施喔？ 沒有配套措施，沒想後果，硬要在路面上塞輕軌，造成的後果及影響有多大你知道嗎 既然沒有要一併引進那些配套措施，那建構高架地下立體化捷運路網不是比較好嗎？1
Re: [問卦] 輕軌就是垃圾！！！！！！！！！！！: : 正常來講不是該先在市區建立好地下高架化立體路網，培養起運量 : 再延伸到郊區蓋輕軌才對嗎？ : 結果看看高雄做什麼蠢事？反其道而行，市中心只有兩條重軌捷運，是有什麼路網？ : 然後一直把高架地下化重軌捷運往路竹跟林園這些沒什麼人的郊區延伸![Re: [問卦] 輕軌就是垃圾！！！！！！！！！！！](https://i.imgur.com/mIyYQvFb.jpg "Re: [問卦] 輕軌就是垃圾！！！！！！！！！！！")
![Re: [新聞] 輕軌等紅燈99秒 綠燈20秒…惹怨](https://lh3.googleusercontent.com/qtTXPsKc4QwrHQ2nWAf0hzg__mWVE6oLmXZVUKxw0ZUOo5uwQImf2D7u2feCsVorksn8Q52zKSHHWFFDSLfXLrV0MUtVwQ4VUsJXbl6qCp5jSMHzQjHy9MdpfUrnvOfbPNq7LbsTxW4=w600-h315-p-k-no "Re: [新聞] 輕軌等紅燈99秒 綠燈20秒…惹怨")