Re: [問題] 早期玉里瑞穗段的選線
※ 引述《Mrturtle (臺端)》之銘言:
: 其實N大對於日本人選路線的推測沒錯,日本人在臺灣蓋鐵路時,遇到河流選路線都是儘可
: 能縮短過河橋梁長度,把當時的路線圖攤開來,不難發現臺東線遇上壽豐溪、馬太鞍溪、: 新武呂溪等河川,都是往上游繞路再過河。
: 西部幹線其實也一樣,跨越濁水溪的地點選了靠近山區的二水林內間,而不是當時較熱鬧: 的北斗西螺間,除了想開發沿山地區的資源,橋梁長度也少了一半。
既然提到當初台鐵定線過濁水溪偏山線的原因
那我就藉這篇問一下,關於台鐵西部幹線幾個過河點定線的問題吧!
1.如果當年彰化平原仍有一定的重要性,導致過濁水溪的點,最上游也只能在林內到二水間,沒辦法往北到名間再過濁水溪,然後直接從南投進台中盆地
那台中到彰化間,為何要一路到王田才過烏溪呢?
如果當初台鐵興建時,過台中先繼續往南,先過舊旱溪到大里杙,再過大里溪跟草湖溪到烏日溪南...
之後才跨烏溪從大竹進彰化,那會不會在蓋橋的成本跟後續的維護搶修成本都少很多?
畢竟當初殖民者把台北到桃園的路線改成走板橋跟樹林,就是為了把原本過淡水河容易沖斷橋的問題,拆成過新店溪,湳仔溝跟大漢溪三次,免得又再斷橋
要是當初台鐵從台中到彰化事上述的走法,在十大建設前,烏溪南北的交通是不是能少斷掉幾次?
而且在殖民時代初期,大里杙也算是台中盆地蠻重要的聚落(應該比烏日重要)
更不用說這個走法對後面彰化都市發展的引導,甚至是高鐵設站的引導大概都比較好吧!
(讓彰化站變成南台中站,然後在台中的北邊設台中站,總比現在這種應付式設彰化站的做法好不少吧!)
: 這是為什麼呢?當時的架橋技術確實是個大問題,臺東線施工時常常遇到橋墩還沒蓋好就被
: 洪水沖毀,通車後也是大小洪水不斷(所以在1980年代的東拓就蓋了河底隧道);橋梁所需: 的鋼梁與水泥無法在臺東線沿途製造,必須從臺灣西部甚至日本本土海運過來;甚至架橋: 的人力也是問題,雖然鐵路施工幾乎都是動用沿途的阿美族與卑南族原住民,但是他們不: 會潛水,需要從新港(成功鎮小港)雇用會潛水的原住民,請他們潛入湍急的河川建造橋樑: 基礎。
: 臺東線施工時還面臨總督府及日本帝國財政緊縮、非常缺工(當地風土病盛行就幾乎只能用
: 原住民)、一次世界大戰導致金屬昂貴等原因,導致臺東線的工程能省則省,整條路線分成
: 二期:1910-1917年興建花蓮玉里段,玉里以南的第二期考量秀姑巒溪與卑南溪容易氾濫、: 當時無法整治,而暫緩動工。
: 鐵道部後來向臺東拓殖會社買了臺東關山段,中間那段1921年才動工、1926年通車......: 整條路線蓋得比西部縱貫線還久。所以臺東線是須經過玉里,無法像193線道那樣繞過去,
: 畢竟經費有限下第一期工程的終點就是在玉里。
: 鐵道部完成臺東線花蓮玉里段後,編撰的《臺灣鐵道臺東線》一書有提到瑞穗玉里段的選: 線:其實這段行經掃叭臺地的路線,最初是想要沿著秀姑巒溪河岸斷崖通過,正是考量此: 方案有遇到河川氾濫的可能,才改成選擇向掃叭臺地下挑戰書,只是一挖下去才發現被極: 端難搞的軟土層撅了三回(後面兩次是東拓與電氣化的新隧道),就是另一個故事了。
: 雖然書中是沒提到原本想走秀姑巒溪的東岸或西岸,不過東岸那邊沒有斷崖,且文字敘述: 完全沒提到此段過河橋梁難易度的評估(承上所述橋梁的施工難度不可能不評估),推測是: 想走不用過河的西岸。
2.當初從嘉義到新營,如果中間拐彎過去白河,然後把過八掌溪的部分拆成過八掌溪本身的上游,過赤蘭溪跟過頭前溪,會不會比較好?
畢竟當初鐵路在嘉義到台南中間選線的時候,好像就有走白河,走新營跟走菁寮鹽水等三個方案,如果能兼顧白河跟新營的話應該不錯?
3.當初從新市到台南,如果中間拐彎過去新化,然後把過鹽水溪的部分拆成過潭頂溪,無名溪跟許縣溪,會不會比較好一些?
不然搞到最後,新化郡便成為三郡內有鐵路經過,但鐵路沒到郡治的案例了
(另外兩個分別是曾文郡跟南投郡,原因前面多少都有提過,東港在1940年通東港線了,所以不算...)
然後永康火車站的位置距離永康市區也還是有一段距離...
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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待?
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1.那樣會從只一座跨大肚溪的橋,變成跨大里溪、烏溪的好多
座橋,有什麼意義?而且當年還沒河川整治,河道四散。
其他幾點都一樣,能一座橋解決為何要蓋多座?
而且你說要繞過去的地方都是較小鄉鎮,又地勢高需要曲折,
根本沒有意義。
實際上因為地形的關係 王田上游的河道並反而更寬 而且
考慮的優先是橋梁的總長度 而不是單一橋梁的長度
第2、3當初都在選線規劃內
2不行的原因是,靠近山區雖然對付抗日民兵方便,但是地
勢較爲崎嶇不利行車,但一樣都在拔仔林、渡子頭這一帶
渡過曾文溪
第3是新市—歸仁楊厝—阿公店方案,但要多蓋一條安平支
線聯絡府城,被認為多此一舉不予採用
難道要搞到像國3那樣三進三出烏溪嗎?
東園那時有鋪糖鐵跨河 不過建設要求應該沒縱貫線這麼高
大里不在台中彰化的路線上 離台中市區又不算遠 既然決
定要發展台中就可以不用在意了
新營就已經是為了兼顧鹽水的方案了 要怎麼反過來兼顧新
營白河 (想要兼顧也可以在後壁轉彎 但總督府選擇省錢
為了搭橋已經繞不少路了 陸地上就是能短則短
而現在的永康市區 看起來是把蔦松&大灣綁一起作為中間
點發展的 應該是晚於鐵路
你為什麽覺得往大里走就可以省錢,而且你的路線正是最
危險的路線
而且台北段改線還有一部分是因為舊線坡度太陡,
雖然我覺得台北段不繞板橋
直接走三重-新莊-樹林-鶯歌 少蓋一次橋可能造價更便宜?
改線不走龜山也不代表必須繞大漢溪西側
不對 東側
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首Po舞鶴台地在早期 一直是玉里瑞穗間的瓶頸 那早期的選線 為什麼不避開舞鶴台地 改走秀姑巒溪東側呢 東側並沒有什麼特殊地形需要穿山 只有在瑞穗跨河 和在玉里跨河的差別![[問題] 早期玉里瑞穗段的選線 [問題] 早期玉里瑞穗段的選線](https://dcm.s3.hicloud.net.tw/new/excel/object/2020-07-09/dada2bf7-d5b0-4b91-9b4c-976047fb9802/collection/9564c36a-beb4-4d52-ba03-32ac36543cfc/d9a2ae5d-2ed7-4ae3-843a-d55c93242287.jpg)
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講白了就是跨河工程考量,工程人員沒事不會拿石頭砸自己的腳 由南往北來看,池上為卑南溪、秀姑巒溪的分水嶺,以北為秀姑巒溪、以南為卑南溪 重要聚落 池上、富里、玉里、瑞穗 秀姑巒溪重要支流 樂樂溪、豐坪溪 現況跨河點為秀姑巒溪上游、樂樂溪匯流前6
其實N大對於日本人選路線的推測沒錯,日本人在臺灣蓋鐵路時,遇到河流選路線都是儘可 能縮短過河橋梁長度,把當時的路線圖攤開來,不難發現臺東線遇上壽豐溪、馬太鞍溪、 新武呂溪等河川,都是往上游繞路再過河。 西部幹線其實也一樣,跨越濁水溪的地點選了靠近山區的二水林內間,而不是當時較熱鬧 的北斗西螺間,除了想開發沿山地區的資源,橋梁長度也少了一半。
呃...你都知道彰化平原有一定的重要性了,怎麼還會有這種疑惑呢... : 如果當初台鐵興建時,過台中先繼續往南,先過舊旱溪到大里杙,再過大里溪跟草湖溪到烏日溪南... : 之後才跨烏溪從大竹進彰化,那會不會在蓋橋的成本跟後續的維護搶修成本都少很多? 問題在於,你的選線從大里岱過舊旱溪、再過大里溪、草湖溪,試問烏溪要在哪邊過? 攤開地圖來看,烏溪本流扣除現行的王田過河處,是八卦山脈受烏溪侵蝕切穿的破口
爆
Re: [閒聊] 如果重新考慮高鐵站址的話這算年經文吧,如果在不改變線型的狀況下 南港、台北、板橋 本身已經三鐵共構,應該沒有比他更好的地方 桃園 應該要設在蘆竹和桃林鐵路的交叉處 桃林鐵路原地高架電化,一端改接機場,一端接桃園車站,直通台北,串連機場、高鐵站![Re: [閒聊] 如果重新考慮高鐵站址的話 Re: [閒聊] 如果重新考慮高鐵站址的話](https://i.imgur.com/TnXRQ9nb.jpg)
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[問卦] 彰化地理位置比台中好沒發展?依自然條件 彰化地理條件比台中好 所以鹿港先發展起來 彰化北邊有烏溪 南邊是濁水溪22
[閒聊] 彰化雲林間鐵路路線以後田中會蓋一條支線去跟彰化高鐵連結,不過如果直接趁機會改掉當初濁水溪橋造成很 彎的線型,讓高鐵站變集集線終點好像也不錯 變成這樣![[閒聊] 彰化雲林間鐵路路線 [閒聊] 彰化雲林間鐵路路線](https://i.imgur.com/6rtu0Rab.jpg)
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Re: [新聞] 台灣最荒涼高鐵站出爐 苗栗、雲林都贏它之前聽說目前正在做的田中支線未來會銜接集集線, 希望這條支線蓋好後搭配集集、竹山,以及日月潭地區的觀光, 能夠確實提升高鐵彰化站的旅客數! 不過大家有沒有想過,高鐵彰化站旅客數太少,會不會跟高鐵台中站的選址有關, 就是因為高鐵台中站的位置在烏日,才會導致北彰化人都跑去高鐵台中站搭車,10
[閒聊] 彰化以南縣市到高鐵台中站、嘉義站或左營站的開車最大車程之前為了去嘴Facebook上巴頭哥(台南長大卻仇視台南)的「高鐵只要北中左就好,頂多 加桃、竹,其他都沒必要」,於是我一開始去算台南、北高雄去高鐵嘉義站、左營站的 距離,然後學會使用QGIS後就算到整個彰化以南到高鐵台中站、嘉義站或左營站了。 我一整個系列都是以周一上午8點出發為準 這是從彰化以南的鄉鎮市區到高鐵的最大車程![[閒聊] 彰化以南縣市到高鐵台中站、嘉義站或左營站的開車最大車程 [閒聊] 彰化以南縣市到高鐵台中站、嘉義站或左營站的開車最大車程](https://i.imgur.com/IpSmLaDb.png)
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Re: [閒聊] 西部半直達自強的可能性排到嘉義的話 如下面推文所述 多出一趟彰化=嘉義沒有人開 可能要考慮到嘉義就折返 而不是在嘉義晾著好幾個小時 也就是說 例如109次預估11:55到嘉義 大概12:30就要發往北回程 現在172次的時間段 這個回程走山海線都可以 但假設取代了172次 那應該讓172次變成半直達 我的想法是X
[問題] 假設當年路線偏山區會有一縣一高鐵嗎如果當年非都會區的路線為了避免被要求設站,以維持高鐵的速度的話,高鐵的路線刻意 往 山區移動,請問這樣會不會高鐵站的數量會變少?但是速度會變快啊。利用技術性路線迴 避 減少民粹政治力量設站,因爲西部各縣市一定會經過,但是各地都要設站速度,勢必快不![[問題] 假設當年路線偏山區會有一縣一高鐵嗎 [問題] 假設當年路線偏山區會有一縣一高鐵嗎](https://i.imgur.com/NAw0R3Wb.jpeg)
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Re: [問卦] 台中拉捷運去南投能幹嘛?引用一下小弟在南投版的文 真心覺得南投台中城際交通 與其拉捷運不如完善鐵路路網 —————————————- 我不懂這些人一直在搞捷運、輕軌![Re: [問卦] 台中拉捷運去南投能幹嘛? Re: [問卦] 台中拉捷運去南投能幹嘛?](https://i.imgur.com/xrByLqMb.jpg)
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Re: [問題] 高鐵路線為何當初不往偏東邊到南投啊?最早構思時期是想在中興新村設站,再來可行性計劃時有考慮海線的悟棲還是清水 但在行政院長郝伯村決定路線選擇山海折衷方案後就是在烏日了 以現在來看當然是在大雅最好還能連結台中機場 但以當時的時空背景 就像台南站的選址一樣,清泉崗當時只是軍用機場,台中機場還在 水楠![Re: [問題] 高鐵路線為何當初不往偏東邊到南投啊? Re: [問題] 高鐵路線為何當初不往偏東邊到南投啊?](https://i.imgur.com/g5cE6gpb.jpeg)