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Re: [閒聊] 為什麼台鐵始終都要有自強號這個名字

看板Railway標題Re: [閒聊] 為什麼台鐵始終都要有自強號這個名字作者
Tahuiyuan
(Sesang)
時間推噓15 推:21 噓:6 →:49

※ 引述 《lemon0970 (毒蛇)》 之銘言:
:  
: 自強號從台鐵電氣化後就開始存在 高鐵通車前是台灣陸地上最快交通工具
:  
: 現在對號車只剩莒光號 復興號偶爾出現
:  
: 就算是新的太魯閣號 普悠瑪號 EMU3000 都被歸類在自強號上
:  
: 台鐵沒有打算在多一個名字嗎 就像JR那樣
:  
提出一點看法,這邊只討論英譯。

Regional(普通)- 捷運化區間車,例如基隆-樹林或樹林-富岡,通勤時段加開班次。
Interregional(區間)- 長途的區間車,例如基隆-新竹或基隆-彰化。
Interregional Express(區間快)- 不停捷運化車站的長途區間車。
Intercity(城際)- 復興、莒光和未來的PP自強。
Intercity Express(城際快)- 太魯閣、普悠瑪和EMU3000。
Ultimate Express(特快)- 太魯閣和普悠瑪若要與EMU3000區別,可獨立一類。

其中R和IR是因應越來越多捷運化區間,細分現在的區間車,IC併入IRE也OK,UE是否
併入ICE,可能還有比較大的爭議?

黃字部分,假如「愛國者」放不下情懷,華語營業名乾脆暫且不動,先更新英語營業
名就好,台鐵要企業化,就要擺脫政治干預,打造新的品牌形象,華語要繼續自high
沒差,親近國際旅客,對台鐵的行銷,如何說服外國人搭台鐵,比較有幫助。

--

※ PTT留言評論
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※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Railway/M.1641274930.A.353

temu203501/04 13:52台鐵就有特快、快車的稱呼了,幹嘛用日本的

欸…我看原文下面推文,還以為快車、特快車是快速車、特急快速車的簡稱,本來就有 對應華語的話,刪一個字叫區間快、城際快就好,特急快速改叫特快,內文我改一下。

Stan600301/04 13:55說服外國人搭車跟名字沒什麼關聯該先把硬體弄好吧

sziwu110001/04 13:56無此必要

temu203501/04 13:56急在中文並沒有表示速度快的意思

temu203501/04 13:56不知情的人一看還以為你在急啥咧

急通疾的話應該有啦,但就顯得文言文了…

kate10825601/04 13:56這提的蠻好的

ekes1101/04 13:57吃飽太閒

bkebke01/04 13:59宅急便有人覺得怪嗎,高鐵的直達車才怪吧,明明中間就有站

stallings01/04 14:16老外會不會搞混 interregional 和 intercity?

語境上,IR偏向跨區域,IC則是點對點,前者停靠較多站,應該可以理解?

blence01/04 14:17我也看不懂"急",至少用極速還比急速好懂

「極」的感覺是豪華班次,「疾」才是對應日語的「急」,但可能聯想到疾病,還是用 「快」或「快速」就好,盡量不挑戰沒問題的固有用法。

a729401/04 14:28自戕號英文不要出現TzeChiang都好

a729401/04 14:28華語常常自成一個世界,隨便

自認為可以創造一套「國情不同」的酷東西,往往是悲劇,比較好奇很晚才擺脫漢字的 韓國,在英語是怎麼給不同等級的列車命名?

Metro123Star01/04 14:34急什麼

改成「快」了。 欸不是,只在意枝微末節的華語營業名,不討論這樣的分類和英語營業名嗎?

omkizo01/04 15:15自強有問題嗎? 韓國也是這樣玩啊 無窮花 新村

查了維基,英譯Mugunghwa-Ho、Saemaeul Express,跟我們一個樣…這樣說吧,可能我 比較偏好

直觀極簡

,覺得列車乖乖分級就好,別搞花樣,不希望專有車名出現在車種欄 位,保留在備註就不錯,即使改叫八通關號、福爾摩沙號,我的看法也不變。

klementhsu01/04 15:22講個不好聽的 外國人才不會因為改個名字就願意搭台鐵

klementhsu01/04 15:22 你問個非鐵道迷去韓國玩的人 人家會為了搭個火車搞

klementhsu01/04 15:22清楚KTX/ITX-新村/青春/無窮花嗎?

klementhsu01/04 15:22想要提升搭乘意願 改掉爛號誌跟爛養護比較實在

klementhsu01/04 15:24再說一遍 名字是一間公司最表面的東西 在把內在修好

klementhsu01/04 15:24前這種事情根本就沒有爭執的必要

klementhsu01/04 15:24EMU900/3000那麼漂亮還不是車門故障 車頂漏水 民眾印

klementhsu01/04 15:24象有比較好?

的確最該改的是號誌跟養護,還有得過且過,便宜行事的官僚風氣。

bkebke01/04 15:44看的出來阻力很大 要改什麼都變改了能 不誤點 不故障嗎

souall01/04 15:46提醒廢鐵要自強阿。廢到渣

我該改名「旺財」了…

blence01/04 15:47把城際改成對號,這些列車都有指定座位

stallings01/04 15:49城際其實不一定需要對號,城際一詞較好

blence01/04 15:50區間也是城際阿,城際的概念比較模糊

也行,這樣更直覺,變成Limited(

對號

)、Limited Express(

對號快

)。

hurompton01/04 15:54LV沒代表什麼意思,但它的品質,自然建立它的優雅形象

t710127132801/04 15:55台鐵跟南韓一樣 既然國內都已經習慣命名方式 就不用

t710127132801/04 15:55再去改了 不必說什麼華國思想 也是我們的歷史不是?

如果討論歷史,不免要用清朝的劍斬明朝的官,否則支那、尼哥、鬼子、棒子也不會是 歧視用語,當年也不會把一連串的日治台灣用語,強行套用華語說法。 我覺得反方主張約定俗成,或舉韓國為例就可以,大眾運輸標示越直覺越好,扯到意識 形態有點太浪漫了…

t710127132801/04 15:56另外這傢伙是欠告嗎 發文不經大腦

t710127132801/04 15:56http://i.imgur.com/ElAP59W.jpg

圖 為什麼台鐵始終都要有自強號這個名字

指名道姓的話比較好告XD 觀念OK,但講話難聽,對討論毫無幫助,只會妨礙不同意見之間產生共識。

blence01/04 16:21自強的改名可以向莒光或復興一樣,用新的一級逐漸洗掉舊的

blence01/04 16:23只是目前被限定是最高級車種了,就算再創新等級也很多反對

意思是,例如用普通、區間、區間快、對號、對號快及特快稱呼新的車種,隨著新車的 到位,逐年汰換舊車,自然達到改變營業名的目標?

purin82061101/04 16:35台鐵絕大多數旅客都已經習慣自強號是最高等級列車了

purin82061101/04 16:35 加上自強一詞本身也沒什麼負面含義 改名的提議本來

purin82061101/04 16:35就引不起什麼共鳴

的確,因意識形態欲改「自強號」,反方一句「台灣國就不用自強嗎」,直接打死。

wcc96001/04 16:37改林強號好了 "啥物攏毋驚 向前走~"也蠻符合(?)台鐵的

到了終點站繼續,只、會、往、前!

t710127132801/04 16:59所以前一篇就用韓國做例子 既然是約定俗成的東西就不

t710127132801/04 16:59要再更改了 倒是在外語這塊要先說好遊戲規則

認同,華語完全不動,外語把規則講好,要用WG拼音、漢語拼音、意譯還是車種別, 以後的新車比照辦理,像自動化腳本一樣無腦的規則,就是最好的規則。

bkebke01/04 17:01車種價位分2種就好 現在是四種價位 沒太大必要

區間快和區間快以下一種,對號和對號快再一種,觀光班次或商務座艙另計?

lawyer9401/04 17:08莊敬自強處變不驚

我要吐槽這個「處變不驚」: 移動型閉塞區間?免啦,固定型用這麼多年還很好用。 捷運化以後無通過線怎麼辦?沒差啦。 台灣的公部門是真的處變不驚。

t710127132801/04 17:12其實以前在服務台的時候 跟外國人就這樣解釋... 自強

t710127132801/04 17:12=L.Exp. 莒光=Exp. 區間=local 但普太是會比自強更快

t710127132801/04 17:12 所以通常他們都會優先買普太 英文也好理解

弱弱一問,自強的Limited跟區間的Local,其他國家會讓兩種L並存嗎? 區間的正確英語是Interregional(IR),Regional(R)則是短途、地區或普通,可以避免 混淆Limited和Local,台鐵有時把區間稱為Regional,只翻譯「區」,感覺是誤翻…

ckfh10101/04 17:16日本一堆列車名也是照翻成英文拼音,不認為自強號會影響

ckfh10101/04 17:16識別

t710127132801/04 17:17通常是針對要玩環島或是花東旅遊的才會特別解釋

bigmorr01/04 17:24推 雖然我覺得分三等級就行了(特快.快速.普通/區間)

Stan600301/04 17:27移動型閉塞是真的不需要…

Stan600301/04 17:27你可以去查一下用這種系統的都是什麼類型的鐵路

單線雙向?

linee3901/04 17:34(對號)特快、快車都是台鐵使用過的(票價)車種別

JRhokkaido01/04 17:34加密閉塞就夠合鐵用了

欸?這好像才是台鐵需要的,免得哪個智障駕駛關掉移動閉塞,就追撞甚至對撞。

Arsitaka01/04 17:40列車名跟車種可以好好分開不要混淆嗎…

我傾向合併兩者,最起碼英語要有規則,現在區間就有Local和Regional兩種翻譯。

wwbb8101/04 19:00太複雜了啦……

a5mg4n01/04 19:07從平快普通合併後,台鐵的票價種別事實上只區分車輛設備,

a5mg4n01/04 19:07而不區分速度

JRhokkaido01/04 20:47對啊,82北花比272還快

allenmau01/04 21:17台鐵就想簡化車種,結果你還越分越細

特別劃分普通(Regional),是針對台鐵捷運化之後,可能出現的短途通勤班次,尖峰 時段限定,主文IC改為L(Limited),不區別區間快或對號的話,則併入IRE,UE跟ICE 併為LE(Limited Express),這樣就維持現在的四類,華語不變的情況也能直接套用。

a5mg4n01/04 21:26那現在算是最簡化了吧

a5mg4n01/04 21:32要更簡化的話,只開放電子票證搭乘,票價劃一成每公里1.75

a5mg4n01/04 21:32之類就好了

a5mg4n01/04 21:33這樣還不用維護對號售票系統

台鐵放不下對號座的票價啊,斷捨離不容易…

ciswww01/04 21:47現在不是最簡化,因為有廢莒光的政策(約2006年,未落實)

Stan600301/04 21:48閉塞系統怎麼關…我怎麼感覺你把很多東西混在一起了

Stan600301/04 21:48不能單純點嗎

是想嘴ATP啦…像關ATP那樣,在使用移動型閉塞的車上,把閉塞系統關掉,可能嗎?

Metro123Star01/04 22:47台鐵區間車不是一直都叫Local嗎

Metro123Star01/04 22:47而且Local跟Limited同時使用不是什麼問題

是想讓縮寫成一位或雙位大寫字母時,也能一目瞭然,個人喜歡防呆設計。

Metro123Star01/04 22:48CBTC把閉塞系統關掉就全線停擺了

瞭解,那我舉例有問題XD

t710127132801/04 23:05老美也有Local跟Regional並存的地方 但是是同路線但

t710127132801/04 23:05不同營運單位 我覺得都只有台鐵了 就單純用Local就好

t710127132801/04 23:06 另外L.Exp.怎麼會跟Local搞混 前者兩字不可拆開啊..

意思是搞混Limited Express和Local Express,或者單一單字的Limited和Local, 抱歉描述太含糊…

Metro123Star01/05 00:03Limited可以單獨用 跟Express同義 但Express較常見

Metro123Star01/05 00:04Caltrain就是用Limited而且直到最近才簡化辨識方式

※ 編輯: Tahuiyuan (59.115.76.195 臺灣), 01/05/2022 00:31:09

sj401/05 08:52旺財是狗的名字吧

ckfh10101/05 09:27覺得區間快就跟日本快速一樣翻Rapid就好了,識別度比較高