Re: [問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎?(文長)
※ 引述《woogee (woogee)》之銘言:
: 因為你提到荷蘭,畢竟我不是荷蘭人也沒有在荷蘭工作
: 只能蒐集相關資訊,但基本上不會是看一兩篇去涵蓋所有狀況
: 這邊討論荷蘭並不是就想要直接比照荷蘭的勞動標準(也不可能)
: 只是因為您提到,所以我對它做了一些研究
: 直接先說結論,我們要達到荷蘭的狀況現階段幾乎不可能。
: 以下是整理出來的相關資訊
: 我原文還是以生活跟工作取得平衡為主,所以還是以這個角度下去探討
: 1. 首先是關於全職工時
: 多數資料確實是坐落在36~40小時之間
: 不過在午休時間上就有很大的差異,有幾篇提到自己案例是午休時間不計入工時
: 但看到不少討論實習或工作經歷上,午休時間基本上就是午餐吞一吞繼續工作
: 跟台灣9小時相比,就已經硬生生的少了1小時
: 也跟我說的生活和工作平衡點,含午休7~8小時相近。
: 2. 關於部分工時
: 確實如你所述,多數部份工時是女性,是由於照顧家庭的原因被迫做部分工時工作
: 反過來說,在台灣如果夫妻兩人,其中一個人兼職每日5小時,另一人全職
: 以中位數來探討,是否有足夠的資源育兒?
: 所以,即使是「被迫」轉為部分工時,也是要他們在這個資源下有辦法育兒
: 才是讓他們選擇這個結果
: 也就是有一個人在家中處理事情的話,確實也減少很多我原文說的問題
: (Ex: 公家機關辦事等等)
: 3. 根據上述,我查了一下荷蘭的薪資與休假等也做出一些整理
: 薪資:
: 薪資上,荷蘭年收入中位數大約在月薪7萬元新台幣左右
: 第一次看到這數據其實蠻驚訝的
: 居然沒有很高,但仔細想了一下想到不對
: 他們部分工時比較多,如果扣除部分工時的呢?
: 所以繼續搜集資料,全職工時的平均薪資是月薪15萬新台幣。
: (因為沒有中位數可以參考,所以這邊就只能參考平均了)
: 賦稅:
: 稅金上,他們課稅相當重,不過以普通水準來相比,台灣約略是2%,他們是15%
: 生活費:
: 這個比較難有一定的標準,但大致上,家庭式房租約略是台幣3萬4~5萬4之間
: 飲食大部分要自己煮,買外食會貴很多,其它部分含保險通勤等
: 約略在台幣3萬~4萬之間
: 也就是一般狀況下月支出約為8萬新台幣,以一個全職工時+兼職(5小時)的夫妻來說
: 薪資水準絕對是比台灣來的輕鬆許多
: 假期:
: 他們的國定假日沒有比台灣少,詳細幾天我沒有特別算,值得一提的是
: 帶薪休假的權利,每年年假的天數最低為每周工作天數的四倍
: 也就是一年特休有20天!
: 另外,在工時上的彈性也是較高,像是如果如我原文所述馬桶壞掉的狀況
: 是可以臨時跟公司說要回家處理
: 結論:
: 不比較沒有傷害,當然一個勞動狀況後段班要跟前段班直接比其實也不公平
: 但我覺得台灣在工作上8+1小時真的讓很多人幾乎沒有自己的時間
: 這點真的很不正常...
可以看得出woogee想討論的是 "正常工時根本不正常"
論點在於一天八小時不含午餐休息時間的工時讓下班休閒時間只剩4~6小時或更少
幾乎沒有自己的時間
我完全可以同理你說的,但是工時方面 "大家都這樣"就代表這是"正常"的
只是你想要的是"不正常工時"。例如一天只要做4~5小時 剩下的時間都自己的
完全合理!
人當然想要把時間花在自己想花的地方,不然現在談這麼多財富自由、退休是講假的嗎?人們想要不工作不就是為了想幹嘛就幹嘛?所以剛剛講的"不正常"事實上再正常不過了
讓我們稍微離題一下,探討個人在不追求財富極大,而是工時極短化的情況下,
一天工時可以降到多低
以我個人為例,假設我月花費是50000台幣(包含5000元儲蓄),代數X
而我可以找到按小時計費的工作(個人專長寫程式),一小時費用500元,代數Y
那麼我一個月只要工作X/Y = 100小時就可以滿足一個月的生活費用所需
平均一週 = 100/4.5 = 22小時工時,再除以5 每天大約是5.4小時
等於一天醒著得時間16小時中我可以自由運用約莫10小時
是不是滿足你的"不正常工時"的理想了?
我們可以看到,影響工時只有兩個因數,X跟Y。在我們都能找到按小時計費的工作
的前提下,想要降低工時到可以接受的水準(例如月工時90小時),要想辦法做到:
1. 降低X (月花費)
2. 提高Y (每小時工資)
再接回來我們的主題,「朝9晚5到底正不正常?」或是換個講法
「一天能自由運用的時間只有5小時或更少,到底正不正常?」
我只想說,正不正常並不重要,重要的是你想要的是什麼?
如果你要的是不正常的自由運用時間,那就不能從正常工時裡找
而要把目標轉往不正常工時,並且做到
1. 降低自己的慾望(消費)
2. 提供自己的產值(每小時工資)
如此你就能獲得想要的work life balance
很不幸的,台灣的短期契約工工作機會極少,每小時工資通常也低
但是在地球村的現在,我相信你應該知道,要賺錢不用只限縮在台灣
也不用只限縮在雇主,你可以「自雇」,以此來突破環境的限制
我舉個例,我所在的全球自由工作者組織Toptal,可以讓我自由接
全世界的案子,工時自由選擇,每小時工資在1200~1800元不等,
套用我上面的公式,月花費50000的情況下我一個月只要做35小時就夠我吃穿了
剩下的想幹嘛都行。像我這樣自由工作、想幹嘛就幹嘛的例子俯拾皆是,
你接下來如果也想往這方面邁進就要去搜尋資訊,看別人怎麼做到的
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題外話
我運氣好,就在契約工非常盛行的英國居住工作,不過這裏大多數的契約工
薪資也並不高,所以雖然工時短,但是薪資低,過的也還是不爽(除非你物慾超低)
所以說到底關鍵其實還是生產力,這邊我順便推薦一本書「深度職場力」,好書!
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有抓到原po的重點,也有很好的解釋
但我猜原ok的理想不是增加自己的個人競爭力來達成其理
想工時。
而是想依賴國家的競爭力,讓全體勞工只要每天6小時工時
,經濟就可以屌打其他國家,讓台灣人爽爽過。
總之,這跟國家經濟極大相關,全國都在做超高產值的產
業,例如奢侈品、高級鐘錶之類,就可以工時短、薪水高
建議原po投胎去瑞士吧~
良性溝通 推一個
很棒的分析
推
見鬼了 朝9晚5不就是包含休息8小時... 這可能要改一下
台灣問題就是根本不存在朝9晚5...
有滴呦 我第一份工作在台灣就是朝9晚5 中間還休息一個半小
薪水是不高沒錯 四萬八 但以工時來看我覺得cp值很不錯
現在因為在家工作WFH的關係 比以前更爽了 但還想要再更爽
只好往財務自由的路上努力邁步
關鍵還是在生產力 沒生產力=沒資格挑雇主, 沒資格要求
說到底還是勞方跟資方的市場交易 你生產力強就可以談判
在勞資協議上往你要求的條件加上去 去看我推薦的書就懂了
X
台灣最不正常的是 你是部門裡面每天準時上下班的人 績效就會被打最差 因為大家都不想當最早走的那個 就算沒事也硬留在螢幕前2
看整串,本來不想回的,不過原PO鬼打牆到我笑了 因為哦,你一開始拿出來的資料就是錯的 第一,台灣的工時統計怎麼來的? 是合法的公司、工廠每個月自己線上申報的 分為 男 女 人數,上班日數、上班時數1
我單純想說你搞錯資料的解讀方法了...... 你的資料顯示台灣為最高工時第2名2028小時,這沒錯。 但這份資料的解讀並不需要特別去除250天工作天,因為如你所得是8.1多的每日工時。 你去查各國每日工時,大多也都是落在8小時上下(每週45-35小時,大多數是40小時); 所以你除出來的這個結果沒有意義。除非你除了250天工作天後得到的數字是9或更多。X
嗯...很謝謝各位的回應,我本來只是情緒抒發,沒有想到引發這麼多回應 感謝認同的人,讓我知道我不孤單 也感謝反駁我的人,讓我大致上找到自己的問題在哪 如果沒有特別其它別的角度的內容出現,應該是這文最後一篇回的了 畢竟要看這麼多建議整理歸納也真的挺花時間的1
在原文有一個推文講到重點,台灣總「正常」工時很多的原因(先不討論加班),很大一 部分是因為幾乎所有勞工都是正職 舉鄉民祖國為例來說,荷蘭看起來總工時相對非常低(勞工每週平均工時為29小時),其 實是大量兼職勞工(約55%)所形成的結果;如果真的算全職勞工的工時(每週平均工時3 9.7小時)其實跟我們一般想像的一天八小時差不多3
數據亂比、亂解釋一通就會有這種結論 為什麼台灣工時高 因為台灣部份工時的職位極少 工時數據裡的占比只有3% 絕大多數人5
因為你提到荷蘭,畢竟我不是荷蘭人也沒有在荷蘭工作 只能蒐集相關資訊,但基本上不會是看一兩篇去涵蓋所有狀況 這邊討論荷蘭並不是就想要直接比照荷蘭的勞動標準(也不可能) 只是因為您提到,所以我對它做了一些研究 直接先說結論,我們要達到荷蘭的狀況現階段幾乎不可能。
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[問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎?(文長)如題,平常在人力網站上很多公司福利都寫"正常上下班" 也就是8個小時+1個小時休息時間=9個小時 x 5天 甚至很多工作還超過這個上班時數的 在台灣似乎已經是大家習以為常的"正常"工時 但....這真的"正常"嗎?31
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