Re: [問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎？(文長)
看整串，本來不想回的，不過原PO鬼打牆到我笑了
因為哦，你一開始拿出來的資料就是錯的
第一，台灣的工時統計怎麼來的？
是合法的公司、工廠每個月自己線上申報的
分為 男 女 人數，上班日數、上班時數
--本月有無失能職災
公司會不會誠實報加班？
我不敢說沒有，但是呵呵
這個數據會那麼漂亮，也就是日曆上班多少天，就會是多少天
你去看這個數據，看不出來特休、事病假等影響
勞動部國際勞動統計資料顯示，2019年台灣平均每人每年工時為2028個小時
2028/8=253天
台灣一年工作天是多少？
(2019)的國定假日加上週休二日，全年放假總天數為116日
365-116=249天
249和253差4天，台灣人工作一年就有7天特休了
那你認為這個數據有什麼真的參考價值嗎？
第二，拿外國數據或聽說的來比台灣的人，我是更覺得好笑啦
別國我不知道啦，美國你去工作過嗎？
你知道很多美國人都要作二份以上工作嗎？
不要拿什麼強者我朋友如何怎樣爽啦，看到爽的人就說國外就爽台灣就爛
笑死
※ 引述《woogee (woogee)》之銘言：
: 讓我做了一些功課參考國外的情形，反思台灣勞動市場的不同之處
: 因為我也只有先參考了荷蘭、美國，所以下述比較偏向這兩個國家的制度比較
: 但像荷蘭、美國等並不太流行午休，通常是吃了飯繼續工作
我之前去德州、加州倉庫重工
當地工人上午點心時間20分，中間吃飯休息60分，下午點心20分
8點上班，5點下班一樣有工作時間限制
而且只靠這薪水，生活不一定好
很多晚上還要去另一份工作，才能維持生活
不要在那說自己想說的，然後只看自己想看的，真的呵呵
--
恐同蠢貨：神律定的大自然的規律就是男人和女人在一起。
大 自 然：其實我真的不關心，你們都死了我也沒所謂。
神 ：關我屁事？
--
斜槓人生這名詞也是從歐美來的
把你的249－7＝242 在乘8＝1936在排行榜上還排前七 你覺
得沒参考意義?
何況7天特休還不一可以放
定
一下說人朋友爽 一下又舉德國的例子 不都是個案嗎
你工作只有一年年資嗎？
好像你說的德國例子就代表外國人都過的不爽是嗎
給30日的特休1752也排在15名沒有参考價值
況且要在同一間工作10年才有30天 你覺得多少人會有
而且30還不一定能全休到
你怎麼會期待想要抱怨的會拿不利自己論述的來說?
所以多少才是滿意的工時，如果台灣把非全時工作算進來
，你覺得會是多少
國外也沒算進去 我幹嘛把他算進去
數據說明 就算加30天 我國工時還是排很前面 沒有参考價值
嗎
沒有啊
台灣工時單週40到底哪裡高
台灣法定工時40*52=2080，但是實際沒有那麼多，因為還
有國定假日，請問一下多低才是低
台灣大部分是典型雇用，要怎麼比
再來這個數據台灣自己的也沒什麼參考價值，因為那是公
司自己輸入的，不一定是真實的，不同行業工時也不同，
所以拿來比較沒有意義
不是說台灣好，但是不是拿一個數字就說外國香，笑死
然後說來說去最後就會說歐盟國家香，呵呵
像evilviolet大說的荷蘭，如果算全時工作者，週工時大
約39.多，跟台灣有差多少
再看週工時50以上國家，歐盟真的香嗎？
看一下低工時國家的，部分工時的比例
看一個數字，不去看來源跟成因是在香什麼
52×2＝104和你的116 國定假日已經加進去了
週工時50以上的比例 那是包含加班的算法 台灣加班敢誠實
報嗎
你假如要說部分工時也加進去 那給的數據太少的確沒辦法
反推回去
所以外國的資料就是對的，台灣就是假的，這個依據是什
麼
簡單說，工時長短是看個人感覺，而且跟薪水掛勾，如果
都給跟台gg一樣的錢，加班有人靠北嗎？
況且50工時那張圖 是說50以上有這麼少人 其他大多數說不
定就工時很少爽翻天
這我認同 如果薪水給的像國外一樣多 工時說不定就沒那麼
重要
嗯，國外薪水高不高，要跟當地比，那國外薪水跟台灣比
，很會
你一直說別國就是爽翻天，請問一下，全時雇用率跟台灣
一樣或差不多的，那個國家是爽翻天
同樣差不多當然沒有 比台灣低的才爽翻天 但數據沒辦法回
推 所以不知誰爽翻天
所以你也沒有資料跟數據，就只是主觀認為別人比較爽
叫人提數據 結果原原PO提數據又被說沒參考價值
數據自助餐4ni?
一個工時2000一個工時1500小時 不要跟我說你不知誰比較爽
這還要數據嗎 主觀嗎
我在上一篇結論已經有回應了
"制度上，其實國外的全職工作工時在8小時是普遍現象"
所以你說"台灣工時單週40到底哪裡高"，然後指我鬼打牆是
指哪一個部份呢？
如果引用的數據是可信的 1.大家的全職都是8小時，台灣那裡比較長？ 2.你所謂的正常工時要多少？ 3.承上，那個國家的法定工時是你所謂的正常工時？ 如果這個數據是不可信的 那說半天都是屁而已，因為工時長短是個人感覺 只要付出和得到讓你覺得相等，就不長 長是因為你覺得你得到的和付出的不相等而已
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 12/10/2020 23:02:22如果數據可信，那我的結論
"制度上，其實國外的全職工作工時在8小時是普遍現象"
意思就是說：以40小時來說，台灣並沒有比國外長嗎？
如果數據是不可信的，那就是看"強者我朋友"跟數據哪個參考
價值高，就參考哪個呀
我個人當然還是認為數據參考價直一定比強者我朋友來得高
所以拿數據去討論，不是嗎？
退一萬步說，即使數據失真，仍然參考價值高於"強者我朋友"
所以回到問題，我上述的結論哪一個在鬼打牆呢？
意思就是說"以40小時來說，台灣並沒有比國外長"這樣呀
如果是我大概不會認真回文 有些文（人）就是不值浪費時間
BTW這個問題是好問題 謝謝你提問
要比特例誰都會啊！我弟在美國工作，第一份薪水年收入8
萬美，正常上下班可在家工作，假日還比台灣多，你那個要
兼兩份才夠生活的人在台灣也一大把好嗎？工時還更長
是不是工廠二代啊，要不然你是有多愛台灣價值啊
笑屎
看這論述 可憐哪
鬼打牆就是一直在扯台灣很慘
是在鬼打牆沒錯
X
台灣最不正常的是 你是部門裡面每天準時上下班的人 績效就會被打最差 因為大家都不想當最早走的那個 就算沒事也硬留在螢幕前1
我單純想說你搞錯資料的解讀方法了...... 你的資料顯示台灣為最高工時第2名2028小時，這沒錯。 但這份資料的解讀並不需要特別去除250天工作天，因為如你所得是8.1多的每日工時。 你去查各國每日工時，大多也都是落在8小時上下（每週45-35小時，大多數是40小時）； 所以你除出來的這個結果沒有意義。除非你除了250天工作天後得到的數字是9或更多。X
嗯...很謝謝各位的回應，我本來只是情緒抒發，沒有想到引發這麼多回應 感謝認同的人，讓我知道我不孤單 也感謝反駁我的人，讓我大致上找到自己的問題在哪 如果沒有特別其它別的角度的內容出現，應該是這文最後一篇回的了 畢竟要看這麼多建議整理歸納也真的挺花時間的1
在原文有一個推文講到重點，台灣總「正常」工時很多的原因（先不討論加班），很大一 部分是因為幾乎所有勞工都是正職 舉鄉民祖國為例來說，荷蘭看起來總工時相對非常低（勞工每週平均工時為29小時），其 實是大量兼職勞工（約55%）所形成的結果；如果真的算全職勞工的工時（每週平均工時3 9.7小時）其實跟我們一般想像的一天八小時差不多3
數據亂比、亂解釋一通就會有這種結論 為什麼台灣工時高 因為台灣部份工時的職位極少 工時數據裡的占比只有3% 絕大多數人5
因為你提到荷蘭，畢竟我不是荷蘭人也沒有在荷蘭工作 只能蒐集相關資訊，但基本上不會是看一兩篇去涵蓋所有狀況 這邊討論荷蘭並不是就想要直接比照荷蘭的勞動標準(也不可能) 只是因為您提到，所以我對它做了一些研究 直接先說結論，我們要達到荷蘭的狀況現階段幾乎不可能。8
可以看得出woogee想討論的是 "正常工時根本不正常" 論點在於一天八小時不含午餐休息時間的工時讓下班休閒時間只剩4~6小時或更少 幾乎沒有自己的時間 我完全可以同理你說的，但是工時方面 "大家都這樣"就代表這是"正常"的 只是你想要的是"不正常工時"。例如一天只要做4~5小時 剩下的時間都自己的
1-5全心投入工作，下班後洗洗睡正常 六日週休, 充分休息玩樂 反覆循環這樣也滿OK的阿 有人下班後比較晚睡，休閒娛樂時間高達8個小時。也是有點誇張了啦。 每天八小時休閒娛樂，六日又放兩天，這樣怎麼拼事業呢？
來這邊貼文討論或是詢問的，多半是碰到了相對不好的事情或是有心情要抒發。 不會沒事就看到有人在主動貼文描述自己過得多爽或是上下班多自由。 這種文章貼出來分享(炫耀)也只是被炮而已。 也不會有正常上下班的人回說上班都在做自己的私事，所以下班時間很多。 (理由同上)
勞動部 -> 勞動基準法權益簡介 -> 三、工時：勞工正常工作時間，每日不得超過8小時 這個是勞基法針對正常工時的定義。 ( 我沒有要在這邊討論修改之後的勞基法$%$^%^%^&^&^&^的， 我只有要表達：公司福利就是基於勞基法的工時規定，所以就用正常上下班。 )
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[問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎？(文長)如題，平常在人力網站上很多公司福利都寫"正常上下班" 也就是8個小時+1個小時休息時間=9個小時 x 5天 甚至很多工作還超過這個上班時數的 在台灣似乎已經是大家習以為常的"正常"工時 但....這真的"正常"嗎？12
Re: [國中] 只要校務會議通過，違法也可以嗎？說個逆風的。 教師如果要強調「每天上班8小時」的論點， 如何面對一般民眾對寒暑假不上班卻領薪的質疑？ ---------------------- 我修師資培育課程時，有門課叫「教育行政學」，教授是出教科書級的宗師，![Re: [國中] 只要校務會議通過，違法也可以嗎？](https://i.imgur.com/gzbFTlzb.jpg "Re: [國中] 只要校務會議通過，違法也可以嗎？")
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Re: [討論] 哪邊有每天五點就可以下班的公司？真心覺得在科技業上班的大部分人 都是全世界耐操的翹楚 2019年台灣人平均一年工時為 2028小時 全球第四 再查一下2019年上班天數![Re: [討論] 哪邊有每天五點就可以下班的公司？](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/4529058/l/99325f30e9b88865822ef06388c05e21.jpg "Re: [討論] 哪邊有每天五點就可以下班的公司？")
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Re: Fw: [新聞] 勞碌命！台灣人去年工時2021小時 40國2021小時工時這種數字真是令人匪夷所思 粗算一下一般朝九晚五的上班族工時 一天工時8小時 一個月工作22天 一年12個月3
Re: [新聞] 勞碌命！台灣人去年工時2021小時 40國這時候大家又忘了睪丸理論？ 令堂令尊平均一顆睪丸啊！ 保全一個月工時遠超過上班族 公車司機一個月工時遠超過上班族 外勞一個月加班時數嚇死人![Re: [新聞] 勞碌命！台灣人去年工時2021小時 40國](https://i.imgur.com/uxG1l2nb.jpg "Re: [新聞] 勞碌命！台灣人去年工時2021小時 40國")