[討論] 遇到無能為力的問題時的對應態度
抱歉標題可能沒有表達得很好
事情是這樣的
前天中午時我們部門負責的產品出現不明問題無法連上
當時部門內只有主管跟同事A君因為自己帶便當的關係還在辦公室
主管馬上開啟監控服務檢查,並通知SRE跟MIS協助
A君的職務是後端,也協助檢查產品的Log、上版紀錄、程式等等
A君在檢查完回報無法連線原因跟程式邏輯、上版這些都無關後
就繼續在位子上吃便當追劇了
這時候大主管過來關切,就看到了主管還在檢查問題,而A君在吃便當追劇的畫面
最後找到問題的原因也確實跟程式無關,是雲端機器出了問題
到了昨天我去樓下買咖啡時
無意間聽到了大主管在跟我們主管抱怨A君的工作態度
主要抱怨的點就是前天產品出問題時的處理態度
因為我跟A君頗有私交,昨天下班時就跟他說了這件事
他給我的回應是:他能做的都做了,雲端服務的部分他不太懂
更沒有權限去處理機器的東西,繼續看也幫不上忙
簡潔一點就是說 雲端機器那邊出的問題,到底干老子屁事
我把自己帶入A君的處境,有想到幾種應對的方法
1.站去主管旁邊看他怎麼處理,雖然看不太懂但還是提些意見刷存在感
2.開著監控軟體、服務Log或者IDE的畫面吃便當,假裝有在關心
3.到茶水間吃便當,假裝人不在
4.跟A君一樣照常吃便當追劇
不知道版上各位前輩遇到這種問題時會怎麼做呢?
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大主管來至少裝一下
中午就不該在辦公室,讓主管有使喚自己的機會
問問看發生什麼事了刷一下存在感
沒有甚麼正確的方式,如果你想求表現,那就該跟主管一
起處理你們部門的事情,多學一些支線技能有好無壞,如
果覺得關你什麼又沒差,那就像A一樣做完份內事繼續吃飯
看劇,你做甚麼就得到什麼而已
這就是為什麼要遠端了,不用在那邊演戲
同4樓 就算是工程師 基本的人際還是要顧,最後連寫程
式都寫不成就不好了
先承認你就是A
跟樓上意見一樣! 原po就是A吧!
長官來了至少演一下,這是基本的職場原則
大主管不一定會知道A君能幫到什麼
應台是主管要幫忙講一下
我也覺得主管應該說明一下A的職責
推一樓~最好是用2吧
你用什麼態度別人就怎麼看你啊,看你想要什麼符合自己需
求就好
沒人說上班就一定要積極認真求表現,現職被主管黑掉也不
代表未來一定會跳得比較差
A君今天就算天生神力用工具查出問題可能出在他沒權限碰
的機器,也不代表加薪會加比較多
說不定明年公司說抱歉景氣不好今年不加薪
個人覺得後段也要多少了解server端的東西,就算不是
自己職責,多學一點對自己也有幫助。沒有對錯,個人
行為不同而已
問題沒解決之前 A君怎肯定不是他問題
講個例子給你聽,急救人員有時候知道患者搶救無效了,
還是要做動作,免得之後被旁邊家屬靠腰
就看你要不要演啊 我是覺得不用拉
這是做人的問題 XD
責任無限公司?
基本要讀氣氛吧,同 team 爆炸即使不甘你的事至少也不要
看影片,別人看到會不爽,稍微角色互換就知道的事。
我覺得同事A活該被講啊,講直白一點就是白目
確實是工作態度的問題啊。
1、2或3都比4好幾百萬倍
好奇 你主管不看ptt的嗎
能力好態度不好還能拿他怎樣
1.看這是大問題or小問題,出現頻率多少
2.遇到問題需要有多少人才能找到問題所在,有多急迫
3.主管有責罵A君嗎,搞不好沒有人覺得這很嚴重
4.也有可能A君他一看就知道問題不在他身上,只是懶得解
資訊不足 大家連便當菜色都不知道就能通靈喔
看狀況ㄅ,如果之前A先生用午休幫忙結果沒人注意
他可能之後就覺得用休息時間沒有回報幹嘛做
Prod系統掛掉是頭號大事,100%認為沒自己的事被電剛好
說自己不懂雲端所以在追劇,那你的程度也就呵呵而已
動用個人交際手腕把能夠處理的同事叫回來居然沒出現在選
項裡 是跟同事完全不熟嗎
懂怎麼在社會生存的人不會問這些 要演不演自己抉擇溜
即使是休閒時間,我都不敢在辦公室明目張膽休閒追劇耶。對
年輕人來說,休息時追劇絕對不是問題。但對於一般老人眼裡
,絕對看你不順眼。無關是非對錯,觀感問題就先輸了。
說話技巧也要注意,即使不是自己的問題也要有持續追蹤或語
帶保留的心態。範例:經查證,後端流程沒問題,但本人會"
持續追蹤可能疑慮,並第一時間與各位報告"。這樣觀感是否
更好呢。
這根本還不到演戲啊,持續追蹤是否自己有什麼遺漏的,本來
就是很基本。
太菜吧 看log或監控哪可能不知道問題在哪
只負責開發不負責維運被狗幹很正常 老手也會覺得你很雷
年薪兩百 努力繼續找問題點 年薪一百 在工作時間找問題
盡力即可 年薪五十 找不到就算了
他就沒權限啊 不然要請SRE幫忙開臨時權限
而且這個的根本問題是沒有監控連線狀態自動警報
A君估計不知道在外商後端與SRE一樣也是要處理SEV吧。
這樣事不關已的態度在國外早就被放進PIP了。
中午就不要待在辦公室阿
看公司文化,有時候不在辦公室,有事也會被call回來呀。
推DrTech,這個去Salary板問就好了
還好不是他的問題 要是他的問題結果誤以為是別人問
題還這種態度就..
這種遇到,就是要演一下,沒辦法
因為大主管只會說,是你們部門,才不會管誰做什麼事
如果是午休時間吃飯最大
線上產品爆炸,全team都去買便當,自己的主管一個人焦頭爛
額,還有心情吃便當追劇,這畫面真的太美。
被維運雷,還搞到被大主管關切,怎麼整個故事聽起來最慘的
是那個主管,結果買便當的原po關心的是A君。
因為一個是主管,一個是職員
如果你的大主管是那種態度>技術的人,那就會找到很多只
有態度沒有技術的人,因為這是公司的隱性文化
而且A也不是沒做事,只是大主管看到他"已經"做完的狀態
這時主管應該跟大主管說明原因,或是提升RD權限
看錢決定態度
覺得被大主管討厭也無所謂的話就可以追劇啊 哈
不要1,我最近開始管人,1這種情況我會叫A滾,不要煩
我
主管要求的是當責 A君是負責 都沒錯 觀念不同
最慘的是小主管吧..
A真衰小,只是剛好在辦公室吃飯處理完還要被怪態度不佳,
不在辦公室的是不是要歸類為態度惡劣因為沒有立即回來
A絕對沒錯。但職場上不是這樣看一個人的。同樣的做事,有
更成熟的表達方法。這就是為什麼有人能力比較差,但給主管
的印象與考績比較好。沒有對錯,但很現實。
我認真做完事情,與主管認為你認真做完事情,是不一樣的。
有時甚至只差一句超低成本的話與動作。
何必為了這種超低成本的話與動作,讓自己變成弱勢呢。沒掌
握這職場小技巧,有點可惜啦。
樓上你說的這些簡稱演戲啊
為什麼休閒時間不能看劇阿 不然休閒時間能幹嘛
看個人需求,畢竟還在這家公司做事,讓主管印象不好只
是讓自己麻煩,如果沒啥想幫忙的意願,還不如確認完問
題,直接離開辦公室,這樣未來還可以說嘴一下,午休時
間還幫了公司忙,結果現在是幫忙做白工又沒拿到好感度
,根本虧爆,有時根本不到演戲就很單純的避開風險而已
都是打工仔本來就是來演戲 就如同前幾篇的sql注入應對
雲端有問題還來檢討寫code的人,整間辦公室根本就有問題
人家都把份內事解決掉了,要找問題就不是往那方向了
這就是標準只會做事不會做人,也不是叫你阿諛奉承,但在
職場上一些該演的還是要懂,至少也要會讀空氣
3 4 所以才要遠端工作不用鳥這些鳥人演戲
會有這問題代表大主管是廢物阿,居然希望員工浪費時間
在沒用的事情上,阿要是他用一用出問題咧,是他要負責
還是本來負責那個產品的人負責
態度問題沒錯啊 你查歸查 但是根本問題又沒解決 不能
幫follow下雲端組嗎?
份內事做完?系統爆炸跟寫code的人絕對完全無關?
故障沒排除前誰能這麼有把握呢….
不然要把精神耗在無關的事嗎?趕快休息下午還要忙勒
你又不是A管他那麼多
人家說不定不缺錢
吃飯可以,追劇不被打才怪,菜b8
說不定人家web server根本收不到request 一看就知道問題
不在程式..A 要查個屁
好歹拿個response 404 / 500 再來檢討程式吧
跟當兵一樣,不打勤不打懶專打不長眼
這個就是擺明出包主管想把A當黑羊宰而已
這點很好笑,別人出包還要不相關的人一起來找問題
午休時間誰理你 電話我也不接了
我就問 為什麼吃飯不能看劇???
哪間公司 說來聽聽
天塌下來了照樣吃飯做自己爽的事情 誰跟你邊吃邊工作
其實就回報的問題 主管要跟上面講 問題不在A君而是他老闆
大主管要問的是小主管 大主管抱怨 小主管要幫忙維護
AWS掛掉 掃廁所的人確定不是他踢到機器的電源線 我就問
這大主管也有點吃飽閒 都已經升到非直接管理了還管這種事
該位人士能不能吃飯看電視?
真的懂得是來指導可能哪裡出問題幫忙開排查任務.
管人家吃飯看電影= = 他自己也不懂只能裝忙阿
該確認的都確認完了,也沒有權限
還要演戲到啥時
人家A也回報了,那個大主管是不是感情用事,不尊重專業
簡單說就是爛公司爛文化啊 A的權限跟角色定位根本沒那麼
高 大主管只是看他在追劇不順眼。主管當然也只會順著大主
管的話把A黑掉就好了,何必跟自己前途過不去
期待A去追查infra的問題根本不合理,A是哪根蔥可以去盯in
fra的處理進度?
第一時間根本是infra自己要從監控馬上發現機器有問題才
對,基本的request response有響應才去追developer吧?
不然我當developer的還要oncall顧機器尼
正式區無故連線不到馬上叫寫程式的來看根本白癡流程
當然選4. 如果 A君是人資,大主管還會抱怨嗎?
A君沒有權限也沒有專業去處理
大主管再靠北就換公司
A只是演戲沒演好+1
樓主也是辛苦了,大主管長這樣
這個故事告訴我們找工作時,要找有獨立休息跟用餐環境的公
司。午休只能窩在自己位置上吃便當bad
你們主管的問題,他不會自己跟大主管報告不關A的事了嗎
然後有些人在扯外商什麼的,可是原PO公司就是權限分離開發
沒權限碰機器是能幫什麼? 倒是一個服務不能連SRE沒反應,RD
先發現,要「請SRE協助」,大主管跑來盯RD
這公司是不是有什麼問題啊?
現職也是開發 連自己的電腦都沒管理者權限 所以有什麼
東西卡著 就是回報後就不關我的事了…
基本上我是a的作法 被凹很痛苦的 基本上是別人的問題
是你的問題 你的問題還是你的問題
又不是領高薪或有股份...
是覺得公司要提升管理能力還有技能輔助管理
上面的不好下面的要被輸送成本
都相信一堆所謂扁平化管理的公司都是這樣...
連裝都不會裝真的是廢X
裝個屁 你的工作不是演戲
好好的做事不做 看來公司都不在乎前途
我是覺得完全不用搞這些,這些都太過刻意太不近人情
A吃飯前有先跟主管打招呼就好,若這樣主管仍未幫忙講話
那要嘛是衰,不然就當作趁機了解大主管的性格
知道他看事情憑表面就開始下負面結論並且抱怨
除非你想在那久待,否則給你的啟示不該是怎麼演戲
而是這裡其實不算太好的地方,情勢變更糟時就要考慮閃
在公司連演戲都不會真的能力再好也是廢X
不要覺得這不重要...太自己為是,演戲真的最重要的技能..
有樓上的地方看來就是悲劇的地方 繼續演吧 終於知道
天眼通那些評論怎麼來的 搞的亂七八糟再走人 恐怖
這年頭不狗腿態度平實都是態度不佳
A這種人就一輩子小咖,跟演戲甚麼的無關
除了老闆股東皇親國戚都是小咖 也都不是全都是這種
環境
如果大主管都來關切了 就代表這問題已經讓大主管的老闆
都來關切 這已經影響核心業務 甚至已經部門存在問題
都跟自己業務相關 還一副乾我屁事 事不關己的樣子
那應該全部呼叫回去 而不是只有一個人負責
我建議你如果是A君 最好的做法是,幫忙主管找對窗口聯絡
可能主管已經知道了,第二 快點開份 issue tracking 票
更何況該人盡力了 剩下的是要他通靈?
把前因後果寫得明明白白,寫下自己已經做了哪些分析判斷
讓接棒的人讀完票能快點進入狀況 或是狀況外的人也了解
噗...
同意final01,這種情況只做好份內的事情,沒加薪、沒獎
金、沒升等也是剛好。反正給多少錢做多少事
休息時不想工作卻在工作場合吃飯看劇也真夠雙標。
不要講笑話了 不加不升才是常態 我幫好幾次怎沒升
空白支票人人會開
簡單啊,他喜歡在那邊哭,那就多演一點,能撈就撈
那是你公司的問題。這樣看起來你就是一個沒有ownerships
的人。
這是個合作社會 要一個低薪的有ownership的人也不現
實 如果你可以代表公司表示不開空白支票那可以
而且ownership也偏向自己職責
無限上綱就多了
我不代表你的公司。那不如你說說只做好份內的工作憑什麼
加薪升等呀?這社會不看你會什麼而是看你做了什麼
通常這種情況 還是會演一下裝忙吧
怎麼會追劇啊?
啊,還有看你是誰(或你爸是誰)
老闆根本不知道你懂啥,因為有的老闆自己啥都不懂,所以這種
情況下要演戲。
ownership本身就是份內工作 這世界有契約才算數
不用綁架
如果老闆不懂還不考究那確實該考慮離職 XD
識人也都是老闆重要的技能
並不是。
你對著這篇講這樣到底是不是ownership
就不同領域是要有什麼ownership 還是要有程式領域的
ownership? 這樣主管不用背鍋? XD
你不理解ownership就算了。不如你說說只做好份內的事情
憑什麼升等加薪?另外,我工作到現在沒有遇過找背鍋的。
大家都在專注怎麼解決問題
那你的理解什麼叫"owner"ship? 那你運氣真好 很可
惜我現在不相信人性
無限上綱來看就只是領員工級薪水的合伙人 也沒有合
伙人的福利
就算技術入股也要白紙黑字
出大事的情況下我的話會選二,沒事才會看劇
畢竟還是有觀感問題存在
主要在那看劇,到最後反查回來真的是自己的包
連你主管也不會想救你,大家都會出包 你擺太白目自私的
態度
到最後還你出包要人救火,大家也只會看戲 看你被火
當然是1 如果你還想在公司混的話 你各位都沒當過兵嗎?不
打勤不打懶 抓打不長眼 大家在緊急時刻 你不裝忙 就是不長
眼 這就很基本的人情世故 連這都要討論?難怪人家說台灣理
工宅情商低人際關係低落 你就算在位子上 幫忙查問題可能性
都好 重點是長官要看的是你的態度
啊如果你覺得這樣很假掰 很智障 那你可以換一間公司
跟你說喇就算你在Google M$ 差不多狀況你在那邊吃東西納涼
你就等著被列進下次裁員名單裡 為何美國科技公司一堆印度
仔?人家就是會嘴 有長眼 會作政治 有人的地方基本上就有
政治 因為人本身就不是機器 不可能事事都講道理 人都有情
緒的 所以要想做事只看道理不看政治 你可以自己開一間公司
未來AI 如果有職位導入,說不定人應對AI 比對人理性...
這麼愛當兵那套怎麼不簽下去
當工程師的好處就是相對很多職業來講更不用看別人臉色
不看臉色跟白目是兩回事...你當老闆就不用看臉色
稍微演一下 不要那麼高調 讓大家也好做人
不然大主管問主管說為啥你在追劇 你要他怎麼回?
沒錢導入完整的AI工程師群,不過還有一點預算,那買一下
同理心特質好了
通常要演戲的公司 技術職升遷不是看技術能力
樓上不如說說那間公司是看技術升遷而不是看影響力的?
講白一點,就是公司沒資源或上級無力時,責任是否能向下
傳遞得到解決或是外包,這就是管理職所要求的"影響力"
"影響力" 公式 = "拜託救我" 然後 "我要換成黃金"
"好人"多間接造成貧富差距擴大? 不,是低估價值的人多..
又不是沒有在做事 懶的連查都沒查最好是可以通關
這樣判斷就很武斷 人治的公司 但重點在能力權責下解
決問題
整天整這一些東西是覺得虛耗很好?
其實很可能大主管本來就看A不順眼 沒攻擊點就找攻擊
點
會吃便當但不會追劇 吃飯皇帝大 只是這狀況八成整組留下
也不能保證當前問題是不是複合型 解了一層後變我的
那就關乎我下班時間了 當然一起追一起測
真想不到還有什麼事可做時會起來走走緩一下 怕是腦袋卡住
主要還是追劇會讓我脫離狀態啦...問題沒解前不喜歡這樣
但如果那就是A的個人儀式 那我也會覺得還好
每個人的reset鍵不一樣嘍
換一個方向想,如果有一天你是主管,你底下的人這種態度
不要忘了大主管不見得知道你的職權在哪,他只看到你的態度
況且誰百分之百確定這不是複合問題?
好死不死剛好有一點部分是你的問題,然後你追劇吃飯
賭錯了,就要認命喔~
態度問題很大啊,A做完的事情是確認自己負責的部分沒問題
,但有找到root cause嗎?沒權限那有找到對應的人處理嗎
?action item沒出來只說不是自己的問題,這不是一個工程
師處理事情該有的態度
你先把A君的年薪貼出來,才能決定態度合不合理
推可能是複合問題
他不是有回報了嗎 不就走完他應該走的流程 如果卡在
別人還在吃飯那他也不能做什麼 所以連這個都要底下
的人處理? 那到底還要主管做什麼?
台灣就是有這種神奇現象 底下的累死 上面的負責爽
另一回覆都說過了 沒有保障要熬什麼
如果你是主管你只是替自己想那也不是什麼好主管
看自己對這份工作的需求度,如果很需要就演一下,還好就做自己
就好
4
看多少錢 看自己多想要這份工作 我的話如果是我現在的工作的話 因為我的老闆和同事都對我很好 錢也很多,也有加班費或補休8
先強調一下,我個人覺得A絕對沒有問題。 我個性不是那種愛演戲的人,也不這樣看人。 這篇發文主要是聊聊,演戲這件事情。 我們來看兩種情境吧: 情境1:9
其實真正的問題是不該在公司追劇啦 午休時間如果可以出去吃飯 就算帶便當我也是會出去找地方吃 若在公司吃頂多就是看些技術文件 (儲備跳槽戰力) 絕對不會在公司位置上追劇1
在主管眼中你已經是一個不合格的工程師 遇到產品出問題可以做的事情很多 * 立刻在slack或公司chat開新群組拉相關人士 * 找相關負責人檢查問題或者自己下去檢查如果和自己相關 * 直到發現問題並且解決前不要中途離開1
取決於團隊流程A也許可以做得更多, 也許繼續看劇吃飯也行. 譬如也許事後A, MIS, SRE該寫Postmortem來甩鍋咎責. 後端/SRE也許可以改善Oncall Runbook, Troubleshooting Doc, Alert 或者A也可以就跟著主管一起學, 多學點雲端怎麼解問題也不吃虧. 下次就知道怎麼甩鍋甩得更快, 總是可以做得更多.
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[討論] 便當箱的便當被拿走可以提吉?科技公司是不是很多社會組管理人員很鳥? 內鬥就是有賺錢部門看不起沒賺錢的? 公司推行日本6s制度 任何事情都要整齊 中午蒸飯箱裡我的不見了65
Re: [討論] 小leader但沒職稱無意口舌之爭。我的管見前面兩篇文其實說得很多啦。既然如此那我再詳細說說吧 先說大方向。沒有兵權您就只是同事,跟大家一樣都是咖仔,不是什麼主管LEADER 這是肯定的不需要懷疑。諸葛亮周瑜都需要借劍印、韓信登壇拜將,曹操也需要挾天子 比上面幾位高明的英傑或許另有高見,但原PO顯然不是。 既然如此,大方向首重自保,自保的過程累積籌碼。29
Re: [心得] 我不小心害我徒弟的考績不好看完這篇, 心有戚戚焉, 決定回一下 首先我是有一定資歷的前端工程師,最近一年換公司轉換去做SRE, 剛好工作內容有點類似 ,又有一點新挑戰,是自己期望, 剛進去就發現部門人數高達15位,但是有撰寫程式相關背景的只有1位(對就是我!) 想說就當自己是新人,14人沒有程式碼背景也還好, 反正我來之前就是這樣運作良久, 大14
[閒聊] 怪人開發部的黑井津小姐 27話(雷)官方免費閱覽連結(有時間限制) 本回封面,九頭蛇小姐 本回主角,加農君,因為每天都吃愛心便當的緣故,被發現變胖了10
Re: [問題] 萵苣解約問題請益11/11 更新處理結果 今天有收到001的站內信,看來今天有上班XD 進去以後一樣,先開錄音然後櫃台找主管 結果出來的是裡面的專員(看來很多人要找主管,後面也有兩三組要找他的XD) 專員簡稱K君,一開始遇到我還很委婉的希望我幫他留評論推薦XD8
[問題] 前公司對員工經歷查核OOXX聽前公司(POS軟體公司)的同事透漏 前公司對2位離職員工(軟體工程師)經歷查核 給負評(包括我) 身為員工應該如何檢討自己 才不會被講負面的! 聽到A同事 ... A同事離職後,到新公司面試,新公司打來經歷查核,9
[問題] 到底該怎麼做?我在公司中算是專門處理特定產品問題的專門 人員,基本上隸屬於國外的生產部門,然後在 臺灣協助產品教學與問題的處理。 因為該類型產品只要出問題,基本上都會交由 我處理,我們有專門的品管部門,但是海外主6
該跟面試官說與主管不和的事嗎?我在前公司約5.5年,期間經歷過被美商併購,老闆變成員工的過程,算是滿特別的經驗,事情是這樣的: 我在公司負責美商的開發案,時常需要在產線,所以不在座位上,導致時常被主管認為在摸魚,這個案子也沒人幫忙,有時整個部門的人都走光剩下我,主管也不打算找人協助我的事情,這專案終於到尾聲變得比較閒,這段時間剛好思考是否該轉換部門,也跟主管說明轉換部門一事,但都未獲得正面回應。 之後產品大賣後,美商有錢直接併購我們工廠,老闆也瞬間變成員工(這邊以前老闆稱呼他),第二案子到來,美方工程師可以直接到我們工廠,之後產品上的問題都是我、另一同事、美方人員解決,為什麼只有我跟同事呢?因為其他人完全沒能力,當時前老闆也恨後悔把公司賣掉,於是跟部門主管說:產品上有問題直接丟回去給他們自行解決,我們不用理他,我當時的想法是產品問題不解決便無法量產,也代表沒薪水可拿,後來還是協助美方人員解決產品問題。 到後來,同事不爽直接嗆主管:不然你有什麼用處? 主因還是整個部門主管帶頭不做事,我跟另一位同事卻要忙整天,主管被嗆完之後我跟同事就一起被換部門了。 距離我提出換部門一事到真正換部門已經過一年,會想換部門的原因在於事情做得多,結果績效卻比那些整天在座位發呆等下班的人還差,我常協助別部門完成工作,別部門的同事還主動推薦我給該單位的主管,面試時應該也會問到為何換部門,各位有比較好的說法嗎?7
[蔚藍] 感謝莉音會長的紅SC作者:天ぷらX @TenpuraX 啊! 感謝莉音會長的紅SC! 先鋒派君