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Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?

看板Stock標題Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?作者
sundaybaron
(  NN Nﳿﰩ)
時間推噓推:139 噓:28 →:971

不好意思,如果跟股版關係不大可以刪文。

只是我想拋磚引玉討論一下一個邏輯問題。

針對移工問題看到大家討論這麼多,不知道為什麼大家好像都沒有認真提過一個點。

一個單純邏輯的問題而已,也許是做的工作不同有些人沒體會。

不過我常看到一個說法就是針對本勞不願意做的工作,

只要給予足夠的薪水就一定會有人做。

姑且不論我認為會有些工作就是沒有人願意做這點,單就數字上來看邏輯就有點問題。

我就想問,例如我們公司現在的作業員好了(切魚殺魚),

目前我們公司作業員平均年齡應該有60歲,加班可以到四萬多不一定。

大家認為要多少錢願意做? 5萬, 6萬, 10萬, 20萬?

現在很缺人,所以10萬請本勞(沒有移工的情況下),會出現幾個問題。


1. 唉唉,沒唸書的89切切魚就可以領十萬,我們大學生怎麼想?
是不是沒個20萬我也不幹了,然後又沒有人要去切魚了(無限循環)

2. 阿那這樣乾脆大家都不要念書,大家都當89就好(台灣會變怎樣子?)

3. GG請不到人,整體台灣淪陷(然後再陷入無限循環)

當然,事實上以上這些都不會發生,因為在發生前企業就會崩解。

邏輯上這些就是沒有人幹,也沒道理薪水比白領高的工作。
如果整個倒置過來,整個企業跟社會的邏輯會脫鉤,形成一個跟現在不同的氛圍。

像我們這樣的傳產,本勞作業員平均年紀應該有快60。
老實說我也不知道這樣的公司五年之後會怎樣(反正我也不是老闆)

兩百個員工,如果薪水往上+1萬/人,那就是營業成本+200萬。
我是不覺得錢有這麼好賺啦...

是說人力仲介好像沒有相關股票,如果不合版規可以刪掉。
睡覺了,晚安。

*因為工作的關係,今年去了日本跟加拿大。
日本不要說超商了,基本上可以說服務業沒幾個本國人在做了。
我看他們一個人要負責內場外場+點餐+結帳,感覺好可憐...

加拿大服務業應該一半都是南亞移民,食品展滿滿的都是印度食品...


※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言:
: : 每次這種比較
: : 感覺跟去澳洲當移工的吹捧者一樣
: : 倒不是覺得冥進洞執政多好
: : 而是根本不知道自己比的是什麼
: : 你一個月收入破百萬好了
: : 一個漢堡50萬
: : 你只能買2個
: : 你覺得這樣的月收入百萬有比較好?
: : 要把月收入弄漂亮
: : 靠外匯力量把物價、收入同乘2倍
: : 哇!台灣中位數馬上變9.2萬
: : 能買的東西一樣那麼少
: : 冥進洞一直在調高基本工資
: : 根本就是在幹這件事
: : 一個月的收入沒有辦法買的比外國多
: : 月收入破兆也只是個笑話
: : 至於去外國當移工
: : 然後吹捧外國清潔工年薪8萬鎂
: : 比台灣清潔隊笑死人的年薪好
: : 殊不知人家貧窮線是9萬鎂、10萬鎂
: : 買不起、用不起的、享受不起的東西
: : 跟台灣差沒多少
: : 這跟陳松勇捐區區200萬給照顧她的移工
: : 讓她在家鄉瞬間變成有錢人
: : 根本一模一樣
: : 平均購買力才是人民生活的感受啦
: : 年薪50萬十年就買的起房
: : 比年薪百萬一輩子也買不起房
: : 前者比後者幸福的多
: 要算購買力很簡單
: 購買力有兩個版本
: 一個是 資方+勞方 大集合的總購買力
: 一個是 單純勞方 的購買力
: 要算購買力之前 首先就要知道購買力的「公式」
: 講了PPP這麼久 連「公式」都不知道 那不就太可笑了
: PPP很簡單 就是IMF有個ICP計畫 他會調查全世界各國一籃子的物價
: 並把美國物價設為 1 而其他國家物價相對於美國是多少 比如說這個值是p
: 然後這時候IMF再把 人均GDP 除以 p 就得到一個值稱作「人均PPP」
: 因此 你會發現 美國的人均GDP 始終等於 他自己的人均PPP
: 廢話 因為美國的物價假設是1 而公式 人均PPP = 人均GDP/1 = 人均GDP
: 所以美國的人均GDP 和 人均PPP 永遠一模一樣
: 以上的知識有了 那要去哪裡查詢 IMF調查的物價相對指數?
: 根本不用查詢 因為聰明的你就會知道
: 當你有一國的 人均GDP 人均PPP數值 藉由上述公式 就能算出這個物價相對指數
: 人均PPP = 人均GDP / p
: 移項
: p = 人均GDP / 人均PPP
: 比方說
: 台灣
: 人均GDP = 32339 人均PPP = 72485 物價指數 = 32339 / 72485 =0.44 (US=1.0)
: 韓國
: 人均GDP = 33147 人均PPP = 56709 物價指數 = 33147 / 56709 =0.58 (US=1.0)
: 日本
: 人均GDP = 33950 人均PPP = 52120 物價指數 = 33950 / 52120 =0.65 (US=1.0)
: 香港
: 人均GDP = 51168 人均PPP = 72861 物價指數 = 51168 / 72861 =0.7 (US=1.0)
: 新加坡
: 人均GDP = 87884 人均PPP =133108 物價指數 = 87884 /133108 =0.66 (US=1.0)
: 美國
: 人均GDP = 80412 人均PPP = 80412 物價指數 = 80412 / 80412 =1.0 (US=1.0)
: 由上面可以知道:
: 物價: 美國(1.0) > 香港(0.7) > 新加坡(0.66) > 日本(0.65) >韓國(0.58)>台灣(0.44)
: 本系列薪資中位數數據:
: 美國(13萬) > 新加坡(12萬) > 香港(8萬) > 日本(6.5萬) > 韓國(6.2萬) > 台灣(4.6萬)
: 開始計算勞工PPP購買力
: 勞工薪資中位數PPP = 勞工薪資中位數 / 物價指數
: 美國勞工PPP = 13萬 / 1.0 = 13萬
: 新加坡勞工PPP = 12萬 / 0.66 = 18萬
: 香港勞工PPP = 8萬 / 0.7 = 11萬
: 日本勞工PPP = 6.5萬/0.65 = 10萬
: 韓國勞工PPP = 6.2萬/0.58 = 10.6萬
: 台灣勞工PPP = 4.6萬/0.44 = 10.45萬
: 結論:
: 勞工購買力PPP排名
: 新加坡(18萬台幣)>美國(13萬台幣)>香港(11萬台幣)>韓國(10.6萬)>台灣(10.45萬)
: >日本(10萬)
: 資方+勞方 總購買力PPP排名(即IMF公布的PPP)
: 新加坡(13萬)>美國(8萬)>香港(7萬)>台灣(7萬)>韓國(5.6萬)>日本(5.2萬)
: 可以看到
: 「台灣勞工PPP」只贏日本
: 但是「台灣資方+勞工PPP」卻瞬間上升到屌打日韓 甚至快贏香港了
: 這要說什麼? 這就是說台灣資方比勞工強幾千倍
: 台灣這國家是靠資方往上拉的
: 一但沒有資方的幫助 讓勞方互相PK 台灣勞工購買力只能小贏失落30年的日本
: 我這裡的資方泛指「房東 股東 老闆 老闆二代 股東二代 房東二代...等」
: 各國人均PPP和GDP採用自以下數據
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.78.134 (臺灣)
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※ 編輯: sundaybaron (218.166.78.134 臺灣), 12/10/2023 23:48:21

pujos 12/10 23:49現實是薪資本來就跟缺工無關,但是這種政治不正確的

pujos 12/10 23:49事,會掉選票的,沒人會公開說

pujos 12/10 23:50薪資多寡只是把人從A挖到B,該缺人的地方一個不少

pujos 12/10 23:51要解決就兩個方式,要供給面增加,要嘛就排隊撐,但

pujos 12/10 23:51是講出來誰能接受

KrisNYC 12/10 23:51日本是非常嚴重的結構問題 但台灣有類似的狀況

KrisNYC 12/10 23:51最終端能接受的價格因為收入的關係只有ooo

KrisNYC 12/10 23:51所以你說的便利店沒有辦法給出更高的價格去請人

pujos 12/10 23:51只想聽假話,那...就會有人講假話給你聽

KrisNYC 12/10 23:52基本其他國家就是我管你的我就漲價 你買不起你的事

KrisNYC 12/10 23:52我營收不夠我就關店 這樣的搞法

acidrain 12/10 23:52本勞加薪/請外勞/外移 三種解 台灣1990年代喜歡外移

KrisNYC 12/10 23:53但日本有國土廣闊和類似台灣的那種我就是某些地方

acidrain 12/10 23:53但現在腳麻的喜歡請外勞 一的選項就不用想了

KrisNYC 12/10 23:53必須開著來維持我拿到的xxx補助資格和地方政府關係

KrisNYC 12/10 23:54其結果就是政府開放你用底薪去請外籍勞工

KrisNYC 12/10 23:54裡面包含著一些保持偏遠地區的基本生活機能的意義在

KrisNYC 12/10 23:55基本上台灣人去長住過外國的 都會很懷念711

KrisNYC 12/10 23:55你生活大小事便利店能幫你解決75% 這有社會福利意義

yoyun10121 12/10 23:56嘴砲的會喊白領加到二十萬就好, 反正錢不是他出的

no2muta 12/10 23:57所以餐飲 工地 房務基層都一樣沒人幹 雙手一攤全部

no2muta 12/10 23:57都找外勞?

sdbb 12/10 23:58認真文

OEC100 12/11 00:02你公司賺的多就提高金額,賺的少就收起來

taruru 12/11 00:03參考澳洲阿,農場跟屠宰都海外打工仔

peggyfang 12/11 00:03開放外勞是好的 台灣外勞要繼續開放到幾千萬個才夠

cblade 12/11 00:08外勞看護改本勞就動搖國本了

cblade 12/11 00:09用講的高薪請本勞都很簡單

fatdoghusky 12/11 00:12你搞錯一件事情 從來都沒有什麼"道理"表明白領薪水

fatdoghusky 12/11 00:12應該高於藍領,所以你預設的情境1~3都是自尋煩惱

fatdoghusky 12/11 00:13從頭到尾都是市場供需問題,你們公司可以靠切魚賺取

fatdoghusky 12/11 00:13多少利潤才決定了薪水的上限,但以就業者的角度來看

fatdoghusky 12/11 00:13一份工作除了薪資之外工作環境、未來性等等也都是需

fatdoghusky 12/11 00:14要考慮的點,所以切魚這種低階勞動未來性發展不高的

fatdoghusky 12/11 00:14工作應該要在本薪上有更高的提升才會吸引勞工去做

fatdoghusky 12/11 00:15而外勞因為他們的未來性不在台灣,所以比較更願意接

fatdoghusky 12/11 00:15受這種低階勞力的工作

julianscorpi12/11 00:17開放外勞會有另外的問題 不過台灣還不用操心 已開發

julianscorpi12/11 00:17國家中台灣外勞不算多

julianscorpi12/11 00:17如果搞到英法那樣每個火車站都跟中壢火車站再來擔心

ATF91 12/11 00:22為什麼藍領薪水就不能超過白領?舉例棒球選手是現

ATF91 12/11 00:23場第一線執行者是藍領,教練是主管發號師令的人,

ATF91 12/11 00:23還不是薪水比選手低還低很多,看該職缺創造多少利

ATF91 12/11 00:23潤決定薪水上限

ATF91 12/11 00:23為什麼藍領薪水就不能超過白領?舉例棒球選手是現

ATF91 12/11 00:23場第一線執行者是藍領,教練是主管發號師令的人,

ATF91 12/11 00:25另外,怎有人覺得提高薪水該領域還是缺人?你薪水

ATF91 12/11 00:25夠高可以把人才從其他領域吸過來啊,不然半導體怎吸

ATF91 12/11 00:25引一堆材料,化工,土木等等科系的人來呢?

sanfan 12/11 00:25白領薪水的確沒有規定要高於藍領 但是是有原因的

sanfan 12/11 00:25以全世界的人口來說 能做勞力工作的比白領工作遠多

sanfan 12/11 00:26說到底還是供需問題

good5755 12/11 00:26澳洲農場 殺羊牛的確薪水是10萬起跳...

good5755 12/11 00:27澳洲有因此沒有發展高科技嗎? 墨爾本大學排名比

good5755 12/11 00:28台大還前面 澳洲也是一堆新創公司

sanfan 12/11 00:29提高薪水本來就不解決整體環境缺工問題

peggyfang 12/11 00:29https://reurl.cc/z60oep 這篇好文不能亡

sanfan 12/11 00:30會有那種論調的人只是從個體經驗出發 沒有考慮總體

mynumber55 12/11 00:32只會供給需求模型的咖要噴你了

IBIZA 12/11 00:33fatdoghusky搞錯的是你 一份工作不是只有缺工就提升

IBIZA 12/11 00:34薪水 工作有它能創造多少價值 薪水不可能超過價值

mynumber55 12/11 00:34有種東西叫偏好,寧願三萬塊做產線,也不要公司出

mynumber55 12/11 00:34錢去學技術

IBIZA 12/11 00:35為什麼白領薪水高 因為他管幾十個藍領

ATF91 12/11 00:35你不是政府高官幹嘛管整體缺工問題?原po命題是解決

ATF91 12/11 00:35殺魚作業員缺工,我認為增加薪資是可以解決該職缺

ATF91 12/11 00:35缺工問題(年輕人看到未來薪水高就比較會進去該領

ATF91 12/11 00:35域,其他相對低薪領域人被吸走就缺工,但能提高多

ATF91 12/11 00:35少薪資還是看公司營運利潤)

fatdoghusky 12/11 00:35我推文不是講了公司可以靠切於賺取多少利潤才決定了

fatdoghusky 12/11 00:35薪水上限嗎...?

mynumber55 12/11 00:37不是哦,那這樣裝潢,土木一個月56萬,底薪服務業

mynumber55 12/11 00:37幹嘛不去做

IBIZA 12/11 00:37不只是利潤 而是這份工作的價值

mynumber55 12/11 00:37日落就休息,缺工業主也不敢吼你

fatdoghusky 12/11 00:40價值包含利潤 改用這個詞是比較正確 okok

sanfan 12/11 00:40原po問題本來就是總體啊 他是說所有缺工的行業

Brioni 12/11 00:40欸,所以文中這種勞力密集又利潤微薄的公司為何還在

Brioni 12/11 00:40台灣?難道股版的人連淘汰低端產業釋放生產資源這種

Brioni 12/11 00:40基本概念都沒有?

IBIZA 12/11 00:42產線可以外移 但很多服務業是沒辦法

Brioni 12/11 00:42「淘汰低端工廠,釋放生產資源」

IBIZA 12/11 00:43甚至一些食品產業鏈也沒辦法

bj45566 12/11 00:43@good5755:拜託,澳洲的高等教育和學術水準本來就

bj45566 12/11 00:43是狠甩台灣 N 條街好嗎... 澳洲有十幾位諾貝爾科學

bj45566 12/11 00:43獎得主(幾乎都是本土培育的),澳洲 Go8 聯盟的八所

bj45566 12/11 00:43大學最好的幾家的是世界 top 30-50 水準,最最爛的

bj45566 12/11 00:43一家 U Adelaide 也是輕鬆在所有的世界評比贏過台大

bj45566 12/11 00:43(let alone 清交成,...)

sanfan 12/11 00:43問題因為不是所有產業都能外移吧 像是看護 旅遊業

Brioni 12/11 00:43服務業、建築業這種無法移轉的我認同引入他國勞動力

Brioni 12/11 00:43,男前提是先把那堆低端工廠淘汰吧?

Brioni 12/11 00:44淘汰劣質工廠後讓市場重新分配勞動力,再來討論勞力

Brioni 12/11 00:44缺口問題

Brioni 12/11 00:45做事總有先後關係

bj45566 12/11 00:46為什麼很多台灣人會有澳洲科學發展、高教水準不是

bj45566 12/11 00:46很好(會拿來和台灣相比)的錯誤印象?

IBIZA 12/11 00:46問題就是產業沒有那麼簡單

IBIZA 12/11 00:46大立光產線就有很多移工

IBIZA 12/11 00:47其實台灣製造業開放移工的, 大概有兩種

Brioni 12/11 00:47先淘汰惡質違法工廠,再來處理勞力密集工廠的升級、

Brioni 12/11 00:47轉型、自動化或南向,最後才是勞力缺口

IBIZA 12/11 00:48一種是工廠產線的某個特殊製程, 譬如高低溫作業

IBIZA 12/11 00:48誰跟你惡質違法工廠...惡質工廠還申請不到移工咧

IBIZA 12/11 00:49高低溫作業 有毒氣體作業 化學處理 有機溶劑處理等

Brioni 12/11 00:50是否輔導南向還要研究產業鏈關係,是不是台灣要的產

Brioni 12/11 00:50業鏈,但政府只會一招實在是….

IBIZA 12/11 00:50一種是有在地需求, 營造業 屠宰業 視同境外的保稅

Brioni 12/11 00:50然後逃逸外勞問題也從沒解決

IBIZA 12/11 00:50廠、自由貿易港

IBIZA 12/11 00:51這些有些是不得不在地, 有些是產業也養活大批台灣人

bj45566 12/11 00:51至於唸不唸書和傳產的部分:瑞士是全世界最早就決定

bj45566 12/11 00:51小孩子要走技職體系或大學體系的國家,要轉換跑道蠻

bj45566 12/11 00:51難的,但在瑞士當傳產藍領 -- 例如鐘錶工匠,收入也

bj45566 12/11 00:51是可以相當不錯的

IBIZA 12/11 00:51你不肯了解 卻在哪邊淘汰劣質工廠 才真的實在是...

IBIZA 12/11 00:53台灣製造業其實很難申請移工 基本門檻要五億

sanfan 12/11 00:54棒球員和鐘錶匠基本都不是什麼低階勞力工作吧...

IBIZA 12/11 00:55而且你申請移工的一年內 也要雇用足夠名額的本勞

IBIZA 12/11 00:56通常就是產線雇外勞 領班或辦公室顧本勞

IBIZA 12/11 00:56而且有時候只有特殊製程才能申請外勞

IBIZA 12/11 00:56不要以為路邊的小工廠都能申請外勞好嗎

bj45566 12/11 00:56華人社會自從進入科舉時代後,整個系統發展就和有「

bj45566 12/11 00:56行會」(guild)傳統的歐美世界完全不同,許多錯失的

bj45566 12/11 00:56重要環節,我看沒花個幾十年甚至百年是追不來的

IBIZA 12/11 00:57營造 漁工 屠宰工 農林漁牧 這些門檻就比較低

IBIZA 12/11 00:57但這個就屬於有在地需求的

mynumber55 12/11 00:59移工聘用不需要資本額,然後,聘用移工最大量的是

mynumber55 12/11 00:59電子廠

IBIZA 12/11 00:59

mynumber55 12/11 01:00但是移工聘用要開產業,有不同的本勞比例

mynumber55 12/11 01:00不用,我家資本額小到靠背,就有聘

mynumber55 12/11 01:00不過今年沒有了

IBIZA 12/11 01:01https://lurl.cc/9RjKFy

abyssa1 12/11 01:013K產業有其他規範啦

qqa06191 12/11 01:01跟美國一樣阿 藍領/卡車司機薪水很高

IBIZA 12/11 01:01https://i.imgur.com/f64MZGZ.png

圖 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?

IBIZA 12/11 01:02你家是甚麼業別

qqa06191 12/11 01:02就業市場會自己比價

abyssa1 12/11 01:023K那是政府同意你說你請不到本勞了 要看產業的

mynumber55 12/11 01:02台商回台投資案件,看清楚吧

mynumber55 12/11 01:02製造業

abyssa1 12/11 01:03一般小工廠請移工就是3K

IBIZA 12/11 01:03我前面就說了 特殊製程

mynumber55 12/11 01:04哎呀都聘好幾年,移工逃跑基金,訪查都做好幾年,

mynumber55 12/11 01:04總不會被詐騙吧

Brioni 12/11 01:048萬逃逸外勞不知啥時要解決

unter 12/11 01:04日本在差也有一億人口 我們比個毛

abyssa1 12/11 01:04國內辛苦特定製程產業俗稱「3K」(危險、辛苦、骯髒

IBIZA 12/11 01:04沒真的發生甚麼事情 為什麼要解決

mynumber55 12/11 01:05應該是,要先徵才,徵到人才能進流程

mynumber55 12/11 01:05徵不到

IBIZA 12/11 01:05這些人甚至犯罪率比台灣人低

Brioni 12/11 01:06逃逸外勞本身就是一件事情

mynumber55 12/11 01:06現在其實很容易徵不到

IBIZA 12/11 01:06甚麼事情?

Brioni 12/11 01:06逃逸

WANGSH 12/11 01:06工廠轉型升級失敗不就吃土 不如加減做

IBIZA 12/11 01:06然後?

mynumber55 12/11 01:07逃逸外勞,公司會被罰,而且要暫停外勞申請資格很

mynumber55 12/11 01:07拷貝

IBIZA 12/11 01:07逃逸本身不是甚麼問題 有製造甚麼社會問題嗎

Brioni 12/11 01:07逃逸不是一件事情?

IBIZA 12/11 01:07不是

abyssa1 12/11 01:07逃逸移工不少都是做農業季節性工作

Brioni 12/11 01:07這件事合法嗎

IBIZA 12/11 01:07其實大家很清楚 這些逃逸移工 就是去做其他工作了

abyssa1 12/11 01:08他們基本上不太犯罪 且補充了農業人力缺口

Brioni 12/11 01:08台灣不是法治國家嗎?

Brioni 12/11 01:08逃逸沒有違法嗎

IBIZA 12/11 01:08不合法 但不會是優先該處理的 甚至處理反而對社會

IBIZA 12/11 01:08不好

abyssa1 12/11 01:08美國很多產業跟服務也都靠西裔非法移民支撐

Brioni 12/11 01:09台灣現在是走積非成是路線就對了

mynumber55 12/11 01:09其實有啦,丟一堆醫療呆帳,偷騎車擦撞就勞跑

IBIZA 12/11 01:09沒有說是 但有甚麼理由要優先處理這個?

abyssa1 12/11 01:09台灣一直都走積非成是務實路線吧 什麼時候不是了?

IBIZA 12/11 01:10其實本地人也會擦撞就烙跑啊

IBIZA 12/11 01:10移工的犯罪率低於本地人

IBIZA 12/11 01:10十幾年前只有1/5 現在大概1/2

IBIZA 12/11 01:10移民署長講的

dos01 12/11 01:10實際上的情況是台灣最近這幾年過太爽 爽到一堆沒啥

dos01 12/11 01:10能力的都能挑工作了

dos01 12/11 01:10才會有這麼多問題

abyssa1 12/11 01:11看來待久了被本地人同化學壞了

sanfan 12/11 01:11其實有些人只是根本上歧視外勞 不想和他們共處一島

Brioni 12/11 01:12法律前平等,違法就是違法,台灣人很多犯法我不否認

Brioni 12/11 01:12,積非成是習慣了

sanfan 12/11 01:12其實這也是個人喜好自由啦 但總是拿些別的理由來辯

IBIZA 12/11 01:12沒人在跟你爭執不是違法啊 現在是問你有甚麼理由要

IBIZA 12/11 01:12優先處理 排資源去處理

good5755 12/11 01:14那是因為逃逸外勞犯罪主要集中在同鄉裡面

good5755 12/11 01:14台灣人沒感覺不代表沒有 其實逃逸外勞問題很大

Brioni 12/11 01:14既然現況管理績效極差,那產業外勞就先暫停囉,提出

Brioni 12/11 01:14改善措施再往後開放

good5755 12/11 01:15不要再靠北啦 看護逃逸早就放寬了

Brioni 12/11 01:16有逃逸外勞紀錄的公司也設立黑名單,排除申請資格

IBIZA 12/11 01:16那就請你趕快去提案囉

good5755 12/11 01:16現在最大宗逃逸的是看護 工廠規則管不到看護

IBIZA 12/11 01:16如果大部分人支持你就暫停啊Xd

IBIZA 12/11 01:17台灣也是民主國家

TheVerve 12/11 01:19正常國家就是你們這種公司過幾年就該倒一倒 台灣可

TheVerve 12/11 01:19能會用人民的納稅錢或是開放外勞讓你們苟延殘喘

mynumber55 12/11 01:20笑死,美國一堆公司都該倒了,一堆啊米勾,不然誰

mynumber55 12/11 01:20幫美國人裝潢啊

IBIZA 12/11 01:22歐美國家現在都是一堆外勞 都是不正常國家?

IBIZA 12/11 01:22香港新加坡韓國日本也都一堆外勞

sanfan 12/11 01:23叫人家關門大吉都很簡單 反正不是自己利益囉

IBIZA 12/11 01:24資本主義其實一直都建立在奴役外國

IBIZA 12/11 01:24只是現在改用刀叉吃而已

muserFW 12/11 01:24職業無貴賤 不是只有知識型產業才能配高薪

sanfan 12/11 01:24如果是自己家人要請看護 願意多花2~3倍錢請本勞嗎

IBIZA 12/11 01:25不奴役外國 只好奴役本國底層

IBIZA 12/11 01:25台灣很多人怕外勞來競爭 其實你應該想的是怎麼從

afflic 12/11 01:25外勞不是問題 問題是不加薪的老闆

IBIZA 12/11 01:25奴役外國人獲利 事實上你也已經在獲利了

bj45566 12/11 01:25美國卡車司機薪水高是因為他們職業風險很高

afflic 12/11 01:26歐美外勞那麼多,薪水有比較低嗎

IBIZA 12/11 01:26奴役越多外國人 本國人薪資就越高啊XD

IBIZA 12/11 01:26歐美除了奴役在當地的外勞 其實也在奴役你啊

afflic 12/11 01:26台灣薪資佔GDP的比重就是比別人低

IBIZA 12/11 01:27你去看GDP組成就知道了

afflic 12/11 01:28這跟gdp組成有什麼關係

IBIZA 12/11 01:29你講薪資佔GDP比例不就是看GDP組成= =

IBIZA 12/11 01:30https://i.imgur.com/YW1svQE.png

圖 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?

IBIZA 12/11 01:30這件事情我大概15年前就講過很多次了

IBIZA 12/11 01:30台安GDP組成 勞動報酬下降的同時 增加的是哪個項目?

Brioni 12/11 01:30GDP成長跟薪資脫鉤很久了

keineAhnung 12/11 01:30加拿大真的超多印度阿三 Surrey根本印度區XDDD

IBIZA 12/11 01:30是折舊

afflic 12/11 01:31增加折舊 然後呢

IBIZA 12/11 01:31台灣企業現在得投資更多資本才能賺錢

IBIZA 12/11 01:32所以薪資當然上不來

bms 12/11 01:32有些工作的產值就沒那麼高 要怎麼領高薪

afflic 12/11 01:32我們不是在討論台灣人的薪資嗎

afflic 12/11 01:32怎麼討論到折舊去了

IBIZA 12/11 01:32.....

bms 12/11 01:32服務生每個都領十萬好不好 那就是全部消費者買單

afflic 12/11 01:33澳洲很多也是沒什麼產值的勞力工作

afflic 12/11 01:33為什麼薪水可以比台灣高

IBIZA 12/11 01:33GDP=勞動者報酬+生產税淨額+固定資產折舊+營業盈餘

afflic 12/11 01:34可以每個服務生都十萬啊

afflic 12/11 01:34只是能存活下來的就是鼎泰豐等級的啊

IBIZA 12/11 01:34勞動報酬降低的原因是因為折舊這幾年成長了10%

Brioni 12/11 01:34https://i.imgur.com/AWjv2JR.jpg 這應該請專家解釋

圖 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?

IBIZA 12/11 01:34勞動報酬比例降低的原因是折舊這幾十年成長了10%

Brioni 12/11 01:35https://i.imgur.com/u6bOTk9.jpg

圖 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?

afflic 12/11 01:35企業要投資更多才能賺錢

afflic 12/11 01:35難道其他國家不用?

afflic 12/11 01:35為什麼其他國家企業可以提升勞工薪資

afflic 12/11 01:35台灣卻不行

afflic 12/11 01:36其他國家折舊都沒成長? 就台灣在成長?

IBIZA 12/11 01:36很簡單 台灣產業在變化 從勞力密集走向資本密集

IBIZA 12/11 01:36現在台灣就是靠大量砸資金蓋工廠賺錢

afflic 12/11 01:37哪個國家不是從勞力密集轉變到資本密集

afflic 12/11 01:37但為什麼其他國家薪資能成長,台灣不行

IBIZA 12/11 01:38以台積電來講, 一年的折舊費用是員工薪酬的三倍

afflic 12/11 01:38台灣就是只砸錢蓋工廠但不給勞工薪水的企業太多了

IBIZA 12/11 01:39你說台積電嗎?

afflic 12/11 01:39講台積電哦?

afflic 12/11 01:39一堆資本支出超高的科技業

afflic 12/11 01:39員工薪資屌打其他行業欸

Brioni 12/11 01:39不過有一說法是台灣產業結構老舊體質不佳,需要重整

IBIZA 12/11 01:39也是這些資本支出超高的科技業 拉低勞動者報酬佔GDP

IBIZA 12/11 01:39比例啊

afflic 12/11 01:39反倒是一堆沒什麼資本支出的服務業

afflic 12/11 01:39薪水還比科技業低

Brioni 12/11 01:40一直沒有機會產業全面大洗牌

IBIZA 12/11 01:40以台積電來看, 他們的員工報酬只有資本資出的1/3不

afflic 12/11 01:40其他國家發展不用資本支出?

afflic 12/11 01:40資本支出排擠薪資不是理由啦

IBIZA 12/11 01:41到, 企業盈餘的1/4, 稅的 2/3

IBIZA 12/11 01:41這不是理由 這是事實

IBIZA 12/11 01:41台灣GDP是企業投資撐高的

afflic 12/11 01:41事實又怎樣

afflic 12/11 01:41佔比比別人低也是事實

IBIZA 12/11 01:41以台積電為例 它創造的GDP絕大部分都在企業盈餘跟

afflic 12/11 01:42其他國家可以,就台灣不行

IBIZA 12/11 01:42資本支出, 勞動者報酬大概只有10%

IBIZA 12/11 01:42你問台積電啊Xd

katanakiller12/11 01:42沒提高薪資就先說沒人要幹 笑死

IBIZA 12/11 01:42其實台積電應該是把台灣勞動者報酬拉低了不少

afflic 12/11 01:42為什麼會這樣? 啊不就企業不肯相對應提高員工薪資

IBIZA 12/11 01:43為什麼這樣? 因為台積電的高營收高盈餘 其實是設備

IBIZA 12/11 01:43創造出來的

afflic 12/11 01:43君不見美積電的人力成本高多少

IBIZA 12/11 01:43沒那些設備你手刻嗎

afflic 12/11 01:44這都不是理由啦 不要搞笑了

afflic 12/11 01:44台灣老闆就是寧願投資廠房,不願投資員工

IBIZA 12/11 01:44這不是理由 這是事實

IBIZA 12/11 01:44你問台積電啊Xd

afflic 12/11 01:44你沒看到事實背後的原因

IBIZA 12/11 01:44台積電這幾年是員工薪酬的五倍的資本支出

IBIZA 12/11 01:45台積電這幾年的資本支出是員工薪酬的五倍

Brioni 12/11 01:45投資廠房嗎?很多小工廠可能根本沒再投入吧

afflic 12/11 01:45台積電就奴役員工啊 這不是大家都知道的嗎

Brioni 12/11 01:45企業超額儲蓄一直往上爬

IBIZA 12/11 01:45還是你覺得台積電不要買設備 提高員工薪酬 就能賺錢

Brioni 12/11 01:45109年營運中工廠,未滿20人的小型工廠共有63997家最

Brioni 12/11 01:45多,佔70.5%,20人至199人的中型工廠24794家,佔27.

afflic 12/11 01:45不然為什麼美積電的成本遠高於台積電

Brioni 12/11 01:453%居次,200人以上大型工廠1972家,佔2.2%

afflic 12/11 01:46所以美積電不買設備嗎

Brioni 12/11 01:46台灣居然有9萬間工廠,還蠻屌的

IBIZA 12/11 01:46所以美積電不賺錢啊 笑死

IBIZA 12/11 01:46美積電不就贖罪券 你不知道嗎

afflic 12/11 01:46做同樣的事情

afflic 12/11 01:46為什麼美積電成本比台積電高

afflic 12/11 01:46自己思考一下吧

IBIZA 12/11 01:47因為美積電是贖罪券 你不知道嗎

afflic 12/11 01:47台灣老闆就是為了賺錢犧牲員工啊

IBIZA 12/11 01:47為什麼要獎勵 還要政策勒索 台積電才去蓋 思考一下

IBIZA 12/11 01:47笑死

IBIZA 12/11 01:47哪來犧牲員工

afflic 12/11 01:47這麼簡單的道理要討論這麼久

IBIZA 12/11 01:47哪來犧牲員工

IBIZA 12/11 01:48資本密集不代表犧牲員工

IBIZA 12/11 01:48而是利潤主要由資本創造

IBIZA 12/11 01:48事實上資本密集產業 員工報酬反而比較高

afflic 12/11 01:48美積電員工薪資拉高一點就不賺錢了

afflic 12/11 01:48競爭力到底多差

afflic 12/11 01:48人家美國企業都不要賺錢了

IBIZA 12/11 01:49所以其實美國產線早就大部分外移了XD

IBIZA 12/11 01:49你今天才知道嗎

IBIZA 12/11 01:50美國是知識密集跟勞力密集產業多

IBIZA 12/11 01:50所以報酬分配給提供知識的白領跟提供勞力的藍領

afflic 12/11 01:50台灣產線也可以外移啊

afflic 12/11 01:50高競爭力的工作留在台灣就好了啊

lalacos123 12/11 01:50疫情其間有個人說企業剛好可以汰弱 然後就...XD

IBIZA 12/11 01:51水電 裝潢的利潤大頭就是給師傅 懂?

IBIZA 12/11 01:51台灣有那麼多高競爭力工作嗎?

afflic 12/11 01:51說了這麼多

afflic 12/11 01:51簡單來說就是其他國家辦得到 就台灣辦不到

lianli1024 12/11 01:51以美國企業蘋果來說 他的賺錢方式就是吸食其他國家

lianli1024 12/11 01:51勞動人口的血來賺錢 不然你叫蘋果把所有的組裝生產

lianli1024 12/11 01:51全部改在美國國內看看

IBIZA 12/11 01:52先問問你自己願意為修水龍頭付出多少錢啊XD

IBIZA 12/11 01:52先問問你自己願意為修水龍頭付出多少錢啊XD

afflic 12/11 01:52又不是只有美國這樣

IBIZA 12/11 01:52你願意付2000再跟我講

IBIZA 12/11 01:52其實慣老闆就是你自己 你沒發現媽

afflic 12/11 01:52員工薪水提高了

afflic 12/11 01:52自然願意付比較高的費用給其他行業啊

afflic 12/11 01:53要不然就自己修啊

IBIZA 12/11 01:53對啊 所以就從你做起啊

afflic 12/11 01:53早就在做了

qwe78971 12/11 01:53服務業 薪水低 前景差 畫大餅 科技業整個反過來 拿

qwe78971 12/11 01:53你說的殺魚來說 做十年好了 之後能幹嘛 能自己出海

qwe78971 12/11 01:53捕魚嗎 還是繼續殺魚 沒路用也沒人要 年薪也不高

IBIZA 12/11 01:53你不給服務你的人高利潤 它們怎麼會有高薪

IBIZA 12/11 01:53問題不就出你不肯付2000

afflic 12/11 01:53那就是殺魚的人太多了

IBIZA 12/11 01:54好了啦 滷肉飯漲5元你就叫了

IBIZA 12/11 01:54你要服務業怎麼加薪

afflic 12/11 01:54是你不肯付吧 不要把所有人都當成跟你一樣

Brioni 12/11 01:54是說台灣部份漁業人士對移工嚴重侵害人權的作為之前

Brioni 12/11 01:54還有引起國際關注

IBIZA 12/11 01:54你有看過我抱怨物價再來講好嗎? 但我隨便都能查到你

IBIZA 12/11 01:54抱怨

afflic 12/11 01:55薪水漲10塊,滷肉飯漲5塊沒問題啊

afflic 12/11 01:55問題是現在薪水沒漲只漲滷肉飯啊

lalacos123 12/11 01:55怎麼可能因為薪水高就會願意多付錢...使用者付費 非

lalacos123 12/11 01:56用不可的水電在台灣都漲不得了 還想要多拿我一毛

lalacos123 12/11 01:56 門都沒有XD

lianli1024 12/11 01:56樓上兩位其實也沒什麼好爭的 純粹是台幣的購買力太

lianli1024 12/11 01:56低了 跟薪水高低真的沒有絕對關係

lee28119 12/11 01:56簡單來說台灣失業率太低了 讓大部分人以為能挑工作

IBIZA 12/11 01:56笑死 你不先多花15元買滷肉飯 你的薪水要怎麼漲10

IBIZA 12/11 01:56

Brioni 12/11 01:56服務業有些異象很多人問過了,例如台人薪資明明不算

Brioni 12/11 01:56高,怎麼星巴克搞到這個領先價格

qwe78971 12/11 01:56滷肉飯漲早就超過一倍了 我也沒看到誰在叫

afflic 12/11 01:56薪水高,購買力就上來了

IBIZA 12/11 01:57每次漲價都有新聞在叫 下面也一堆人在叫 沒看到是你

IBIZA 12/11 01:57看太少吧XDDD

Brioni 12/11 01:57或是飯店業也有這種狀況

afflic 12/11 01:57笑死了 滷肉飯不管漲多少 老闆不願意加薪也沒用啦

lalacos123 12/11 01:57薪水多也是拿去買漲更多的蘋果手機...

IBIZA 12/11 01:57其實老闆就是你自己啊XD

silver5566 12/11 01:58最好是5億才能請,台積下包的鐵工廠就請了好幾個越

silver5566 12/11 01:58南的幫忙施做了,那老闆資本額明明就沒5億

Brioni 12/11 01:58不知道成本結構跟他國差在哪

bj45566 12/11 02:00某網友很奇怪,台灣就是沒辦法做美國歐洲的知識密

bj45566 12/11 02:00集產業啊wwww

Brioni 12/11 02:01長期看來,能撐住不漲或緩漲的老字號通常都自有店面

Brioni 12/11 02:01,熄燈都抱怨租金跳漲,到底租金佔台灣服務業成本結

Brioni 12/11 02:01構多高啊

afflic 12/11 02:02問題是不只歐美薪資佔gdp比台灣高

afflic 12/11 02:02沒人說一定要跟歐美比 跟其他國家比也是低

Brioni 12/11 02:03澳洲農礦業倒是薪水不差,產業結構體質好,同樣屠宰

Brioni 12/11 02:03,台灣人跑去澳洲屠宰業的頗多,農業也是

lianli1024 12/11 02:03租金問題看地區吧 如果是台北那種動不動月租10幾萬

lianli1024 12/11 02:03的佔據40%吧 一個月的房租夠請3個月員工了

silver5566 12/11 02:03還有認識的塑膠工廠也有請越南外勞,那家也是幾千

silver5566 12/11 02:03萬資本額,員工10多個而已

Brioni 12/11 02:04農業結構規模就是個問題,要政府出手整併農牧用地又

Brioni 12/11 02:04推不動,台灣農地價格世界高

afflic 12/11 02:05沒能力付薪水的企業一直喊缺工

afflic 12/11 02:05然後政府就一直開大門開放更廉價的外勞

afflic 12/11 02:05這樣老闆願意付高薪才怪

Brioni 12/11 02:05是說台灣五金塑膠料件工廠真的有夠多

bj45566 12/11 02:06台灣能研發出什麼高附加價值的藥物嗎?發明什麼新又

bj45566 12/11 02:06強大的程式語言或是開放出如 Linux 或 iOS 等級的作

bj45566 12/11 02:06業系統?或是像 ARM 想出在行動計算通訊領域把 x86

bj45566 12/11 02:06 踩在地上蹂躪的新晶片指令集架構?

Brioni 12/11 02:06我不覺得台灣小型五金塑膠料件工廠少5%會怎樣就是了

Brioni 12/11 02:06小工廠很多都重複性質一直開

Brioni 12/11 02:07炒工業地能力還大於產品競爭力

IBIZA 12/11 02:08板友s87常說 同一件事情 成功跟失敗的人會看到不同

IBIZA 12/11 02:08角度 真的是如此

afflic 12/11 02:08一堆劣質企業不淘汰

afflic 12/11 02:08勞動需求一直增加

afflic 12/11 02:08本來應該會拉高工資的

afflic 12/11 02:08沒想到我國政府居然引進外勞拉高勞動供給壓低工資

afflic 12/11 02:08這種資方政府也是奇葩

IBIZA 12/11 02:08開放外勞這件事情 其實是提高台灣在資本主義的腳色

IBIZA 12/11 02:09從完全的被外國奴役 提高到中階 雖然被歐美奴役

IBIZA 12/11 02:09但也能奴役更窮的國家

IBIZA 12/11 02:09但有人看到的就是自己被外勞取代

IBIZA 12/11 02:09你說有不有趣XD

IBIZA 12/11 02:10其實照你的邏輯 你的競爭力這麼差 外勞就能取代你

IBIZA 12/11 02:10該淘汰的不就是你嗎

IBIZA 12/11 02:10一直說要淘汰競爭力低的企業

qwe78971 12/11 02:10新聞報導就以為多數 是真蠢還是傻啊== 那些是權力

qwe78971 12/11 02:10要跟你灌輸的東西而已 你有看到誰為了物價飆漲上街

qwe78971 12/11 02:10遊行嗎 真得叫早上街頭了 智力真得不行

IBIZA 12/11 02:10邏輯怎麼不用在自己身上?

IBIZA 12/11 02:10原來要上街才算叫Xd

afflic 12/11 02:11大部分的工作是有什麼不可取代性啦

IBIZA 12/11 02:11那台灣應該真的是寶島

IBIZA 12/11 02:11你應該思考的是 怎麼讓外勞幫你工作 而不是被外勞

Brioni 12/11 02:11說到藥物,之前BNT之前有意來台設具規模疫苗代工廠

Brioni 12/11 02:11,以為飛利浦/台積電模式要重演,結果吹了

IBIZA 12/11 02:11取代 懂嗎

afflic 12/11 02:12鼓勵大家當老闆奴役其他廉價外勞啦呵呵

IBIZA 12/11 02:12個XD

IBIZA 12/11 02:12本來就是這樣

afflic 12/11 02:12這種慣老闆思維只能呵呵

IBIZA 12/11 02:12其實服務業用外勞 就是讓你奴役它們

IBIZA 12/11 02:13這才不是慣老闆 資本主義就是這樣

IBIZA 12/11 02:13一層一層奴役下來

IBIZA 12/11 02:13台灣要提高在資本主義食物鏈的層級

afflic 12/11 02:13資本主義就是這樣? 人家歐盟一堆法規可不這麼認為

IBIZA 12/11 02:13歐盟也是奴役一堆外國人啦Xd

lianli1024 12/11 02:14有個很有趣的問題 當那些勞力輸出大國開始停止勞力

lianli1024 12/11 02:14輸出 那麼需要低薪外勞的國家會不會亡國

IBIZA 12/11 02:14德國汽車產線有沒有設在第三世界

IBIZA 12/11 02:14有沒有用一堆黑人移民

afflic 12/11 02:14資本主義歸資本主義

afflic 12/11 02:14人家很多廢柴領的薪水還比你台灣主管高

IBIZA 12/11 02:14對啊 因為他們奴役的外國人夠多 本國人就能享福啊

IBIZA 12/11 02:15這就是資本主義啊

afflic 12/11 02:15照你的邏輯,那些廢柴為什麼不是都領最低工資

afflic 12/11 02:15人家老闆腦子都傻了

Brioni 12/11 02:15之前有印尼跟菲律賓要停止外勞輸出的風聲

IBIZA 12/11 02:16因為它們國家奴役的外國人更多 所以本國廢柴也能過

IBIZA 12/11 02:16很好

afflic 12/11 02:16老闆奴役員工還分本國外國哦

IBIZA 12/11 02:16德國車廠奴役了百萬外國工人

Brioni 12/11 02:16對呀,這麼缺工為何不直接設廠外勞國家?

IBIZA 12/11 02:16所以他們本國的廢柴就能領高薪

IBIZA 12/11 02:16這很難懂嗎

afflic 12/11 02:16那台灣外勞這麼多,台灣人應該要過得爽一點才對啊

IBIZA 12/11 02:16台灣也很多工廠直接設廠了啊

IBIZA 12/11 02:17台灣外勞哪裡多了 別說笑了

IBIZA 12/11 02:17台灣外勞申請超難

afflic 12/11 02:17但台灣人沒有過得比較爽啊 領得錢沒比外勞多啊

afflic 12/11 02:17台灣又不是沒有外勞

ocis 12/11 02:17人在經濟體裡活動就一定會使用到別人提供的勞務,

ocis 12/11 02:17拉高中位數沒用啊只要你是低於中位數就是比慘,除非

ocis 12/11 02:17低薪工作都給非公民,公民只做高薪工作

Brioni 12/11 02:17像寶成鞋業,工廠幾十幾萬產線員工在越南,台灣留設

Brioni 12/11 02:17計、會計、管理

IBIZA 12/11 02:18香港你只要能證明你收入有15000港元 就能申請一個

IBIZA 12/11 02:18外勞 讓你在家享福

afflic 12/11 02:18外勞申請超難哦 看看一堆火車佔都快變外勞村了

IBIZA 12/11 02:18台灣有嗎

IBIZA 12/11 02:18笑死

IBIZA 12/11 02:18台灣申請外勞超難好嗎

IBIZA 12/11 02:19台灣甚至現在服務業都還不能申請

Brioni 12/11 02:19營建、照護、服務業跟製造工廠分開討論比較好

afflic 12/11 02:19拉高中位數當然有用啊

afflic 12/11 02:19美國領中位數5萬鎂

afflic 12/11 02:19跟台灣領中位數5萬台

afflic 12/11 02:19你說有沒有差

IBIZA 12/11 02:19新加坡本國公民325萬 移工有143萬

afflic 12/11 02:20新加坡移工的薪水有比本國人少很多嗎

bj45566 12/11 02:21@Brioni:台灣光是「先進」到嚇死人的實驗動物相關

bj45566 12/11 02:21法規就讓台灣註定和藥品強國無緣了(要成為藥品強國

bj45566 12/11 02:21並不需要大的領土或人口 -- 瑞士這小國就穩坐世界

bj45566 12/11 02:21第二了)

ocis 12/11 02:21美國中位數5萬鎂你領3萬鎂你出門做什麼事也是苦哈

ocis 12/11 02:21

Brioni 12/11 02:21不過服務業有人發覺已有不少不明外勞,不是小吃店外

Brioni 12/11 02:21配那種

afflic 12/11 02:22在當地苦哈哈

afflic 12/11 02:22但買進口貨就爽歪歪啊

IBIZA 12/11 02:22有喔

IBIZA 12/11 02:22新加坡就是一個標準的奴役外國人的國家

bj45566 12/11 02:22新加坡就是奴役壓榨外勞的世界典範啊 嘻嘻

denow0208 12/11 02:22新加坡移工的確比本國人少超多

afflic 12/11 02:22現在是國際化的時代

ocis 12/11 02:22台灣中位數5萬台你領8萬台你出門做事也是輕鬆付錢

afflic 12/11 02:22只要你領的比其他國家的人多

afflic 12/11 02:22消費力就比較強

IBIZA 12/11 02:22新加坡沒有基本工資 所以外勞也不需要給資本工資

bj45566 12/11 02:22剛好同時出口 XDDD

Brioni 12/11 02:23bj這就是我想說的,台灣製造業停留在勞力密集的比例

Brioni 12/11 02:23不低,但終究會面臨他國業者直接去東南亞設廠招工的

Brioni 12/11 02:23競爭

afflic 12/11 02:24國產貨買不起,那就買進口貨啊

afflic 12/11 02:24就像台灣人很多買不起美國製日本製

afflic 12/11 02:24只買得起大陸製一樣

Brioni 12/11 02:24高端資本技術知識密集產業只有半導體具競爭力

afflic 12/11 02:24不然怎麼那麼多人買淘寶

IBIZA 12/11 02:24新加坡平均工資大概5500, 中位數大概5000

IBIZA 12/11 02:25但領WP的移工只有2200, 家庭傭工更只有650

denow0208 12/11 02:25同學去新加坡工作,最近請了傭人,薪水驚嚇到我了

IBIZA 12/11 02:25新加坡跟香港都是大量開放外勞給本國人申請

ocis 12/11 02:26能買進口勞務服務嗎,就外勞啊,所以除非跟新加坡一

ocis 12/11 02:26樣低端大量給非公民

denow0208 12/11 02:26原本以為她發財了可以請傭人,結果傭人薪水不到台

denow0208 12/11 02:26幣兩萬..

IBIZA 12/11 02:26新加坡外傭給兩萬算高了

IBIZA 12/11 02:26平均是只有650新幣=13000

IBIZA 12/11 02:27香港是4870港幣=19000台幣

Brioni 12/11 02:27建築工、傭工跟製造業產線性質差異頗大,而台灣9萬

Brioni 12/11 02:27間工廠很難說完全沒洗牌重整空間

IBIZA 12/11 02:28其實台灣就該提供這麼低薪的外勞 每個人都能申請

IBIZA 12/11 02:28一兩個回家服務自己

afflic 12/11 02:282000新幣也屌打台灣薪水啊

IBIZA 12/11 02:282000新幣才4萬而已 生活費多高?

denow0208 12/11 02:28台灣比照新加坡壓榨移工的話應該會過更爽XD

afflic 12/11 02:29台灣申請外籍幫傭也差不多一兩萬啊

IBIZA 12/11 02:29是啊 台灣比照新加坡壓榨移工才是對的

IBIZA 12/11 02:29你申請得到再來講好嗎

Brioni 12/11 02:29畢竟台灣人去澳洲做三黑產業的例子很多,生產製造業

Brioni 12/11 02:29結構改善空間不小

bj45566 12/11 02:29@Brioni:如我上面推文提到的,台灣這個科舉制度遺

bj45566 12/11 02:29緒的國家,先天上就沒有歐美幾千年「行會(guily)」

bj45566 12/11 02:29傳統的高端工匠傳產存在的空間

SiaoBen1996 12/11 02:30台灣哪來的一兩萬讓你請… 更別提巴氏量表 哈

denow0208 12/11 02:30台灣要申請外籍幫傭限制太多了

IBIZA 12/11 02:30香港是只要你能證明你家庭收入有15000港幣=6萬台幣

IBIZA 12/11 02:30就能申請一個回家服務自己

afflic 12/11 02:30在當地可能不好過,但回老家就能當大爺啦

IBIZA 12/11 02:30香港大概有兩三成家庭有使用外傭

afflic 12/11 02:30新加坡領2000的人在老家可能1000都領不到

afflic 12/11 02:30你說他爽不爽

afflic 12/11 02:30薪水是比較出來的

Brioni 12/11 02:31台積電製程研發沒有工匠研究精進的精神嗎

Brioni 12/11 02:31台積電員工大部分充滿科舉考試精神喔

afflic 12/11 02:32那麼多去澳洲打工渡假的人是為了什麼

afflic 12/11 02:32存了第一桶金之後回台灣爽啊

afflic 12/11 02:32你以為澳洲打工渡假的薪水在當地有多高嗎

lianli1024 12/11 02:32問一下新加坡外勞薪水那麼低是怎麼生活的

Brioni 12/11 02:32更別說全球軟體業拼刷題考試精神

IBIZA 12/11 02:32是啊 所以台灣應該用低薪聘用大量外勞 然後讓這些

IBIZA 12/11 02:32外勞創造的多於價值 回饋到台灣本地人身上

Brioni 12/11 02:33澳洲礦工薪水在那邊算高

IBIZA 12/11 02:33@lianli1024 新加坡外勞生活本來就很慘 疫情時候

afflic 12/11 02:33薪水低有薪水低的活法

bj45566 12/11 02:33瑞士的鐘錶業精密鎖業、法國的葡萄酒英國的威士忌

afflic 12/11 02:33不然那麼多北漂來台北的人怎麼活的

bj45566 12/11 02:33產業、法國、義大利和紐約的時尚衣飾產業,都是「

bj45566 12/11 02:33行會」這個系統衍生出來的

IBIZA 12/11 02:33不就有外勞宿舍爆發群聚 然後去隔離消毒的影片

afflic 12/11 02:34台北起薪也就三四萬

afflic 12/11 02:34但為什麼那麼多人願意離鄉背井來台北

afflic 12/11 02:34為什麼他不願意在南部領兩萬多

IBIZA 12/11 02:35https://i.imgur.com/VA88Tt7.png

圖 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?

bj45566 12/11 02:35亞洲大概只有日本有類似「行會」的體系和所謂的匠人

bj45566 12/11 02:35精神

IBIZA 12/11 02:35其實台灣大量引進外勞 最終得利的是台灣人

IBIZA 12/11 02:36但就有一群人很怕被外勞取代..

afflic 12/11 02:36得利的比被取代的少很多啦

IBIZA 12/11 02:36講沒競爭力的工廠應該倒掉或升級很會講

IBIZA 12/11 02:36不會 全民都會得利

IBIZA 12/11 02:37如果真的是大量引進低薪外勞的話

afflic 12/11 02:37啊是有多少高競爭力的工作可以不被取代

afflic 12/11 02:37金字塔底層的數目總是比較多

IBIZA 12/11 02:37你自己沒聘用 也會從這些人的服務得利

afflic 12/11 02:37怎麼個全民得利法

Brioni 12/11 02:37台灣精品製造產業可能在某些底蘊上差強人意,但是台

lianli1024 12/11 02:37北漂已經越來越少了 會願意北漂的是因為他對應到產

Brioni 12/11 02:37灣某些高端勞工受灣區公司欣賞,台灣離美國高階科技

Brioni 12/11 02:37業不遠矣,生技人才也曾受歐美關注,只是沒成

lianli1024 12/11 02:37業在北部比較多才願意北漂 如果只是一般勞動力誰會

lianli1024 12/11 02:37北漂

afflic 12/11 02:38從服務得利,那損失的不看?

IBIZA 12/11 02:38你找美國水電工修水龍頭要收50美元 找阿米溝只要5角

AndyMAX 12/11 02:38說什麼其他國家做得到台灣做不到 結果先進國家一樣

AndyMAX 12/11 02:38壓榨底層勞工 一直跳針笑死

IBIZA 12/11 02:38你有機會把損失扭轉成利益的

banbanzon 12/11 02:38坡坡有保障本國人名額吧 雇用數個低價外勞就必須要

banbanzon 12/11 02:38請一個本地人 那個本地人就算躺平領錢 公司都划算

IBIZA 12/11 02:39

bj45566 12/11 02:39(波斯文明也曾經有過高端工匠體系,但自從被穆斯林

bj45566 12/11 02:39基本教義派掌控後整個都毀了)

IBIZA 12/11 02:39其實台灣也是 你雇用外勞就要有對等名額雇用本勞

afflic 12/11 02:39如果外勞跟本地修水電的技術差不多

afflic 12/11 02:39你會付50而不找5角的?

Brioni 12/11 02:39是說台灣旅宿業也是有洗牌升級空間

IBIZA 12/11 02:40你現在不就反對讓願意拿5角的人進台灣?

IBIZA 12/11 02:40你現在不就反對讓願意拿5角的人進台灣?

afflic 12/11 02:40先進國家壓榨底層勞工

afflic 12/11 02:40結果底層勞工的消費力比你本國高層還高

IBIZA 12/11 02:40台灣的外勞是太少 不是太多

IBIZA 12/11 02:41台灣就應該大量引進低價外勞 然後讓這些外勞10個

IBIZA 12/11 02:4120個 養一個高薪躺平的台灣人

IBIZA 12/11 02:41因為先進國家都在壓榨外國人啊

IBIZA 12/11 02:41一個美國的汽車工人 其實就是一堆泰國人在養它

afflic 12/11 02:41為什麼很多人怕被取代

afflic 12/11 02:41修水電這種工作相對沒那麼多技術優勢啊

banbanzon 12/11 02:42要是雇用低價外勞就能讓全台刁民躺平領錢 大概會通

banbanzon 12/11 02:42過XD

IBIZA 12/11 02:42所以作為水電工 你應該思考的是你要雇用10個拿五角

IBIZA 12/11 02:42就願意做的外國水電工 而不是想著我要繼續賺50

afflic 12/11 02:42你想多了,不會有高薪躺平的台灣人

IBIZA 12/11 02:42你雇用10個拿五角的外國水電工 你可以賺250

IBIZA 12/11 02:43沒有想多 資本主義就是這樣

afflic 12/11 02:43所以我說你是慣老闆的思維嘛 只能呵呵

Brioni 12/11 02:43新加坡有莫德納、BNT、武田、賽諾菲設廠,可能比歐

IBIZA 12/11 02:43你說的美國高薪藍領工人 就是有50個泰國工人在養他

Brioni 12/11 02:43洲的工匠文化更適合台灣的人力市場,相比歐洲匠人行

Brioni 12/11 02:43會文化來看

IBIZA 12/11 02:43台灣不就該全民都當慣老闆 笑死Xd

afflic 12/11 02:44全世界的人都只當老闆,那誰來打工

IBIZA 12/11 02:44你試試看把美國公司的工廠都移回本地 看它們本地工

afflic 12/11 02:44誰打工誰倒楣

IBIZA 12/11 02:44人還怎麼高興

IBIZA 12/11 02:44問題就是還沒有全世界的人都只當老闆啊

IBIZA 12/11 02:44為什麼你要把台灣在資本主義的位階一直限制在被奴役

afflic 12/11 02:44誰打工誰倒楣啊

IBIZA 12/11 02:44而不是奴役主

IBIZA 12/11 02:45是啊 你現在不就是希望台灣繼續打工

IBIZA 12/11 02:45而不是翻身讓外勞幫台灣打工?

afflic 12/11 02:45這樣也不用立法保障勞工啦

afflic 12/11 02:45搞什麼最低工資

IBIZA 12/11 02:45你都知道誰打工誰倒楣了

IBIZA 12/11 02:45其實本來就不用

IBIZA 12/11 02:45新加坡就沒有最低工資

IBIZA 12/11 02:45它們反而因為這樣奴役外勞奴役的很開心

afflic 12/11 02:46實務上就是打工仔比老闆多

afflic 12/11 02:46不然各國幹嘛立法保障勞工

IBIZA 12/11 02:46美國有最低工資 但它們也對大量非法移民黑工閉一隻

IBIZA 12/11 02:46

IBIZA 12/11 02:46各國立法是保障本國勞工

IBIZA 12/11 02:46事實上是奴役外國

IBIZA 12/11 02:47本國人要過得好 最好的方法就是剝削外國人

afflic 12/11 02:47那美國幹嘛設最低工資? 貫徹資本主義啊

IBIZA 12/11 02:47美國設最低工資也是保障本國人 可沒有保障大量非法

IBIZA 12/11 02:47移民黑工

afflic 12/11 02:47不要限制工作簽證啊 最好大家都來啊

afflic 12/11 02:47工作簽證還要抽籤幹嘛

IBIZA 12/11 02:48你可以試試看把非法移民黑工都趕出去啊

Brioni 12/11 02:48看護就綁定服務對象數量,老人多就開放多,老人大量

Brioni 12/11 02:48凋零就減少,大多數人爭執點應該不是醫療看護就是

IBIZA 12/11 02:48美國為什麼不做? 還要每隔幾年特赦?

afflic 12/11 02:48你的想法也太不切實際

IBIZA 12/11 02:48你的想法才不切實際

bj45566 12/11 02:48新加坡的商業法規的確比台灣進步且國際化多了

IBIZA 12/11 02:48台灣這種小國就該學新加坡香港的做法

afflic 12/11 02:49那你說美國幹嘛工作簽證還要抽籤啊

IBIZA 12/11 02:49美國工作簽證那是白領 黑工呢

bj45566 12/11 02:49不過新加坡有台灣絕對無法提供的地緣政治優勢和零

bj45566 12/11 02:49戰爭風險保證

afflic 12/11 02:49最好大家都來啊 還限制幹嘛 還抽籤幹嘛

IBIZA 12/11 02:49美國工作簽證那些是吸收菁英好嗎y

IBIZA 12/11 02:49我們現在討論的是外勞

afflic 12/11 02:49為什麼會有黑工 不就是拿不到簽證嗎

IBIZA 12/11 02:50你要討論美國的低階外勞的話 你該看的是黑工

IBIZA 12/11 02:50對啊 那為什麼每隔幾年要特赦?

IBIZA 12/11 02:50吸引黑工繼續來啊

afflic 12/11 02:50既然外勞這麼好用,那就全面開放啊

IBIZA 12/11 02:50全面開放就沒辦法低價用啊XD

afflic 12/11 02:50幹嘛還要特赦 直接合法啊

VashTS 12/11 02:51看了真的心累,I大花了這麼多篇幅和數據去解釋為什

VashTS 12/11 02:51麼歐美新加坡本地勞工可以爽是因為壓榨外籍勞工來

VashTS 12/11 02:51的,然候就看有個像猴子一樣不斷跳針,不斷打臉自

VashTS 12/11 02:51己的說法,又不要政府開放外勞填補低薪職缺,又想

VashTS 12/11 02:51拉高本勞待遇。股版待久了真的看到一堆反智想法。

IBIZA 12/11 02:51合法他們就不會拿5角了

AndyMAX 12/11 02:51美國一堆墨裔中裔非法移民 歐洲更多非法穆斯林移民

IBIZA 12/11 02:51講甚麼蠢話

afflic 12/11 02:51怎麼又沒辦法低價了 你不是說越多越好嗎

Brioni 12/11 02:51新加坡營造、居家服務很多移工,跟新加坡沒啥塑膠雜

Brioni 12/11 02:51料射出、五金雜件加工廠是同個新加坡這沒啥問題

SiaoBen1996 12/11 02:51你一直跳薪酬水平外國可以為什麼台灣不行

SiaoBen1996 12/11 02:51怎麼到外勞政策就髮夾彎了

IBIZA 12/11 02:51合法他們還會拿5角嗎?

IBIZA 12/11 02:51合法他們還會拿5角嗎?

AndyMAX 12/11 02:52畢竟他就不是來討論的.

IBIZA 12/11 02:52越多越好是指願意拿低薪的

afflic 12/11 02:52為什麼本來會拿5角,後來又不會了

IBIZA 12/11 02:52就是要讓它們不合法 它們才會願意拿5角就幹

Brioni 12/11 02:52台灣確實可以參考新加坡的產業政策

IBIZA 12/11 02:52因為有身分就不會願意拿5角了

IBIZA 12/11 02:52其實台灣也是一樣

IBIZA 12/11 02:52沒拿到身分之前你可以奴役 拿到身分之後就不可能

IBIZA 12/11 02:53我房客就住一個等著拿身分的馬來西亞人

afflic 12/11 02:53不願意拿低薪,你要怎麼壓榨

afflic 12/11 02:53奇怪了你不是說外勞就是要拿來奴役的嗎

IBIZA 12/11 02:53他為了拿身分 其實自己付自己勞健保 而且低薪高報

IBIZA 12/11 02:53對啊 所以不就是保持讓他們願意拿低薪的狀態XD

IBIZA 12/11 02:54所以美國持續特赦 就是吸引更多願意拿低薪的黑工來

IBIZA 12/11 02:54啊XD

IBIZA 12/11 02:54特赦一個就會來十個

IBIZA 12/11 02:54笑死

afflic 12/11 02:54所以他們來工作是為了來拿低薪的嗎呵呵

IBIZA 12/11 02:54這也是台灣為什麼不抓逃逸外勞的原因

IBIZA 12/11 02:55以本國來講 這些薪水很低 但以他們母國來講不低啊

IBIZA 12/11 02:55台灣逃逸外勞 28000就願意幹本勞40000才肯幹的工作

lianli1024 12/11 02:55美國拿身分哪有那麼簡單 很多中國人跳機之後在那邊

lianli1024 12/11 02:55生孩子靠依親的 沒身分就只能打黑工

afflic 12/11 02:55合法也會願意幹的啦

afflic 12/11 02:55不幹還有其他人排隊啊

IBIZA 12/11 02:55拿到身分誰還管你XD

afflic 12/11 02:56台灣人有身份,薪水有比較高嗎呵呵

afflic 12/11 02:56有沒有身份根本不是重點

afflic 12/11 02:56勞動市場的供需才是

IBIZA 12/11 02:56拿到身分 合法工作的外籍新娘 做看護價碼跟台灣本地

IBIZA 12/11 02:57一天只差200

IBIZA 12/11 02:57但非法的拿不到半價 差一千

IBIZA 12/11 02:57甚至更多

IBIZA 12/11 02:57身分怎麼會不是重點XD

IBIZA 12/11 02:57你沒身分 不能自由找工作 甚至不能曝光

IBIZA 12/11 02:58就是只能接受半價甚至更低的待遇

lianli1024 12/11 02:58https://i.imgur.com/EvdIY5T.jpg

圖 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?

lianli1024 12/11 02:59https://i.imgur.com/jMgtnHc.jpg

圖 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?

Matique 12/11 02:59這篇某a真的是被完爆啊

lianli1024 12/11 03:00https://i.imgur.com/JWONzWu.jpg

圖 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?

lianli1024 12/11 03:00台灣看護

IBIZA 12/11 03:00為什麼台灣不抓逃逸外勞? 因為這些人便宜

IBIZA 12/11 03:01很多產業其實靠逃逸外勞支持 高山農場 營造業

IBIZA 12/11 03:01有沒有身分怎麼會不是重點

IBIZA 12/11 03:05疫情前 本地看護價碼差不多就是一天2300, 一個月6.9

IBIZA 12/11 03:05萬, 有身分的外籍新娘, 大概拿1900-2100, 六萬上下

IBIZA 12/11 03:05但沒身分的黑工只能拿28000

Brioni 12/11 03:06開放高山農場跟營造業用移工跟抓逃逸外勞是兩件不衝

Brioni 12/11 03:06突的是,該遵守的法律還是得遵守

IBIZA 12/11 03:06不過很多人力仲介都會讓沒身分的假冒身分

IBIZA 12/11 03:06可以啊 大量開放就不會有人需要用非法的

IBIZA 12/11 03:07其實這些人也不是故意要用非法的 是請不到啊

IBIZA 12/11 03:07你讓人人都能合法申請 誰還要用黑工?

IBIZA 12/11 03:09名額越縮限 逃跑的才會越多

IBIZA 12/11 03:09疫情期間停止引進外勞 這段時間也是跑最兇

Brioni 12/11 03:10就立法補足這塊啊,是說重大建設專案申請營造移工已

Brioni 12/11 03:10行之有年,生產製造廠商整理洗牌汰除跟適宜的移工開

Brioni 12/11 03:10放政策不衝突

IBIZA 12/11 03:11不衝突個鬼 限定製成業別才能申請 才是造成逃逸

IBIZA 12/11 03:11的原因

Brioni 12/11 03:11新加坡引入高階產業跟大量使用營造居服移工也不衝突

IBIZA 12/11 03:11就跟你說 名額越縮 逃跑越多

IBIZA 12/11 03:12停止引進外勞 保證大量逃跑

Brioni 12/11 03:13澳洲農牧業高薪雇用台勞跟提供廉價農牧產品也不衝突

IBIZA 12/11 03:142018年底 台灣逃逸外勞人數50557 2019年底52199

Brioni 12/11 03:14台灣人遠赴他國做三黑產業跟不在台灣三黑產業請不到

Brioni 12/11 03:14人也是同個時空下的既存事實

IBIZA 12/11 03:142022年底80331

IBIZA 12/11 03:15我不知道你扯到澳洲新加坡要幹嘛

IBIZA 12/11 03:15我是告訴你 你縮限外勞引進名額的結果只是造成更多

IBIZA 12/11 03:15人逃跑

IBIZA 12/11 03:15因為這東西就是供需

IBIZA 12/11 03:15你縮限引進 就是增加黑工需求

IBIZA 12/11 03:16疫情期間停止引進 結果就是逃逸外勞人數從52199->

Brioni 12/11 03:16關閉高耗能高污染低毛利工廠跟開放更多外籍建築工也

Brioni 12/11 03:16不衝突

IBIZA 12/11 03:1680331

IBIZA 12/11 03:16全面開放就好了 為啥要甚麼關閉那些?

IBIZA 12/11 03:16人家為什麼要關閉? 他用黑工啊

Brioni 12/11 03:16我用字有限縮嗎?不是說開放嗎?對應該開放的開放

IBIZA 12/11 03:17你不就主張某些業別停止輸入外勞 讓這些業別倒閉?

Brioni 12/11 03:17欸對,就是這樣

IBIZA 12/11 03:17但事實是 你禁止這些業別輸入 只是讓他們用黑工

IBIZA 12/11 03:17但事實是 你禁止這些業別輸入 只是讓他們用黑工

lianli1024 12/11 03:18別人要吃飯你讓別人關閉是幹嘛?你要養人家啊

IBIZA 12/11 03:18疫情期間告訴我們 你停止輸入 就是更多人逃跑

Brioni 12/11 03:18我是不認為在新加坡弄個電鍍工廠要找低薪勞工是個新

Brioni 12/11 03:18加坡政府會想看到的事

IBIZA 12/11 03:18你停止100間工廠輸入外勞 就是創造10000個黑工需求

IBIZA 12/11 03:19你不認為怎樣是你家的事

IBIZA 12/11 03:19新加坡政府就是認為你開電鍍工廠聘3個低薪外勞跟一

IBIZA 12/11 03:19個高薪管這三個外勞但其實是躺平的本勞 他就ok

Brioni 12/11 03:20看起來你偏向政府在黑工執法這塊無能論者

IBIZA 12/11 03:20這不是偏向甚麼問題 這是事實

IBIZA 12/11 03:21現實世界不是像你幻想的 你禁止鐵工廠用外勞 它們

IBIZA 12/11 03:21就會乖乖關門

IBIZA 12/11 03:21你只是逼他們用黑工

IBIZA 12/11 03:22100間工廠可能有10間20間關門 但其他就是雇黑工

IBIZA 12/11 03:22然後造成幾千個黑工需求

IBIZA 12/11 03:22這才是現實

Brioni 12/11 03:22耗能污染低毛利產值電鍍工廠不是創造100個低薪+一個

Brioni 12/11 03:22高收入老闆嗎?星政府接受?懷疑

IBIZA 12/11 03:23要根絕逃逸問題 就是讓所有人都能合法申請

IBIZA 12/11 03:23新加坡就有規定你聘幾個外勞就要聘對應本勞

IBIZA 12/11 03:23因為外勞夠便宜 所以你聘一個躺平的本地人都划算啊

IBIZA 12/11 03:23聽不懂嗎?

IBIZA 12/11 03:24原本一個工作要3個5000薪水的本勞

IBIZA 12/11 03:24老闆雇用3個2200的外勞 加一個躺平的6000本勞

IBIZA 12/11 03:24他還賺啊

IBIZA 12/11 03:25剩下兩個本勞看老闆這麼好賺:幹!我也去開一間

IBIZA 12/11 03:26所以他們也各自雇用了三個2200外勞加一個躺平的6000

IBIZA 12/11 03:26本勞

IBIZA 12/11 03:27其實你的想法應該要像那兩個自己跑去開的本勞

IBIZA 12/11 03:27而不是害怕被取代

IBIZA 12/11 03:27將相本無種 為什麼你不能當老闆?

Justisaac 12/11 03:34現實世界是如果官方認真,根本不可能一堆黑工XD

Justisaac 12/11 03:34有線報圍起來突襲檢查,查到一個罰營業額5%

Justisaac 12/11 03:34馬上解決黑工問題。

Justisaac 12/11 03:34不過台灣做不到。

Eriri 12/11 03:44日本全國的印度勞工是四萬 台灣據說要引入十萬

Eriri 12/11 03:45加拿大跟美國一樣 他們並沒有直接給外國的藍領工人

Eriri 12/11 03:45或服務業簽證 不像台灣跟日本

Eriri 12/11 03:46你看到的那些南亞移民 很可能都是來讀書 然後一邊

Eriri 12/11 03:46做兼職 或者是讀完書找不到符合專業的工作 於是為了

Eriri 12/11 03:46留下來而做服務業或藍領

Eriri 12/11 03:47甚至有很多在本國已經拿到博士的 為了留在加拿大

Eriri 12/11 03:47 而做服務業和藍領工作

adma 12/11 03:48I大真有耐心…

Eriri 12/11 03:48加拿大那麼多印度移民 但甚至沒有開放印度人打工度

Eriri 12/11 03:48假簽證

Eriri 12/11 03:51台灣必然得引入外勞 這是多年超級少子化的必然 而且

Eriri 12/11 03:51已經過了可以改善的時間點了

Eriri 12/11 03:53但我說這些 只是想要說 想成為移民國家 也不是閉著

Eriri 12/11 03:53眼睛直接引進就好 那些老牌移民國家 他們移民政策

Eriri 12/11 03:53的各種設計和算計 做的比只會罵人左膠的台灣人 想

Eriri 12/11 03:53像的多太多了

Anikk 12/11 03:54還是去澳洲剪葡萄,打工渡假體驗生活好了

tist 12/11 03:55不加錢不幹集團躺平,大家一起死

Eriri 12/11 03:55而即使如此 那些移民國家 都還是多少難免有些移民

Eriri 12/11 03:55相關的社會或者政治紛擾 台灣要做好心裡建設 說到

Eriri 12/11 03:55底 無論是支持或反對外勞的 都把事情想的太簡單了

Anikk 12/11 04:01別被「大學生」三個字綁死,有多少工作不用大學學歷

Anikk 12/11 04:05技職體系反而更重要。有些行業甚至有人就好...

cccc5566 12/11 04:47沒有什麼切魚的一定得比大學生拿的少這種事 另外就

cccc5566 12/11 04:47是移工也是挑國家移的 講白一點要移就移去移民政策

cccc5566 12/11 04:47經濟 教育 環境 國力 等都是最好的 移個不上不下的

cccc5566 12/11 04:47國家做什麼 台灣跟美加澳日比起來一點都不吸引人

p1227426 12/11 05:24GG 如果只給一年 4萬多*14 沒其他的獎金 我想工作有

p1227426 12/11 05:24更多的選擇

p1227426 12/11 05:25不是一堆人 去 澳洲打工度假

p1227426 12/11 05:25工作就是 比較硬 勞累 但錢給的夠

fatetree 12/11 05:30笑死真的是倒果為因的推論而且還是很爛的那種

luche 12/11 05:58很多工作老闆自己也不願意作=.=

cpz 12/11 06:1818124真的有夠閒==

willieSin 12/11 06:36其實白領薪水應該要高於藍領這種觀念在美國逐漸崩解

willieSin 12/11 06:36了,他們那邊有技術的藍領薪水已經遠超過白領中位數

snoopy920 12/11 06:38澳洲殺豬摘水果不就是你說的?

snoopy920 12/11 06:40賣勞力賺錢憑什麼被看不起?

cpz 12/11 06:41好的! 薪資也要加上尊重價值(功德)的概念

cpz 12/11 06:42外送師、保全師、護理師、加油師、服務師

ck326 12/11 06:57鬼島再過個十年就知道問題有多嚴重了,嘻嘻

touchbird 12/11 06:57低薪的工作會找不到人 然後倒閉啊 = =

touchbird 12/11 06:58產業利潤沒那麼大 也不可能開多高的薪水

hsshkisskiss12/11 06:59怎麼我去的日本跟你去的不是同一個?

touchbird 12/11 07:00少子化世代已經開始進入社會了 現在缺工很嚴重

proudC 12/11 07:10如果我發現切魚薪水讚,就算我是白領也是轉職

proudC 12/11 07:10當大家都瘋狂切魚,人多薪水自然就降了

roywow 12/11 07:15加班才4萬? 辦公室隨便找都可以5萬了捏

roywow 12/11 07:15還準時上下班…

tamama000 12/11 07:18切割魚怎麼就會變89了..

b7278622 12/11 07:19低薪的收起來 平均就上去了 不缺你一個慣老闆

b7278622 12/11 07:20給6萬我不信找不到人

b7278622 12/11 07:21還有GG會不會倒不用你費心啦

tamama000 12/11 07:22工地就沒有造成白領日薪贏過師傅的事情啊

bj45566 12/11 07:24@hsshkisskiss:不然你去的日本是怎麼樣???

tamama000 12/11 07:24甚至前兩年熊貓好跑也沒有說大量白領不爽就去跑

bj45566 12/11 07:27我在 2010 年前後在日本工作過幾年(東京),那時東京

crazypeter 12/11 07:28你的假設都很奇怪,全都建立在讀書一定好棒棒,89

crazypeter 12/11 07:28就是低端的前提啊

bndan 12/11 07:28逃逸外勞之所以逃 這不就是因為工作選擇的問題 引進

bndan 12/11 07:28外勞 然後限制行業 這跟本違反人性 隨著全面開放(

bndan 12/11 07:28除公務員)具逃跑理由的外勞會只剩下「不合法」的範

bndan 12/11 07:28圍 但是這不代表 社會文化和生活環境品質不受影響

bndan 12/11 07:28 因為這是最基本輸入大量外勞的代價…

Eriri 12/11 07:29台灣這種雇主缺啥 就直接在外國找進來的移民方式

Eriri 12/11 07:29 本來就更容易引起社會不同階層的對立

crazypeter 12/11 07:29而且為什麼切魚就等於89?整個邏輯本身就可能要重

crazypeter 12/11 07:29新梳理

bj45566 12/11 07:29的便利商店已經到處是中國留學生當班了,今年再去逛

Callus 12/11 07:33我的經濟教授許嘉棟說 不同工同酬無法一直存在

bj45566 12/11 07:33日本便利商店的夜班變成處處可見南亞面孔... 日本的

bj45566 12/11 07:35年輕人已經連去超商打工都懶的了,原 po 哪裏說錯?

AndyMAX 12/11 07:38先進國家沒有因為少子化崩潰就是靠著移入補缺==缺

AndyMAX 12/11 07:38工你的生活環境崩更快

Eriri 12/11 07:40但日本全國的外勞 不到兩百萬人 相比人口結構跟人口

Eriri 12/11 07:40規模 台灣光是現在的外勞比例就比日本高了(當然 也

Eriri 12/11 07:40因此日本現在缺工嚴重)

Eriri 12/11 07:40而且 那些藍領跟服務外勞 很多都是先在日留學後才工

Eriri 12/11 07:40作的 當然現在日本也準備在部分藍領產業直接找外勞

Eriri 12/11 07:40總之 台灣需要的不只是引入外勞 還需要考慮方式 不

Eriri 12/11 07:40然 不只容易引起不同階層的對立 將來更可能引起不同

Eriri 12/11 07:40族裔之間的對立

AndyMAX 12/11 07:41台灣不吸引移工是哪個世界 街上的外勞是鬼嗎?

Eriri 12/11 07:43先進國家少子化 速度還甚至沒有台灣快 但開放外勞

Eriri 12/11 07:43的速度卻比台灣快 台灣別說改善少子化的時間窗口已

Eriri 12/11 07:43經過了 甚至連引入足夠多外勞的時間窗口都未必剩多

Eriri 12/11 07:43少了 大概也因此只能選擇直接引入的方式

tamama000 12/11 07:47我沒意見 不要印度就好

bj45566 12/11 07:49@Eriri:單單比日台外勞數量是不是搞錯了什麼?日本

bj45566 12/11 07:51現在給移工 PR 甚至國籍的效率可是全球先進國ㄌ之最

Eriri 12/11 07:53那是白領 是另一回事 何況這篇不就是想用日本一堆外

Eriri 12/11 07:53籍服務從事人員來說服 那為什麼不能比

bj45566 12/11 07:54,反之台灣對外勞的 PR 甚至入籍申請的龜毛程度可謂

f19870421 12/11 07:56那本勞都去哪了

Eriri 12/11 07:56日本雖然效率快 但以人口比例來說 移工的人口比例

Eriri 12/11 07:56還是遠沒台灣高

bj45566 12/11 07:57世界最嚴格最龜毛之一,當然看起來外勞比例超高...

Kydland 12/11 07:58外送其實對底層勞動力的影響不小

Kydland 12/11 07:59不需要特別技術能力 上班時間自由

bj45566 12/11 07:59@Eriri:單單比日台外勞數量是不是搞錯了什麼?現在

happycompany12/11 08:00IB大真是佛心, 推文內容可以m起來了

Kyere88 12/11 08:003k限制好看的而已,公司產線 台籍走的都只補外勞根

Kyere88 12/11 08:00本沒工位限制,還是應該要基本薪資脫鉤才是!

Kyere88 12/11 08:00他們又沒選票為什麼這麼顧?人權?仲介錢包吧

Kydland 12/11 08:01https://reurl.cc/2EX3km

rkilo 12/11 08:02你這說法就是歧視,為什麼讀到大學薪水一定要比較

rkilo 12/11 08:02高?如果你自己都不願意做的工作,人家領比你高薪

rkilo 12/11 08:02又如何?

bj45566 12/11 08:02一個精通正宗中華料理的中裔廚師要拿日本身份簡直是

knik119 12/11 08:03邏輯是請不起所以找低成本的。

bj45566 12/11 08:04分分鐘到手的 piece of cake 好嗎?

shadog 12/11 08:05等台灣薪資跟日韓差不多時再說薪資跟缺工沒關連也不

shadog 12/11 08:05遲,現實就是資方利潤分享給勞工的比例跟歐洲統計的

shadog 12/11 08:05比偏少

kausan 12/11 08:05切魚請10萬你就沒競爭力

Kydland 12/11 08:06https://reurl.cc/MyrD5m

SantaNM 12/11 08:07台灣缺工率高失業率低 工作的需求超過勞動力供給 一

SantaNM 12/11 08:07個地方薪水特別好自然就會造成別的地方大缺工

Kydland 12/11 08:08https://reurl.cc/Y0LQa4

SantaNM 12/11 08:12但在台灣主張外來人口來補足勞動力缺口 或是那薪資

SantaNM 12/11 08:12競爭力不如人的就讓他倒 都是政治不正確的說法

buttery 12/11 08:12新台幣2萬對台灣人是低薪,但是對外勞在本國工作是

ltony01 12/11 08:12去跑船月入十萬難道有全部人都去跑船嗎?

buttery 12/11 08:13高薪,所以真的建議學新加坡本外勞脫鉤。

Kydland 12/11 08:13連日本那麼排外的國家都大量使用外勞 台灣竟然還排

Kydland 12/11 08:13斥 真的難怪我們亞錦賽職業會打輸業餘的

ltony01 12/11 08:14腦內設了一個情境就以為世界會照自己所想的運作

buttery 12/11 08:15本外勞脫鉤,順便引進服貿,其實可以實現台灣跟香港

huaiken 12/11 08:1510萬切魚大家不做喔 拜託介紹我

buttery 12/11 08:16、新加坡一樣天龍人的生活環境,家家戶戶有中國幫傭

daidaidai02 12/11 08:17你是說作業員等於89 且為了社會秩序 作業員必須低薪

daidaidai02 12/11 08:17的意思?

buttery 12/11 08:18台灣果菜市場,一推搬運工,月薪7萬8萬,每天工時6

buttery 12/11 08:18小時,但還是缺人。

buttery 12/11 08:20對作業員就必須低薪,否則通膨爆炸,出口衰退。

buttery 12/11 08:23新加坡本國籍人均高就靠,壓榨大量的低薪外勞。

gin10791 12/11 08:23第一點就錯了 工資一樣符合市場需求法則

mynumber55 12/11 08:24講幹話一堆啦,來你家修水電的你要不要多給五百就

mynumber55 12/11 08:24好了,他是勞工也是老闆欸

xc2v 12/11 08:24沒道理薪水比白領高?

xc2v 12/11 08:25看到這句後面就不用看了

mynumber55 12/11 08:25切魚十萬,你一條魚賣一千啊

gin10791 12/11 08:25如果你開到6萬7萬請不到人 原因只有一個 就是別的地

gin10791 12/11 08:25方同等級的工作 人家開的待遇比你更好

gin10791 12/11 08:26你是僱主同時也是消費者 買的是人力資源 價高者得

viewer1946 12/11 08:27安啦 通過服貿後,分分鐘取代你們彎彎= =

Kydland 12/11 08:28底層勞動的問題是 當社會進步了 民眾對於生活品質

mynumber55 12/11 08:28又一個只會供需模型的在唬爛

Kydland 12/11 08:28的追求會提升 而不是只為了賺錢 生活不是只為了賺

Kydland 12/11 08:28錢 在那邊嘴為什麼沒有人去做粗活 罵年輕人不肯吃

Kydland 12/11 08:28苦 那就請各位自己先以身作則 先去做粗活 或叫你小

Kydland 12/11 08:28孩先去做粗活 或是把你女兒嫁給做粗活的男人 自己

Kydland 12/11 08:29都做不到了 憑什麼要求別人要去做粗活 別人的小孩

mynumber55 12/11 08:29你要生活又要錢多,啊不就只能壓榨別人

Kydland 12/11 08:29去做粗活?別人就該死是不是?這是整個社會進步後

Kydland 12/11 08:29必然會面臨的狀況 底層勞動越來越沒有人要做 因為

Kydland 12/11 08:29社會價值的選擇已經變成追求生活品質了 那麼 我們

Kydland 12/11 08:29勢必需要使用外勞來填補底層勞動 而不是在那邊互相

Kydland 12/11 08:29指責為什麼你不去殺魚搬鋼筋搬重物 為什麼你覺得你

Kydland 12/11 08:30高人一等可以指揮別人去殺魚搬重物?別人不想做粗

mynumber55 12/11 08:30你多拿錢出來付啊,多付五百給水電工要不要

Kydland 12/11 08:30活 你可以高人一等地指責這些人?

cerwvk 12/11 08:30看過不少留言,相同的工作,到了外國,薪水3倍的說法.

cerwvk 12/11 08:31有的人的感想是,真的早就應該出國工作. 至於信不信?

cerwvk 12/11 08:31自己出國工作不就知道了.

buttery 12/11 08:33台日韓都在本國工作,按照物價跟薪水換算,其實差不

buttery 12/11 08:35不多,台灣雖然薪水較低,但是物價也低。

cerwvk 12/11 08:36台灣物價低? 不是很多YT旅遊時, 看外國物價, 台灣

cerwvk 12/11 08:36物價沒有比較低的證據.

cerwvk 12/11 08:37平常看旅遊的影片時,應該會注意到這一點.

CIIIO 12/11 08:38#1Z04YDgN

fab5 12/11 08:44換算薪資比 台灣物價真的沒比較低

sgxm3 12/11 08:59I大辛苦了,花這麼多時間精神講解這麼多公民應該有

sgxm3 12/11 08:59的常識。台灣真的太多人過太爽又叫的太大聲了。

p31415926 12/11 09:00贊成移工,但很多人某些工不做又反對移工來降低薪資

twic 12/11 09:29物價台灣都市鄉下、他國都市鄉下,比都比不完啦

miyazakisun212/11 09:37都讀到大學了切三小魚 沈沒成本啦

superich 12/11 09:38想太多了,外送可以跑10萬的時候,也沒搞出你說的

superich 12/11 09:38

ck326 12/11 09:39亂叫壯膽沒啥意義,過了10,20年後每個人都要面對

Kydland 12/11 09:44我真的覺得這就是左右派面對問題的處理方式的不同

Kydland 12/11 09:44左派只會抱怨只會指責別人 我們右派就是務實的解決

Kydland 12/11 09:44問題

Kydland 12/11 09:45經濟右派不等於民族右派 合先敘明

Eriri 12/11 09:49ck大說的太保守了 不必十年大家就會有感覺了

dinome 12/11 09:49光是第一點就錯了,大學生才不會說要領20萬,是直

dinome 12/11 09:50接不唸大學好嗎

ken327639 12/11 09:56老闆跟員工的僱傭關係其實也是自由市場機制決定的

ken327639 12/11 09:56,前一陣子窮奢極欲有談到,我們台灣人去外國當員

ken327639 12/11 09:57工的還不少呢,世界越來越小,全世界到處缺工,只

ken327639 12/11 09:57要你可以克服語言問題,現在可是老闆捧錢找人做事

ken327639 12/11 09:57

fisher6879 12/11 10:06就跟螺旋通膨一樣,加薪找人就是幹話

z23456776 12/11 10:16我覺得如果臺灣老闆不要每一個都要員工十項全能但只

z23456776 12/11 10:16給基本薪資,這篇文章會更有說服力

fisher6879 12/11 10:21I大真佛心,一直教大家現代遊戲規則,還是有人不懂X

fisher6879 12/11 10:21D

dosoleil 12/11 10:22台灣白領看不慣藍領領十萬 難怪大家寧願去澳洲切牛

dosoleil 12/11 10:22採果 製造業只有業務能活嗎 那不就是盤商外包 既然

dosoleil 12/11 10:22認為粗活無利可圖 那就認命產業轉移啊 大家一起做高

dosoleil 12/11 10:22端白領

dosoleil 12/11 10:22人工比鬼島貴的地方 自產蔬果比鬼島便宜 原來我們的

dosoleil 12/11 10:23利潤分配結構才是最好的嗎

dosoleil 12/11 10:29跟日本比物價!? 只有水果比人家便宜 主食&肉菜蛋奶

dosoleil 12/11 10:29都比人家貴 一樣美洲進口的平價貨也比人家貴

ronite 12/11 10:34這篇完美的凸顯了偏見如何影響認知

Kydland 12/11 10:41日本有專門開給藍領階級吃飯買東西的店 這是他們的

Kydland 12/11 10:41文化特色 我們一般觀光客不會注意到這種店 但日本

Kydland 12/11 10:42人的消費常常去這種低價店 NHK有一檔節目是「紀實7

Kydland 12/11 10:422小時」 常常報導日本藍領階級的生活 日本廣大的勞

Kydland 12/11 10:42動人口有他們屬於自己消費的店 價格都非常非常便宜

Kydland 12/11 10:42 便宜到不可思議

dosoleil 12/11 10:43忘了說那裡比鬼島稅還重的米國牛 賣的可比鬼島便宜

askaa 12/11 10:43推推 願意分享真相的文 才值得討論

askaa 12/11 10:44拜託 費文 滾去八卦板po 都幾歲了 照照鏡子好嗎?

Kydland 12/11 10:45可以google廉價日本 日本有他特殊的狀況存在

Kydland 12/11 10:47https://reurl.cc/A0xakd

Kydland 12/11 10:48日本的藍領和白領的消費是涇渭分明的 不像台灣的藍

Kydland 12/11 10:48領會出現在白領的店

Arnol 12/11 10:504

ezreal1315 12/11 11:00確實

dever 12/11 11:07http://i.imgur.com/DfZiRaY.jpg

圖 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港?

alongalone 12/11 11:31歐美就是這樣. 學歷本來就不是一定要的. 倒果為因

ups 12/11 11:40倒因為果^^

frontseat 12/11 11:45大學普及化造成了某些行業確實招不到人 因為每個人

keepkef 12/11 12:03,

bms 12/11 12:28紅明顯 有些人不是認為沒競爭力的公司就該倒一倒 現

bms 12/11 12:28在開放外勞怎麼不用同一邏輯 沒競爭力的勞工就該被

bms 12/11 12:28外勞取代

libramog 12/11 12:35你1跟2加起來就是看不起體力活嘛

Brioni 12/11 12:43一邊喊找不到勞工,一邊喊沒競爭力的勞工,是在供三

Brioni 12/11 12:43

KrisNYC 12/11 12:46邏輯一樣阿 放給沒競爭力的公司倒=只想要菁英公司

KrisNYC 12/11 12:47放給沒競爭力的勞工被外勞取代 =只想要菁英勞工阿

KrisNYC 12/11 12:48產業的附加價值是整條產業鍊決定的 不是單一因素

KrisNYC 12/11 12:48這個產業產生的附加價值就是只能請這個價格的勞工

KrisNYC 12/11 12:49台灣也還需要這個產業 所以開放外勞 哪裡奇怪了?

Brioni 12/11 12:54台灣需不需要這個產業鏈該讓市場機制去選擇,你這種

Brioni 12/11 12:55說法放在30年前台灣就是該為了製鞋成衣染布工廠引進

Brioni 12/11 12:55更多外勞

Brioni 12/11 12:55又不是每個產業都是營造跟看護綁定本地

zzahoward 12/11 12:58其實台灣拿掉中國產品懲罰性稅率 那些沒競爭力的就

zzahoward 12/11 12:58自動掰掰

Brioni 12/11 12:58樓上這主意不錯

Brioni 12/11 12:59跟開放紐西蘭鮮乳關稅才發現人家加上冷鏈運費還比台

Brioni 12/11 12:59灣便宜

Brioni 12/11 13:02更好笑的是遠洋漁業,台灣人吃遠洋海產沒比較便宜,

Brioni 12/11 13:02還被控訴超額濫捕跟虐待殺害外籍漁工,誰贏?只有船

Brioni 12/11 13:03主贏,台灣消費者、外籍漁工、台灣國際名聲三輸

zzahoward 12/11 13:03不過是這樣 這些傳產佔台灣7成的就業人口

zzahoward 12/11 13:03科技業就算上下游全部廣泛性的包下去 也才3成

zzahoward 12/11 13:04傳產+服務業*

Brioni 12/11 13:07事實就是某些電鍍、塑膠雜料生產、五金加工業者外移

Brioni 12/11 13:07南向,市場勞力就出來了

flyingdeeck 12/11 13:12你的問題其實就單純供需平衡,但大前提是產業沒有進

flyingdeeck 12/11 13:12步,獲利沒提升

flyingdeeck 12/11 13:13資方其實怠惰很久了完美沒有熱錢進來燒

Brioni 12/11 13:19某些產業沒進步結構爛掉沒競爭力又不是第一天,講幾

Brioni 12/11 13:19十年也不會改啦

Brioni 12/11 13:20有些甚至沒補貼直接爆給你看

Brioni 12/11 13:22每個產業在不同地方競爭力本來就不同,台積電去美國

Brioni 12/11 13:22也是要吃補貼,不然本來也不適合去那邊

Brioni 12/11 13:23同樣某些產業並不適合台灣這個環境,若無關國家安全

Brioni 12/11 13:24,實在沒必要硬留

KrisNYC 12/11 14:17成衣製造 iphone組裝 如果還在台灣 用500萬外勞

KrisNYC 12/11 14:17薪資比照越南 規定比照新加坡一台勞才能請4~6外勞

KrisNYC 12/11 14:18那台灣過去30年完全不會有經濟陣痛 頂多有汙染問題

KrisNYC 12/11 14:19現在台勞也不用跟外勞仔爭那個底薪工作 台籍=幹部

KrisNYC 12/11 14:19光是為了雇用那4~6個外勞 你這個台灣人就價值56萬起

KrisNYC 12/11 14:20再強調一次 產業升級是一個唱高調的笨想法

KrisNYC 12/11 14:21剛好世界產業鍊有這個缺 剛好你這個產業做不錯

KrisNYC 12/11 14:22幾個巧合加上大量努力才會幾十年出現一次成功案例

KrisNYC 12/11 14:22瓜瓜叫產業升級的 可以自己去創個高級產業表演看看

icekeyboardy12/11 14:55贊成本國外勞薪水脫鉤 但同時也不應該讓仲介管理外

icekeyboardy12/11 14:55

micr430927 12/11 15:09請不到人本來就需要提高薪水請人呀!現在外送員那麼

micr430927 12/11 15:10多,不就是低薪工作一堆

tn00371115 12/11 15:11這篇推文很理想性耶,台灣多少做粗話的都不知道,就

tn00371115 12/11 15:11開放外勞是要這些人去自殺是不是,要搞到失業率破10

tn00371115 12/11 15:12%嗎

tn00371115 12/11 15:14台灣就是一堆產業沒利潤空間去加薪啦,讓外勞進入可

tn00371115 12/11 15:14以但絕對不是跟本國薪資脫鉤這樣搞,沒有任何一個有

tn00371115 12/11 15:14智商的政府這樣玩的

kendavid001 12/11 15:22沒獲利能力的公司就倒一倒啊

kendavid001 12/11 15:23勞動供給下降 需求就不能下降?

Kydland 12/11 15:40https://reurl.cc/9RMKox

Kydland 12/11 15:44https://reurl.cc/QZ0v70

Kydland 12/11 15:47不過日幣貶值 之前看「熬夜從週一開始」有採訪日本

Kydland 12/11 15:47移工 說貶值對他們影響不小

Kydland 12/11 15:53https://reurl.cc/p57kvb

Kydland 12/11 15:54https://reurl.cc/Y0LA3l

Kydland 12/11 15:58我真的無法理解 連日本這麼排外的國家都廣招外國勞

Kydland 12/11 15:59工 我們台灣就這麼的排斥 甚至到仇視 仇恨 羞辱的

Kydland 12/11 15:59地步 好像外國勞工殺人父母姦淫婦女一樣 各種種族

Kydland 12/11 15:59歧視言論充斥辱罵 我真的覺得很丟臉

samurai1994 12/11 16:02美國一堆墨西哥人在當餐廳後廚

Kydland 12/11 16:02前幾天不是有個抗議活動還呼籲說什麼要正視外國移

Kydland 12/11 16:03工犯罪問題?真的是太歧視言論了

Armag 12/11 16:16說的很好,台灣高達30%的地下經濟有資格歧視別人?

Armag 12/11 16:16一堆自我感覺良好的韭菜

Brioni 12/11 17:00以前一堆人去對岸當台幹,現在也有不少越南台幹,參

Brioni 12/11 17:00與萬人工廠管理,這種綿延十幾公里的工廠並不適合台

Brioni 12/11 17:01

Brioni 12/11 17:03要學新加坡外勞政策可以,工廠產業政策也一併,不要

Brioni 12/11 17:03整天自助餐,「我要外勞但我也要低毛利高污染製造業

Brioni 12/11 17:03

Brioni 12/11 17:15殭屍企業真的太多

deolinwind 12/11 17:26白領的產值沒有比藍領高啊,低薪正常

Hori 12/11 17:361. 如果需要太高的薪水才能請到人,企業會先倒

Hori 12/11 17:362. 如果企業不會倒而且請得起人,那不會有你想的問

Hori 12/11 17:36題,因為GG顧機台本身就是血汗工作,SOP都好好的,

Hori 12/11 17:36跟你所謂的切切魚,知識密集度沒有比較高。

Brioni 12/11 18:00關於農牧漁業能開到多高,參考澳洲打工人的回饋,再

Brioni 12/11 18:00看看澳洲農牧產品的價格

Brioni 12/11 18:02GG確實血汗,但毛利高,對於多付點薪水毛利就變負的

Brioni 12/11 18:02廠家,留著是要做啥呢

h760108 12/11 20:28有葉味

coolfish110312/12 03:22推文內奇文共賞,台灣很多人可以走中上當資本了但

coolfish110312/12 03:22也很多人還想要公平對待所有人,甚至包括外國人?

dsf980036 12/12 11:00台灣一堆勞動力沒釋放的好嗎,看看被提早50歲退休的

dsf980036 12/12 11:00那群,還有中年結婚婦女,都是勞動力只是不想出來

accock 12/12 11:39I大真的超有耐性,辛苦了….是說淘汰低毛利的工廠

accock 12/12 11:39釋放勞動力,其他產業就不會缺工,問題是不缺工之

accock 12/12 11:39後,薪資也不會提高啊!整天慣老闆來慣老闆去,怎

accock 12/12 11:40麼不去開一家幸福企業勒,提供高薪又爽的工作給台

accock 12/12 11:40灣勞工啊