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Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?

看板Stock標題Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?作者
jovi0001
(喬飛)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:13

※ 引述《aster30 (紫苑)》之銘言:
: 每年年底都會看到很多版友的年報文
: 報酬率屌打大盤
: 也都能講出一番選股邏輯與道理
: 相信都是認真深入研究各項資訊(財報,整體總經趨勢...etc)的成果!
: 但像鼓吹指數投資的人
: 認為投資這方面,努力研究學習 也未必能有回報
: 主動投資 長期還是會輸給只買大盤,取得市場平均報酬的人
: 這是否是過分消極的想法呢?


既然是研究,那就要提到什麼是科學,以及你如何確定你有投資理財的知識?

我之前出一本書叫做散戶進化入門,就是基於孔恩的“科學革命的結構”一書,把這概念
套用在投資上。

哲學上有關於科學的看法,一派是認為,不斷的研究,把有錯誤的理論不斷的改進,最後就會有一個完美的理論。投資上,一個方法如果遇到問題,那就換另一個沒這個缺點的方法,一直換下去有一天就會有一個完美的方法,找到那個投資聖杯。台灣大學哲學系教授苑舉正就是這個方法。
另一派則是認為,科學不是一直靠淘汰,而是靠眾人不斷的補正錯誤和補強。以投資來說就是指數投資。指數投資靠很多人來共同努力,讓這個方法越來越可靠。波動度大不適合退休族,那就加上股債配置。單一市場風險,那就投資全球市場。一邊投資又想要一邊提領,那就研究出4%法則。所以這都是基於科學研究的精神而發展而來。

那個人研究就沒有意義嗎?關於這點,我個人的心得是,這就要探討哲學當中的知識論了。
知識論中的融貫論,就是不管外在環境如何變化,方法都不變,比如指數投資就是一種。融貫論的特點是一個中心思想,必須有外圍很多的條件配合,這樣中心思想才能穩固。
知識論另一派就是JTB知識論。
JTB理論(Justified true belief),簡單說就是要有證據來證明你相信的一件事情。舉例來說,你看到一隻狗在喝水,因為你用眼睛看到,所以你有理由和證據那是真的事情。可是隨時代演變,現在科技發明了機器狗,所以現在你光用看的無法證明那是真的狗,所以你必須要再摸一下。所以這個知識論的特點就在於必須不斷的改變方法。
所以常常有人說過去的一種投資策略(比如KD買進賣出大法) 現在沒用,那是因為環境改變了,所以方法也不適用了。
所以你可以看看巴菲特的投資方法,他是不斷的在改變。巴菲特一開始是撿煙屁股策略的價值投資(類似現在大同公司),後來轉換成收購公司,把賠錢部門裁員,直到收購波克夏之後換成現在的投資方法。主動投資的困難在於標的和環境不斷的變,所以投資方法也要變。這明顯的就和指數投資不同。這之間的差異用知識論就很容易分辨和理解。

所以現在的問題在於,很多人天生反骨,在主動投資領域想找一個不變的主動投資方法(投資聖杯),或是在不變的指數投資領域之中尋求改變( 或是改進?例如正二,因子投資),或是把指數投資應用在變化的市場,比如AI ETF。

這兩種方法或是領域,各有其立論基礎,選擇哪一種就看個人選擇了。但是記住,選擇一條路就好好走下去,這樣投資人生才不會混亂。

更重要的是,一種科學理論只能解釋一部分的世界現象,就像愛因斯坦也無法解釋量子力學,指數投資無法解釋超額報酬,樂活0056只能解釋領股息好安心,沒有一種投資法可以涵蓋整個投資宇宙。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.69.196 (臺灣)
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※ 編輯: jovi0001 (211.76.69.196 臺灣), 01/06/2025 07:08:27

sdbb 01/06 07:08謝謝

※ 編輯: jovi0001 (211.76.69.196 臺灣), 01/06/2025 07:11:42

AGODC 01/06 07:33結論精闢!

fandy5566 01/06 08:00

EXIONG 請問你同意投資市場永遠膨脹嗎

膨脹的市場我覺得只適用在資本主義市場,而資本主義最極端運作的地方就是美國。指數 投資既然使用融貫論,那周圍支持這個理論的其中一個要件就是效率市場假說。而中國雖 然從以前的極端共產主義轉換到近代的中國式社會主義,看似有和資本主義市場相同的股 市,但是這個市場政府扮演的那隻手對股市的影響,比其他資本主義國家嚴重的多。如果 哪天美國市場不再膨脹,支持指數投資的人一樣會秉持著對科學理論的支持,會用更多的 條件來修補這個理論,而不是不適用了就拋棄指數投資。 01/06 08:06

TeddyisaBear01/06 08:18推~這篇有點猛

veter 01/06 08:232025怎麼還有人不相信市場永遠膨脹?你問100個國家

veter 01/06 08:23政府有99個都希望持續通膨,只有一個希望通縮那就

veter 01/06 08:23是隔壁的西台灣

veter 01/06 08:24通縮帶來的危害遠大於通膨帶給人民的痛苦

hakkacandy 01/06 08:31

EXIONG 01/06 08:516F說得好呀 投資市場只會一直膨漲 那為何韭菜何其多

EXIONG 01/06 08:51 這篇說的換路線是其一 但是投錯標的還一直走就是危

EXIONG 01/06 08:51險 想想當初3千點的台塑

EXIONG 01/06 08:52帶入政治只會影響自己投資目的 並不會賺錢

Instance 01/06 09:00

※ 編輯: jovi0001 (101.12.100.178 臺灣), 01/06/2025 09:11:47

whattony 01/06 09:52借串問 請問擲筊決定多空 這樣勝率到底是25%還是50

whattony 01/06 09:52% …

PitzMan 01/06 09:53推精闢~~~

fatb 01/06 10:03台塑有問題其實很久了 我覺得是穩定的形象深植人心

fatb 01/06 10:04就像一堆人存中鋼叫不回一樣

pippen2002 01/06 15:05有用啊!!我們都買保時捷了!!

ZGMFX09A 01/06 15:16其實存股沒有錯,錯的是沒有一檔可以不研究無腦的存

ZGMFX09A 01/06 15:16