Re: [新聞] 經理人：債券ETF 可逢低加碼
※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言：
: 原文標題：
: 經理人：債券ETF 可逢低加碼
: 心得/評論：
: 債券ETF也要買對才不怕套，
: 像是00958B，
: 上市在債券價格高點，
: 現在價格就破發跌不停，
: 而且配息還沒別人多，
: 有夠慘的。
這陣子看到有關美債相關的推文，我認為蠻多人根本不清楚債券的本質是什麼，
甚至用類似股票的想法在看債券，進而引發出錯誤的結論或觀點。
這篇單純分享一下債券到底是什麼，純交流。
絕對沒有推薦任何人購入美債，避免又有人滑坡說找人進去送。
首先關於美債，必須得先提一件事，以下的內容不涉及兩個面向，如果你想
討論以下兩個面向，前者是你認為會不會發生，這見仁見智，後者是納入計算後
相當複雜，本篇著重在觀念，但實務上後者的影響確實需要考量進去。
第一個面向就是美債是否有違約風險，如果你認為有，以下這篇你完全不用看。
但你可以仔細思考的是，如果你認為會發生美債違約風險，那你現在的配置是否
不會被影響到。
第二個面向就是匯率，再提醒一次，匯率不是不重要，只是本篇描述的是概念，
我把匯率參雜進來後怕更多人不理解... 所以不著重匯率面向。 匯率面相你只要
記得一個關鍵即可，那就是美元升值 or 台幣貶值的狀況下，你持有的美債 /
美債etf 會更舒服，反之就會有匯差損。
okay，前面花了一些篇幅介紹了之後，相信你已經清楚這是一個美債不會有違約
風險的前提下，所做的決策判斷。
關於美債，他跟股票最大的差異是，美債越跌越香報酬越高。
這裡指的報酬指的有兩塊，一者為殖利率(你可以當作是股票的配息)，一者為到期還本。
提醒一下，即便是長天期美債etf，雖無到期還本的機制，但是持有長天期美債，持有
時間越長，持有的債券價格也會逐漸向原始發行面額 100 收攏。
不存在美債etf跌爛，因為無法到期還本而虧爛的狀況，簡易的解釋，你可以在我上一篇
文章中去看一下，這邊就不多提。
所以以目前 20 年美債殖利率 4.686% 來看，不論你現在購入直債 or 債券 etf，
你都約當可以取得每年4.6%左右的債息(未扣成本，扣成本的你可以自己試算)，
若極端一點，美債殖利率升到 6%，你原先購買的美債帳面價格下跌，但仍持續可獲得
約當 4.6% 的年債息，而若新購入的美債，則新購入的部位約當可以取得 6% 的債息利
潤。
這裡對投資人的意義是什麼？
當美債殖利率越來越高，將會吸引越來越多資金離開股票 / 活存定存市場，轉去債券
市場，這些購入美債的族群，目的根據其需求種類皆不同，例如有進行避險的、例如有
原先定存的資金，判斷有足夠的利息差可以 cover 匯率風險而購入、例如已達到部分
領息族的甜蜜點而將長期配置的領息部位配置至債券部位。
因為債券領的配息是固定的，它不像是股票那樣。
股票可能現在股價100，配發股息5塊，若股票跌至50，它可能就不配息。
債券是可能現在面額100，配發債息5塊，若債券跌至50，它照樣配債息5塊。
所以美債越跌越買這句話，並沒有說錯，它不若股票那般下跌可能無配息 or 變壁紙，
當然還是要強調，上面這句話是你也認同『美債沒有違約風險』的前提，再強調一次。
因此你可以思考一個問題，不論台股美股，目前大盤點位在相對高點，而美債價格在
相對低點，即便你認為大盤會繼續創高漲，站在風險配置的角度，配置穩定收益債息
的部位這個邏輯並沒有錯，這就是上面講的一個目的『避險』。
當然如果你是認為美債已在低點進場，目的是賺價差，如果續跌就繼續領息，這概念
也沒錯，只要你這筆錢不屬於急用或是高利率借來的槓桿資金，你確實可以套著配
也舒服，而且越跌可以越加碼。
同樣的，目前20年美債殖利率 4.6% 多，若它繼續上漲到 5%? 6%? 7%? 甚至更高，
持有股票部位的人更應該要思考，報酬越來越高的美債越可能將股票 / 定存等其他
投資管道的資金進行吸納，以股票市場來說，資金逐漸被美債吸走，持續創高的力度
就會下降，所以投資股票的同學建議也要看一下當下的殖利率狀況，避免變成你是被
留在在高點的那位。
以上分享，請參考。
再次重申，沒有建議任何人購買美債，純交流分享。
--
推
推一下 發現股版的朋友程度真的高不少
欸你不是s87大嗎
推分享
回N 我本來股票 + 房地產就雙棲啊 XD
大媽瘋的理由 都不是年領4%息 而是聽說每降一息 價
格會跳漲 大媽都在貪降息然後價格跳漲
可以買美債 不要買美債ETf
太陽不是太陽餅
建議你可以去看一下我上一篇的美債etf 簡易說明，美債etf還是可以買。
約略等謝謝 超級清楚 但沒有用 債酸認為美債會爆炸
觀念非常值得推廣:)
對債酸來說 殖利率上升導致價格下跌 價格下跌=爆炸
美債不會倒，只會變垃圾債
最大的風險就是這段時間台積電漲到1500
而你去把大筆資金放在一年領4%！！！
懂？
美債長期一定不會輸，越跌越香，大家都知道
問題是你錯過台積鴻海狂飆這段，你早就大輸特輸
因為鴻海台積都是跟美債一樣敢重壓的標的
這就是認知問題，你認為台積會漲到 1500，那你買台積沒錯。 有人認為股市會先回調，進債券市場避險領息也沒錯。 如果從結果來看，過去一年買債券的確實虧爛， 但未來一年呢？ 這就是每個人判斷不同下好離手，盈虧自負了。
就相對剝奪感 股債雙跌 債蛙還沒這麼難受 重點是股
票一直在漲 但沒人會歐印美債 都是股債配 所以沒差
大媽買美債：為了一降息 價格就跳漲 ； 當美債跌
爛 大媽：我是為了一年4%息 好嗎。
有人就是想要低波動，樓上怎麼不去買比特幣
就是55 64 73配的股債雙棲蛙 看著滿倉股蛙賺不平衡
況且股債都可以配置
我滑坡了。明天再進六百萬
歷史上，美債利率超過6% 股市崩跌60-70%
買美債，輸的就是股市狂飆
債菜雞請教一下 若美債的概念是長期無限趨近100 過
程領4.6%就是賺 那現在很多5%以上的美金定存 為什
麼不定存就好？若目標是穩.不求價差 定存領固定利
不是更穩？無質疑.純粹債白求教
因為現在的美金定存是
短期的例如你現在買美金定存 5.5% or 6% 不論半年期或一年期。 半年後一年後你照樣得找其他標的。 如果在降息循環的環境下，半年後一年後美金定存若剩下 3% or 更低， 那你同一筆資金後續就沒有高殖利率的美債可以買了。
債蛙不怕酸，嘻嘻
有哪一間給你20年保證5%以上的美金定存嗎
很多優惠定存美元很麻煩吧，還要開戶還有限額
美元定存可以存10年每年5%當然可以
簡單的美元定存只剩3%了
而且還要不能限額 你想放多少都可以
美元定存不能鎖20年啊
大媽買美債 大多都不是為了4%息 而是聽說每一次降
問題是定存利率有可能每年維持5%嗎？
息 價格就會跳漲
其他的都是什麼優惠什麼碗糕，條件一堆
你拿短期高利美元定存跟美債比
100元跌到50元股票就不會配息？
公司會不會配息幾時跟市價有關了？
這算滑坡了，你也可以舉例股票還是 100 但當年度不配息， 那段要表達的是股票有著比債券更大的 "不確定性"，而債息是確定的。 甚至股票也可以直接剩下2-3折，看看精美的 SMCI。
而且都是什麼幾個月一期什麼的
麻煩的要死
LIN大進場，狙擊美債機構直接炸膛
有10年20年期保證5%的美元定存 誰要買股票
有聽到市場傳聞 2025股市會有大波動
自己小心 尤其槓桿股市壓滿的
現在一般的美元定存都只有3%出頭 很爛...
聽君一席話
現在已加碼到債60股30現10，有點想逃了
就說美債不是跟股票比，還跟台積電和鴻海比債酸只有
跟股票比能酸了嗎？真的要比怎麼不說比特幣漲這樣，
當初投資台積電和鴻海都是笨蛋
人家跟你說“可能”不配息 會從100跌到50的股票你
還期待他能賺多少錢配給你？
跟無腦定期0050哪個賺錢啊
各大投行都腦袋進水拋售美債究竟是為什麼
股息是左手換右手啊，債息又不是
推
樓樓上說的很好 既然殖利率很好 但未啥投行拋售XD
法人不就大顆的韭菜而已ㄇ
金融業這種政治凌駕實力的地方@@要期待什麼
既然這麼好康，報紙為何要跟大家說？
這篇很基本的觀念 但債酸的點應該是笑很多人認為短
期內債價格會漲吧 應該不會有債酸連這篇概念都不知
道吧 不會吧？？
重點是債蛙有8成是來賺價差結果不小心被套
正解
只好騙自己是領債息
你以為哲哲會放20年嗎？轉折之王不小心被套而已
美債正2看看成交量，根本一堆賭徒
太好心了啦 就讓不懂的人繼續不懂才對
這觀念聽起來很正確
推
觀念是對的，但就結果來看的確是跟14樓說的一樣
債卷ETF問題是一堆白癡網紅投顧把他形容成飆股
這是機會成本的問題
很多人押債券是覺得
股市已經高檔了接下來可能股市跌債市漲
但今年如果棄股轉債的就是錯過了一大波股票漲幅
而且債券搞不好還套在高點
去年底投行機構拋售20年拋售到5.3%
投行會拋售，可能原因如下： a. 該基金持有者贖回，因此投行部位必須跟著調整。 b. 以現況來說判斷未來可能通膨有重燃風險，現在賣出未來若價位更低接回沒毛病。 c. 投行本身有其股票 or 債券買賣觸發的內部條件，一觸發就依紀律處置。 可能原因簇繁不及備載。 關於 b，即便是股票買賣也是同道理，例如外資賣台積電 = 外資不看好台積嗎？ 這並不一定。 所以結論是不用過於擔憂或是盲從投行買 = 可買進 or 投行賣 = 要趕快跑的思維。
還不是看錯 投行機構沒比較厲害
機構法人在看總經趨勢上真的很爛
沒幾次看得準，跟瞎猜沒兩樣
主要是部位不夠大 又在那邊瞎機八沖
所謂各大投行拋售美債是指中國？哈哈
機構不一定看不准，有些是對沖配置
美國自己也在賣吧，不然殖利率怎麼會被賣到這麼高
現在一堆機構都在做空美債阿，看什麼時候回補而已
TLT上禮拜還被殺到85?但也是馬上補回來了
重點是，下跌的那麼快一下子就把兩三年的配息吃光
了，你看美國財政部還沒有要撙節支出的意思
大概只停留在第一層思考
不用看這麼遠，上個月跌10趴，這個月又要降息了，
殖利率還不止穩那真的大條了，可以看到5趴，債蛙個
個住公園
推
DJT BTC都在逃了 做空美債的差不多要回補了
賀選上美債還要繼續跌，一直舉債發社福的左派
需要”持有”20年投報率才這樣，投行不如持有短債，
4%你不如買中華電
5% 6% 7% ????有看歷史數據嗎
川上說減稅+加關稅+趕走非法移民通膨再起 導致債跌
賀上說舉債發社福 這樣結論不就是誰上美債都只會跌?
難怪美債沒人要了
這問題我也分享一下好了。 美債殖利率上升除了會吸納其他投資管道的資金外，更重要的一點 它會使得美國企業 & 個人的借貸成本上升。 這道理很簡單，不論是借款給企業 or 個人，在風險評比上風險皆高於美債。 你可以思考一下若美債20年殖利率上升到 6%，那美國個人中短期信貸 or 長期房屋 貸款利率會是幾%。 同理若通膨持續增加，必須維持高利率環境，導致美債短中長期殖利率皆提高， 企業的短中長期貸款利率會是幾%。 加重企業 or 個人的借貸成本，會排擠消費 / 企業支出提高，除非當前美國環境是 高速發展欣欣向榮的階段，足以透過超高的經濟成長來創造增額利潤 cover 額外成本， 否則該問題最終還是得解決。
此地無銀三百兩
反正我是套著配
通膨再起能起多少？左派舉債倒是可能舉到翻掉
懂得就懂
這篇認真推一下 閒錢拿來配置債 沒問題
債取代定存還是香阿 現在台灣銀行美金定存不到4%耶
拼日投報5%的 當然看不上（x
回文一堆知道以後漲跌的，原po也是，那幹嘛還討論？
更正原po不是我誤會了
不管誰上都必然打壓美債殖利率 不然美國經濟會完蛋
美債5% 投等6.5% 個人就超過7%了
現在的世界有什麼生意這麼好賺借7%你都受的了?
其實就是資產配置的概念，一堆人只剩二分法，或許
資產太少不需要分配吧呵呵
川上想製造回美國，一定要降利率，否則企業那會想
用高利借錢投資
就股債雙殺啊
降利率，問題是長天期美債又不只受利率影響
難不成市場不知道要降息？
簡單講就固定收益 就像固定數量果實的樹 越便宜越買
就算價格繼續跌下去沒錢買了 產出的果實也不會變少
所以說這個適合退休老人或是比較大資金想穩健的人買
推
至於有網紅一直吹什麼降1%漲17%這種就...
很多債蛙就是把匯差看得太無所謂，我就問要是匯差那
麼不重要那公司幹嘛要有匯率避險？債蛙不是都很有優
越感說自己債蛙很有錢？那怎麼會不在乎匯損？很好笑
真的想單純領息當然OK 問題是買的人通常是想賺價差
像投機長想在美債ETF賺個什麼幾千萬的就是價差仔
債蛙的逆襲，越跌越買，蒿吐露絲
股票是股票跟債卷/債卷etf是截然不同理財商品，為何
都要混為一談，股票就是個股和股票型etf去比
問過買債的朋友 都是聽到可以領息又能賺價差 送分!
記得推薦你買美債的id
美債很穩啊 ETF不穩 只是送錢給經理人
清楚債的本質就能賺錢嗎
因為少賺比賠錢還難過
你覺得這兩年的債蛙真的了解他們買的是什麼嗎 還是
網紅送分題口號實在太誘人？
推觀念清晰
真心希望美債越便宜 才好加碼 最好升到5% 6% 7% 8%
FED目標維持2%通膨 3%以上的美債 越便宜是越甜
債蛙聽到8%，腳癱軟在地
債酸不喜歡你這篇，買債不如留現金
低點很久了 所以才有債券已死的說法 重點是政策環
境不支持舉債 比較鼓勵投資發行股票 對股票投資人
也多優惠
謝謝分享
正經的文 我就不亂喊了 推推
升到8%就賣房買債
推分享！
推好人，股債就風險承擔不同一直酸是?
一年莫名就賺5%，股版就是買股就是賺比5%多
優質好聞
坐等美債5%
債酸表示
推
感謝分享推
本來債券就要用資產配置的角度去買
而ETF比較方便能夠維持差不多的到期殖利率
什麼時候股價跟配息有關了?公司獲利能力才跟配不配
息有關，別亂扯股價，股價是市場認同度，配息來源
於公司獲利，請搞清楚二者差別。
推，感謝說明
刀下留蛙 手下留情
美債看錯賠錢就賠錢 不要騙自己是在資產配置
你可以配置留現金抄底股市 就貪利息淫笑師大
認真文必推
會酸美債基本上就是只看到股市往上，沒考量到下行的
風險，配置一些美債長期來說會起到一些防禦的作用，
更不用說降息後的資本利得
認真文，推
會買美債ETF的，一樣是看不懂經濟可能不著陸跟美國
會一直發債的問題，不用自我安慰
投資只有分看對或看錯，以及看對看錯之後的處理方
式；看對要比誰放的久，把獲利極大化。看錯的要能
找出自己的盲點，下次改進，從去年美國Q3 GDP報+4.
9%開始，我只看到人性果然不會認錯，連教科書寫錯
都能怪市場。
樓上好強，不知道有沒有檢討沒有all in
NVDL檢討報告？現在還來的及，all in
了嗎？
只論獲利極大化，比特幣應該賺幾千倍了吧...
謝謝
推 推！
謝謝分享
幾千倍??有賺20萬倍的你不買?
推啊 觀念正確
債配息是法律約定
股配息是公司營運
20
自己也轉了相當大的定存部位到美債etf 不過本來就打算放著領息，等到黑天鵝出現再出清 所以這個月的跌幅反而沒覺得有什麼大不了的 不過關於美債etf 我還是要說幾個降息前看到的幾個誤區47
其實身為股債配 美債配比35%的投資者 怎麼不知道債酸的想法？ 哇靠，一群傻子，全部擺QQQ 或 或全部擺NVDA 就好啦！20
從以前到現在我都一直強調 這種固定收益的東西，一定是殖利率越高越好，這用膝蓋想就知道 放定存你會希望定存1.5%還是3%? 當然是越高越好 那麼誰出了問題？就是以為送分題房子拿去增貸出來衝美債正二的呆瓜阿 要知道增貸出來的東西年利率要2%多耶，要是美債拖著三五年維持高殖利率，光利息1
依照izaax大以前的文章依歷史經驗 1.10年債除了QE的時間外 大概會高於通膨1.5%到2.5%水平 2.利率大致會貼齊名目Gdp增長 若是1.的話預估明年通膨2%則合理目標區間 3.5～4.5%區間 若是2.明年GDP成長2% 通膨2% 名目GDP 4% 合理目標4%
![Re: [新聞] 經理人：債券ETF 可逢低加碼](https://i.imgur.com/ahe8Gxzb.jpeg11/03 "Re: [新聞] 經理人：債券ETF 可逢低加碼")
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Re: [新聞] 債券ETF 見紅要獲利了結？專家急券「先別如果買美債是為了利差 那真的不應該買 現在其實前景未明 的確有很大可能 殖利率就一直卡在4~4.5%之間來來回回很長時間![Re: [新聞] 債券ETF 見紅要獲利了結？專家急券「先別](https://i.imgur.com/uz5k4EJb.jpeg "Re: [新聞] 債券ETF 見紅要獲利了結？專家急券「先別")
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Re: [新聞] 債券ETF 見紅要獲利了結？專家急券「先別看了底下推文有人拿2017成立以來績效來比，說長債績效很爛不建議抱之類的，本來想推文 但是有點長乾脆回一篇。 比成立以來的績效以目前來看真的沒意義，重點是20年美債現在的位階跟降息週期開啟趨勢 ，長期美債放一年來看幾乎是跌不下去，加上穩穩領息，當避險資金，萬一經濟硬著陸不僅 賺到價差，到時候還可以將債轉股抄底股市，這才是po壓大筆資金的原因。![Re: [新聞] 債券ETF 見紅要獲利了結？專家急券「先別](https://i.imgur.com/ysR8TAQb.jpeg "Re: [新聞] 債券ETF 見紅要獲利了結？專家急券「先別")
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Re: [請益] 美債是不是一場騙局？其實討論這問題時，不同人因為不同立場跟思維，基本上都在雞同鴨講。 美債是不是騙局，完全要看你的投資目的是啥， 我自己在美債20年殖利率5%左右進場，用的資金部位是原本放活存的閒錢， 進場的原因是30年來最高殖利率， 投資的目的是定存Like的穩定收益，![Re: [請益] 美債是不是一場騙局？](https://i.imgur.com/2XDLoldb.jpeg "Re: [請益] 美債是不是一場騙局？")
43
Re: [請益] 股、債資產配置各位投資先進好 我覺得買0050都隨便贏美債20ETF吧 因為股市長期是往上的 但美債有以下隱憂 1.美元因未來降息而貶值![Re: [請益] 股、債資產配置](https://i.imgur.com/mWANIvpb.png "Re: [請益] 股、債資產配置")
37
Re: [請益] 為什麼大家都在笑美債？先說結論: 1. 笑美債(X) 2. 笑買美債(X) 3. 笑過去5個月買美債(X) 4. 笑買基底為美債的基金(X) <= ETF也是基金，他就算裡面是美債，他還是基金![Re: [請益] 為什麼大家都在笑美債？](https://i.imgur.com/KMBdnLUb.jpg "Re: [請益] 為什麼大家都在笑美債？")
30
Re: [標的] 00679B 元大美債20年 掃晴娘美債簡單刪 : 獲利模式： : 長期資本利得：鴻海+預售屋 : 金流：00713 +00948B+00679B : 避險：00679B30
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？推文寫不清楚，還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好？ : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :19
Re: [標的] 元大/國泰美債20年其實美債這種東西，長期是穩賺的商品。 我對美債看法如下 : 1.越長期的美債受消息面影響波動越大。 2.美元和美債相對其他國家貨幣和債券，安全太多。 3.美債ETF價格走跌，跟股票相反的是，越跌殖利率一定變高，是一個可以越跌越凹的商![Re: [標的] 元大/國泰美債20年](https://i.imgur.com/IdRff34b.jpeg "Re: [標的] 元大/國泰美債20年")
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Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？原文恕刪 小的看到這串討論，剛好最近也有拍相關的影片 因此也分享自己的一點觀點 各位知道嗎 今年上半年股民人數狂飆的ETF不是0050，是美債20年ETF![Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？](https://img.youtube.com/vi/nBaYBrll2_g/mqdefault.jpg "Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？")
1
[請益] 關於再平衡中債券部位的操作各位前輩好 我是一個剛投入資產配置領域的新手 關於資產配置中的[再平衡] 已經先拜讀過本版之前的文章 我先提出我對於[債券]部位配置的一點看法 更進一步 我定義這裡的債券為最具安全及避險角色的[美債] 捨棄其他投資級債券 不少前輩都認為過度的再平衡很容易變成買低賣高的交易行為 未必能獲得更高的收益
![Re: [新聞] 台塑四寶跌勢無止境？謝金河嘆3年前「勸](https://i.imgur.com/HahPbSYb.png "Re: [新聞] 台塑四寶跌勢無止境？謝金河嘆3年前「勸")
![Re: [新聞] 嚴控經濟學家發言 中證協：重大違規可解](https://img.youtube.com/vi/kmq_BT3cDRs/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 嚴控經濟學家發言 中證協：重大違規可解")
![[標的] 2308台達電該停利嗎？](https://i.imgur.com/uAH6K2lb.jpeg "[標的] 2308台達電該停利嗎？")
![Re: [標的] 7779 鍇睿國際 無腦多](https://i.imgur.com/Xklpigab.png "Re: [標的] 7779 鍇睿國際 無腦多")
![[創作] 不好了！台積電...它...它......](https://i.imgur.com/hj2kS4Ib.jpeg "[創作] 不好了！台積電...它...它......")