Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債

stocktonty 02/18 18:45債蛙小教室

Yuan610 02/18 18:45別再欺負債蛙了好不好

lpmybig 02/18 18:46https://i.imgur.com/GcWGvXi.jpg

swgun 02/18 18:47樓下說買債券ETF 鎖利

leochen124 02/18 18:4920年到了，賣掉債券etf不就跟本金差不多

BlueBird556602/18 18:51去年就做過功課了 過了一年還有人不懂

Archier 02/18 18:53嗚嗚嗚~愈買愈便宜QQ

m180 02/18 18:54債券etf放滿到平均duration 不就是回本了嗎？

m180 02/18 18:54倒底是沒讀懂

f204137 02/18 18:55一樣的東西 包裝成ETF賣給你罷了...

saisai34 02/18 18:55時間拉長的話其實差別不大吧 0.0a

m180 02/18 18:56你買直債期滿後難到就退出永遠不碰？一樣得買當時

m180 02/18 18:56的新債不是？

wen12305 02/18 18:58你們看，樓上馬上就來示範不懂裝懂的菜雞

m180 02/18 18:59你自己沒懂到細微之處吧？

debian99 02/18 18:59推

intelb06385 02/18 19:00一樣的東西 有人才不懂裝懂

m180 02/18 19:01https://i.imgur.com/0x4AeHx.jpg

m180 02/18 19:01https://i.imgur.com/otVNQRq.jpg

manorange61002/18 19:02笑死 終於有內行的看不下去了

manorange61002/18 19:02債蛙一直被洗腦買美債風險低

manorange61002/18 19:02根本不知道背後操盤人也是賺價差仔

m180 02/18 19:02網路資料也有人試算分析過，你若真的懂就好好說 不

m180 02/18 19:02用在那廢話

m180 02/18 19:05我的理解是 關鍵在於你出場的時間點，你提前或超過

m180 02/18 19:05「平均存續期」自然無法鎖利，但放滿到當日出場是

m180 02/18 19:05一樣的效果。

f204137 02/18 19:050050 ETF不是股票 但持有50家股票 想看看...XD

wen12305 02/18 19:06超好笑，原po的例子講的那麼簡單又白話文了，我還真

wen12305 02/18 19:06不知道要怎麼講才能讓你們看懂。算了吧又不是你國小

wen12305 02/18 19:06國文老師，連8堂財經課的阿文都比你們強

manorange61002/18 19:06https://youtu.be/QhxOAnSiCPc?si=afxPxXtXnKm8PUU

manorange61002/18 19:06c

manorange61002/18 19:06新米債蛙趕快去補課了

underspin 02/18 19:06沒差太多，散戶不用花這魔多時間研究

m180 02/18 19:07直債是到期日出場所以較單純，但買進當下的etf的成

m180 02/18 19:07分股也有平均的到期日和存續期

nowitzki020702/18 19:07一樣賺息跟價差，看置產需求而已

intelb06385 02/18 19:08有些人應該執著目前折價中的低利債劵到期還本金問題

intelb06385 02/18 19:09但是他是低利 把它賣掉換成高利 價值都是一樣的

tctv2002 02/18 19:09假設賣掉20年以下的 但還是會繼續買20年以上的阿

Kobe5210 02/18 19:11XD

Kobe5210 02/18 19:11被帶風向跑去買債券跟其ETF的人，多到難以想像

qa1122z 02/18 19:11簡單來說買直債價錢高有門檻，每年領息到期還本。買

qa1122z 02/18 19:11債ETF門檻低甚至可以一次只買一股，有內扣（專業服

qa1122z 02/18 19:11務費用，你不會錢不夠多就乖乖付錢）

tctv2002 02/18 19:11買該檔基金 應該都是避險需求吧.....

hihi29 02/18 19:12這篇中肯 買債券ETF的保重了

solomonABC 02/18 19:12八長老：你當我們都不懂嗎

m180 02/18 19:12國內買直債費用更高 被無良銀行券商抽

qa1122z 02/18 19:13就跟蛋糕一樣，自由市場可以買一次買一顆，也可以只

qa1122z 02/18 19:13買一塊（貴一點）

solomonABC 02/18 19:14認真說國內你買到的也不是直債

solomonABC 02/18 19:14是銀行分割完賣你的 還不能拿去質押借錢

Kobe5210 02/18 19:14理財理財，被人料理了才來問。

m180 02/18 19:15就說你搞錯了 直債費用比較高好嗎！券商問到最便宜

m180 02/18 19:15的也1.x%手續費 銀行就更高別提了

qa1122z 02/18 19:15還有，買直債利息買的當下就決定往後20年（固定），

qa1122z 02/18 19:15債ETF利息會一直變動

solomonABC 02/18 19:16然後你講這個大家都知道 所以才有平均存續期這個東

solomonABC 02/18 19:16西……

solomonABC 02/18 19:16你去看00720存續期才13年喔 XD

solomonABC 02/18 19:17人家專家都研究完算給你了。不好的話TLT那會這麼紅

m180 02/18 19:18solo他 因為推文穿叉，不懂你說的是誰，總之你認為

m180 02/18 19:18我貼的圖分析是對的嗎？

solomonABC 02/18 19:19不要自以為高明 會在市場上流行並存留的必尤其道理

yoshilin 02/18 19:19淨值也都是跟利率走

m180 02/18 19:20tlt的缺點是美國的外國人高額遺產稅

spike1215 02/18 19:20http://tinyurl.com/y9y2kz4f

qa1122z 02/18 19:20反向

spike1215 02/18 19:21隨便找就有答案XD

qa1122z 02/18 19:22利率上升淨值下降，有公式窩不會算也不想算，國內ET

qa1122z 02/18 19:22F有每日淨值可以查

qa1122z 02/18 19:23跟淨值差3％以上市場送錢記得進場，雖然不是百分之

qa1122z 02/18 19:23百贏錢

ntust661 02/18 19:23讚XDDDDDDDD

stocktonty 02/18 19:2420年內如果有發生金融危機再度無限QE 便可提早出場

stocktonty 02/18 19:25不管是直債還是ETF都是一樣的 但相對來說

ckp4131025 02/18 19:25債券etf持有的時間跟平均存續時間一樣的話是可以鎖

ckp4131025 02/18 19:25利的，這點跟直債沒有不同

stocktonty 02/18 19:25如果升息循環不但沒結束還類似1970s 那就另一回事

bntimlin 02/18 19:26差別在債券梯而已，可以先搞懂這個操作意義在哪，就

bntimlin 02/18 19:26像股票種定期定額跟單筆投入，只是種選擇。這世界每

bntimlin 02/18 19:26種商品都有其價值，相信還是有人在2020年3月解掉定

bntimlin 02/18 19:26存或賣掉債券ETF轉投股市，身邊則有解定存買台積電

bntimlin 02/18 19:26一張不賣的例子，投資市場沒有什麼絕對只有結果論，

bntimlin 02/18 19:26沒有永遠跌or漲的商品，好與壞純粹取決於投資人。

qa1122z 02/18 19:27世事難料

ckp4131025 02/18 19:27因為債券到期還本的特性實際上會隨時反映在交易價

ckp4131025 02/18 19:27格裡，並不是到期前會突然變的有價值

solomonABC 02/18 19:28短天期債券買直債才有意義吧XD

solomonABC 02/18 19:28不過這時手續費會讓你的利率很難看

stocktonty 02/18 19:28目前投資股票的千禧世代幾乎沒人經歷過70-80那段吧

stocktonty 02/18 19:29所以開始接觸理財領域之後都把很低的利率當成很平常

m180 02/18 19:30是的，不管真懂假懂就好好討論，傲慢自大的語氣不

m180 02/18 19:30會顯得比較優秀或賺更多

solomonABC 02/18 19:30推樓上 可以了解一下老人為啥這麼怕股票

solomonABC 02/18 19:30樓樓上

Kobe5210 02/18 19:30沒有固定流通張數籌碼面基準點的金融商品借據。

m180 02/18 19:32股票當年聽到的都是腰斬賠錢家破人亡的案例，經歷

m180 02/18 19:32過的人自然會怕，但我在想也許現在金融體系完善和

m180 02/18 19:32科技資訊發達，也許很難再有股災了，開槓桿搶錢才

m180 02/18 19:32對？

intelb06385 02/18 19:33你今天拿100萬買新出高利率的債 就領高利息

intelb06385 02/18 19:33買低利率的債 就領低利率+債劵價值上升

intelb06385 02/18 19:34重點是高利率=低利率+債劵價值上升

stocktonty 02/18 19:34籌碼我也覺得很奇妙 不過"理論上"會跟著追蹤淨值吧

solomonABC 02/18 19:35現在還有重點在台美利差呀。拿台幣根本被個韭菜

huabandd 02/18 19:35即便金融體系在發達，還是會有股災吧？

huabandd 02/18 19:35再啦幹

stocktonty 02/18 19:35去年因為太多人搶買讓持有久的人配息反而還被稀釋

stocktonty 02/18 19:36但直債沒這個問題 持有幾天就收幾天比例的利息

solomonABC 02/18 19:37高資產買直債真的讚啦 我們就奈米戶只能ETF

weekman 02/18 19:37有的美債也開始加平準金機制了

SuGK 02/18 19:38他們只賭降息而已 講那麼多沒用啦

weekman 02/18 19:38美債etf

faniour 02/18 19:41到存續期的債券，出售時帳面損失或獲利會被轉進的下

faniour 02/18 19:41一期債券抵銷，又不是不再轉到下一週期的債券，最

faniour 02/18 19:41後淨值差異不會很大。

ckp4131025 02/18 19:42ETF 配息稀釋只是帳面現金流的差別，每單位淨值不

ckp4131025 02/18 19:42受影響

faniour 02/18 19:42覺得沒鎖利的是自己觀念不全

WD640G 02/18 19:42你以為我不懂？菜到路邊的一篇

m180 02/18 19:44原波這邊就初學者懂一半的觀念，etf你亂賣當然不會

m180 02/18 19:44鎖利，抱滿存續期就是和直債一樣的效果

m180 02/18 19:46而且你直債滿期也不是就此退出市場，你一樣要買新

m180 02/18 19:46債繼續，結果跟etf換新債也沒有區別。債券是買一輩

m180 02/18 19:46子的觀念 過程微調比例

SuGK 02/18 19:46我記得投資金律裡面也是推薦BND 等等的債ETF 以後

SuGK 02/18 19:46可以考慮買一下降低波動

solomonABC 02/18 19:47可惜台灣沒十年期附近的公司債ETF 其實這才是最適合

solomonABC 02/18 19:47納米戶的東西

airizumo 02/18 19:53其實像這種etf跟直債 大多數的人都會經過3個階段1.

airizumo 02/18 19:53以為etf=直債2.發現etf沒有到期又認為etf！=直債3.

airizumo 02/18 19:53真正搞懂什麼是存續期間以及ytm的真正含義後又會認

airizumo 02/18 19:53為etf=直債

airizumo 02/18 19:552到3的階段確實並不直覺，但卻又很多人自以為很懂在

airizumo 02/18 19:55笑買etf的人

qa1122z 02/18 19:55見山是山 見山不是山 見山又是山

qa1122z 02/18 19:56（咦

manorange61002/18 20:01ETF就是被精美包裝後的基金

manorange61002/18 20:01你不懂管理費與平準金只是被割韭菜

airizumo 02/18 20:05當然etf管理費是另一個問題，但絕不是在吵的etf！=

airizumo 02/18 20:05直債，何況直債的手續費跟流動性對散戶是很大的

terry66 02/18 20:11幾年內價格高就跑光光了啦 有差嗎

a331330 02/18 20:13美債風神笑一切https://i.imgur.com/PIVujA9.jpg

Kobe5210 02/18 20:18目前FED的資產負債表還有7.6兆，是4年前的1倍。想

Kobe5210 02/18 20:18等美國經濟衰退就等吧～

redlance 02/18 20:19直債放20年，那還不如買股票放20年

solomonABC 02/18 20:20回m180 其實我看不太懂他的講法 我非本科 不過就平

solomonABC 02/18 20:20均存續期的定義就是放到期就回收本息

redlance 02/18 20:21要不就是買直債，這3~5年脫手；要不就買ETF一樣脫手

solomonABC 02/18 20:21至於存續期的計算 就跟到期日跟利率有關

c928 02/18 20:24本多終勝，吵什麼吵

solomonABC 02/18 20:25債蛙就必勝呀。高本金低報酬 還是勝

m180 02/18 20:30謝謝 我準備美元定存到期後直債和國泰20etf各一半

m180 02/18 20:30，買國泰是美國遺傳稅考量

m180 02/18 20:30https://i.imgur.com/JsDtM6a.jpg

m180 02/18 20:31*遺產稅

m180 02/18 20:32雖然我得先有個兒子再煩惱遺產的問題…不懂我身家

m180 02/18 20:32破億沒女人 唉

Xenia1050 02/18 20:39樓上不小心掉出存摺 馬上有人貼過來XD

weekman 02/18 20:40美債開槓桿，不就高報酬了，哈

solomonABC 02/18 20:41美債槓桿還有央行保底 台幣29就開始鎖血了

heyjude1118 02/18 20:43另外中間維持存續期間=賣短買長債，損益不好估

inhsh096 02/18 20:44討論多久了，還不懂的別來股市

WTS2accuracy02/18 20:47問題在淨值好嗎 就算你買了ETF放20年還是會虧淨值

WTS2accuracy02/18 20:47只要你賣ETF的當下比你買時的淨值低 減損都吃好吃滿

a331330 02/18 20:47那個人會放20年？不要笑死人！嘎上40高歌離席

a331330 02/18 20:48難怪你會賠錢？股市戰神A33六月嘎上40！好爽喔

WTS2accuracy02/18 20:48管你放幾年 直債跟ETF就完全不同的東西

a331330 02/18 20:48股市聖經！低買高賣！你懂嗎？不懂只能睡公園

a331330 02/18 20:49我放半年嘎上40！就閃了！送分題不買？難怪賠錢

a26893997 02/18 20:49靠北 現在股板已經爛到連這麼基本的東西都要人出來

a26893997 02/18 20:49解說了嗎= =？

a331330 02/18 20:50A33喊台積550上700！恐慌蛙在哪？媽媽十塊錢？

a331330 02/18 20:50專家？會賺錢的通常不是專家？而是A33多頭戰神

a331330 02/18 20:51A33風神0056廣達緯創發哥台積！台股萬九！懂？

tony15899 02/18 20:54紅肉 咖啡 熱飲 醃漬物 通通都列在致癌物裡面

tony15899 02/18 20:54錯頻

intelb06385 02/18 20:56笑死 講這麼久 還是有人不懂

lanevo9 02/18 20:57什麼是ETF都不懂也跟別人買 虧錢真的不意外

m180 02/18 20:59身家過億為何沒女人 who can tell me

dream1124 02/18 21:02債券ETF有很多種類型。要煞有其事宣教就講清楚點

fishmannice 02/18 21:03美債ETF →都叫ETF了→就是基金→雖然會受成分影響

fishmannice 02/18 21:03，不過輸贏決定在經理人

airizumo 02/18 21:12基金也是有主被動，美債etf幾乎都是被動，基金經理

airizumo 02/18 21:12人基本不會有影響

solomonABC 02/18 21:13講白一點 除非你能預測殖利率長期向上 不然戰ETF根

solomonABC 02/18 21:13本沒意義

patrol 02/18 21:13其實身家過億但沒有花，跟沒有一樣，假使完全不花全

patrol 02/18 21:13下股債市，的確到最後資產會贏所有人

patrol 02/18 21:15但就只贏了死了帶不走的資產

patrol 02/18 21:16不過單純拿錢去砸女人，砸來的我個人是不敢要啦XD

patrol 02/18 21:17會餵藥的更不敢，科科

patrol 02/18 21:19至於etf，覺得20年後殖利率比現在高的就不要買阿，

patrol 02/18 21:19去定存吧

patrol 02/18 21:20地球很危險的，快回火星去吧

airizumo 02/18 21:22殖利率長期向上etf跟直債其實還是一樣 拿bil來看就

airizumo 02/18 21:22知道（這2年 ytm一直向上，結合他1-3minth債券特性

airizumo 02/18 21:22）可以當成是tlt開時間加速器的樣貌

WTS2accuracy02/18 21:23看TLT20年來績效就知了 當時利率快7% 算算年化幾%?

WTS2accuracy02/18 21:24ETF就是賭利率走低贖回啦 利率高等20年贖回一樣賠

iamshiao 02/18 21:27久期風險

flycarb 02/18 21:41其實美債ETF最主要的用處是拿來質押....利息順便的

patrol 02/18 21:42嗯，所以有什麼殖利率走高20年的條件？話說殖利率持

patrol 02/18 21:42續走高你定存不是比較賺

flycarb 02/18 21:42但如果是正二正三那就另當別論，弄不好會死人的

patrol 02/18 21:43買債卷你還虧利息，賣了去定存吧

patrol 02/18 21:44股版一堆韭菜，還有很多沉船股神

patrol 02/18 21:44這個已經是對韭菜最友善的etf了

patrol 02/18 21:45sp500次友善，如果抱的住的話

patrol 02/18 21:46看見漲就想追，看見跌就想賣，你不韭誰韭？

redbeanbread02/18 21:51一個保本金 一個沒有 這麼簡單

koreapig556602/18 21:59韭菜聽那些網紅老師狂推買債etf可以賺利息跟價差

intelb06385 02/18 22:00不要丟臉了 30年債持有到期 ETF也持有30年 都保本金

intelb06385 02/18 22:00不計較管理費的話

cooji74115 02/18 22:18誰還在買ETF 我都買WTF

seuil 02/18 22:24老實說沒差多少 部位沒有幾千萬的散戶不需要分那麼

seuil 02/18 22:24細

fortified 02/18 22:26債卷ETF有價差 現在的位階不是優點嗎？

joe0934 02/18 22:31降息噴，不降息領息，崩盤噴。蒿土魯斯

goodjop 02/18 22:52真的很多韭菜不懂差異在哪 笑死

solomonABC 02/18 22:58我曾經也卡在2階段 但發現ETF能質押借錢時瞬間跳三

solomonABC 02/18 22:58階段XD

lancelot123 02/18 23:10原po說的正確，但你忽略了買直債的人看重的是保本，

lancelot123 02/18 23:10買債ETF的又不是，現在買美債ETF的哪個是只甘願領息

lancelot123 02/18 23:10的？

m180 02/18 23:15我就是準備領息放一輩子的啊，我都甘願美元定存了

m180 02/18 23:15，不要以管龜天了，自己愛搶短就以為別人也是。人

m180 02/18 23:15的一生用到的錢沒有自己想像的多，資金到某一程度

m180 02/18 23:15後只想守成，難不成一輩子廝殺啊，廝殺不是穩贏的

m180 02/18 23:15，輸了豈不是又變回窮人？

bigwate 02/18 23:17好奇債券ETF這樣換成份不是比直債多了摩擦成本?

r30385 02/18 23:18下一篇 股票ETF是不是股票

m180 02/18 23:22去看看股債配置的書吧 債etf的觀念原本也是來保護

m180 02/18 23:22持股部位 放一輩子的 差別是依據年齡調整比例 你20

m180 02/18 23:22歲20%債 到80歲 80% 100歲100%債花完歸天

m180 02/18 23:24綠角是用iei當債的部位。相信你不會比綠角懂。

solomonABC 02/18 23:24嗚嗚窩債券比例很像太高 明天補點台股正二鴨鴨驚

m180 02/18 23:25綠角是醫生 高級知識份子 社會菁英 你知道的他會沒

m180 02/18 23:25考慮過嗎？問他為何買etf而非直債

m180 02/18 23:27笑死 自己愛跑短線賺價差賭博 就以為大家都跟你一

m180 02/18 23:27樣。股版這些買債的主要都是資產配置的原因，誰跟

m180 02/18 23:27你搶價差，是包贏嗎？

m180 02/18 23:32solo大有福報比較長壽可到120歲，債比例比常人高也

m180 02/18 23:32是合理

m180 02/18 23:37質押的觀念我沒有，這輩子沒借過錢，貸款不是要利

m180 02/18 23:37息嗎，如果現金夠是否還要質押？或是不論資金多寡

m180 02/18 23:37質押可以多一倍單位 有利差多多益善？但投資的原則

m180 02/18 23:37不是不要貸款借錢嗎？我是否也要嘗試質押？質押應

m180 02/18 23:37該算是第四階段的境界

m180 02/18 23:39比方說我現在準備投入2000萬資金，是否要質押多買

m180 02/18 23:39到四千萬，這跟只買2000但沒質押貸款利息 要選誰？

solomonABC 02/18 23:42就奈米戶想拉高總資產而已

solomonABC 02/18 23:42借來不是花掉而是再買入

solomonABC 02/18 23:42大戶應該不需要啦

forestsea72202/18 23:46沒女人，會不會是喜歡男人？！

m180 02/18 23:49真的沒有…. 有時完遊戲破關沒人分享喜悅蠻悲哀的

m180 02/18 23:49https://i.imgur.com/OHd03oV.jpg

solomonABC 02/18 23:49我資產沒2000阿您的問題無法給您建議 每個階段看法

solomonABC 02/18 23:49都會不同也應該不同

m180 02/18 23:50我這輩子沒貸款過 沒借錢經驗 所以不要質押了？

m180 02/18 23:51車子房子都是直接轉移到我名下 沒貸款過

sunandmoonof02/18 23:51感謝

m180 02/18 23:52放心好了我不會心虛，又不偷不搶，合法得來，錢就

m180 02/18 23:52是錢誰賺的怎麼賺的不重要

m180 02/18 23:54我re3最難模式破關其實很屌

cetus 02/19 00:12本質就是一樣的東西

strlen 02/19 01:20你要說漢堡排不是純豬肉嗎？不要廢話一堆水文章

Kobe5210 02/19 06:56每個時期的總經環境都在變化，貨幣總量都差多少了

Kobe5210 02/19 06:56還在談綠角，明顯跟不上時代

DrTech 02/19 07:05買0050也不是買股票。

DrTech 02/19 07:07你可以說是對的，也可以說是錯的。玩文字遊戲而已。

waylank1234 02/19 07:40簡化一點思考，債券與債券ETF就是投資工具，投資看

waylank1234 02/19 07:40的是風險與獲利而已，討論倆關係意義不大

b6mh1984122702/19 07:47跟券商買直債看金額大小，像富邦交易金額五萬美金就

b6mh1984122702/19 07:47可以直接現價市場掛單，低於這個金額就是買賣他們

b6mh1984122702/19 07:47分割的，國債買賣價差約5%，而且買入金額約比現貨

b6mh1984122702/19 07:47市場多2-3%，可以看做市場價格中值抓上下5%是拆分

b6mh1984122702/19 07:47的買進賣出價格，所以沒有要放到到期的話，要注意買

b6mh1984122702/19 07:47賣價差吃掉的獲利

b6mh1984122702/19 07:58單純要透過台灣卷商短期投資債券的話，金額不夠大

b6mh1984122702/19 07:58的，要做價差買ETF，整體算下來會比直債好一點的樣

b6mh1984122702/19 07:58子（這邊是看複委託買TLT，富邦定期定額買進手續費0

b6mh1984122702/19 07:58.2%，賣出看個人的賣出手續費），殖利率稍低但比較

b6mh1984122702/19 07:58透明，買賣價差也是按市場現價，要領利息的就可考慮

b6mh1984122702/19 07:58短期直債放到到期，殖利率較高，可能比銀行美金定存

b6mh1984122702/19 07:58好一點，而且可以鎖定利率

k85564 02/19 08:25說買股票erf不是買股票 根本不記這篇文章論點是啥

k85564 02/19 08:25啊

Exusiai 02/19 10:53不降息了 討論債幹嘛 債完了

ericsonzhen 02/19 13:06所以有人覺得20年利率都卡在5%嗎？ 或者更高 應該沒

ericsonzhen 02/19 13:06有吧

solomonABC 02/19 13:52其實更高 只會更爽越領越多錢欸

ruve 02/19 14:51哪有更爽領,之前買一堆的都馬利率固定了,是看別人新

ruve 02/19 14:51買的爽領吧

solomonABC 02/19 15:24因為新投入的殖利率更高啊

FourSkill 02/19 20:00富邦有現價掛單?

nrsair 02/22 11:26喔