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Re: [新聞] 輝瑞疫苗90%有效 逾4萬人試驗中僅94

看板Stock標題Re: [新聞] 輝瑞疫苗90%有效 逾4萬人試驗中僅94作者
SRadiant
(Radiant)
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疫苗的效力分析公式
https://i.imgur.com/GJWRjWL.jpg

圖 輝瑞疫苗90%有效 逾4萬人試驗中僅94
舉個例子
原本預計期中分析32人確診,效力至少要76.9%
因此疫苗組只能最多6個確診,其他26個都是placebo組
(26-6)/26=76.9%

現在分析94人,效力90%的話則為
placebo組:疫苗組=86:8
(86-8)/86=90.7% (推文我算錯,不是90:4XD)

這個分析是當所有受試者(一半placebo、一半疫苗)
確診累計達到指定人數時,分析兩組間的比例
並非指所有受試者只有這些人感染
不能這樣說,也不能這樣比
因為,可能只是還沒感染
但當累計一定感染者後,兩組間的比例就可以推算效力

43000人中只有94人感染是不正確的說法
如果這個說法成立的話
21500人(疫苗組)中只有8個人感染
這樣聽起來是不是更威了?
但根本不能這樣看XD

拍謝,效果很好XD
累計94個人感染,其中打疫苗的只有8個,其他86個都是沒打疫苗的,可見打疫苗的幫助很大

疫苗還有一個很大的議題是保護力持續的時間
這個目前仍是未知數
再者是病毒變異的情形
(目前仍沒證據顯示病毒產生不同血清型了,但,疫苗對於病毒來說也是個"阻力",可能造成人擇篩選,容易被疫苗壓制的原生型處處碰壁,不易被壓制的突變型就冒出頭來了)

但這已經是個很好的消息,可以增添不少信心
而且也可為其他疫苗引路(似乎沒有ADE的問題),那到時可能很多種疫苗都會成功
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.108.86 (臺灣)
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updowner 11/09 21:32漲需要理由

leesrnat 11/09 21:33文組看不懂,SR大可以說結論嗎QQ

zakijudelo 11/09 21:33所以這樣的結果就醫界來說到底是夠不夠好呢?

※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:35:36

johnwu 11/09 21:34我文組真的看不懂 QQ

nicholaslee 11/09 21:36所以不是看是否產生抗體,而是用比較級

有沒有產生抗體反而只是初步,因為有抗體不一定有保護力 VE則是直接看保護力

zakijudelo 11/09 21:36了解,感謝S大的專業分析

※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:37:49

chienshih 11/09 21:36所以是原本沒打疫苗100%中獎,打疫苗後有90.7%安全

sleepbow 11/09 21:37我也覺得是這樣

leesrnat 11/09 21:3890%安全真的猛

EminemK 11/09 21:38所以這樣還是算效果超好的吧~~~

am711206 11/09 21:39我的理解象實驗設計為:打完安慰劑或疫苗的人就放出

am711206 11/09 21:39去正常生活,然後若有人感染就記錄,最後累計一定數

am711206 11/09 21:39量後進行分析,所以實驗時間越長、感染案件越多,越

am711206 11/09 21:39能分析疫苗效果。

devidevi 11/09 21:3994個感染,其中有8個打疫苗,這樣是90%????

q2825842 11/09 21:39結論就是等到感染達到164個人(目前只有94人),從

q2825842 11/09 21:39164人中分析兩組的比例。如果疫苗完全沒效,兩組比

q2825842 11/09 21:39例就會跟實驗總群體兩組的比例一樣,若有效,就可

q2825842 11/09 21:39算effectiveness

am711206 11/09 21:41所以才會說保護效果為隨時浮動,說不定這二天只有中

am711206 11/09 21:41二個,但都是疫苗組,那效果就往下掉,若都是安慰劑

am711206 11/09 21:41組,效果就往上加。

ericwang101711/09 21:41所以,那剩下的4萬人的狀況是?感覺樣本數還沒很多

ericwang101711/09 21:41,說他好是否太武斷?

papa652060 11/09 21:41推專業分析

q2825842 11/09 21:41剛看NT,裡面說接受兩劑真實疫苗的佔實驗人數一半

q2825842 11/09 21:41,安慰劑佔另一半

dashyfu 11/09 21:42簡單來說啦!四萬多就94個感染其實很多,可以想見台

dashyfu 11/09 21:42灣2300萬人會有多少人感染?所以新聞標題不對

comicduo 11/09 21:42感謝專業分析,小弟有一個疑問

comicduo 11/09 21:42可是現在的環境就是大家戴口罩,保持安全距離。

comicduo 11/09 21:42還是被放出去的人不戴口罩,也不保持安全距離?

piece1 11/09 21:43不太懂受試者是正常開放生活還是防疫生活?

devidevi 11/09 21:44反正消息先洗一波就對了,先發先贏

devidevi 11/09 21:44應該是不限制,然後從確診者看有多少接受過疫苗

devidevi 11/09 21:44接受過疫苗確診者越少,代表疫苗越有效

q2825842 11/09 21:44也算好消息,我猜94個案例裡,兩組的比例極端到Pfi

q2825842 11/09 21:44zer願意公佈有90%的effectiveness

pisu 11/09 21:4594到164還有70人.........

暫時想不到有什麼更好的舉例讓人理解 再嘗試說明一次看看 先設想一個情況 疫苗無效會是什麼情形? 當發現100個確診時,50個有打疫苗、沒打疫苗的也50個,有沒有疫苗根本沒差對吧? 能理解這情況的話 如果是90:10呢? 隨機發現100個確診時,大部分都是沒打疫苗的人 這足以表示疫苗有一定效果了吧? 效果就由VE計算得來 而期中評估人數也是由統計來的 人數越少、越早期的期中分析,標準越高,為的就是避免極端情形誤判 例如原本32人的分析要求76.9%,而最終其實50%以上就好 這次是94人90%,算是優於預期了 不需要4萬多人都分析

※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:50:30

bunjie 11/09 21:45感謝分析 關於VE以及定義的原理

bunjie 11/09 21:46可以參考這個網址 https://tinyurl.com/y2sumk4e

tmuaircat 11/09 21:46希望會成功可以出國 但是如果有副作用不知要賠多少

horseorange 11/09 21:47推個

am711206 11/09 21:47當然確診人數目前算少,還是有可能極端情形下,影響

am711206 11/09 21:47到結果,比如疫苗組的剛好都喜歡待家裡,因此接觸感

am711206 11/09 21:48染的機會就低等情形,不過這種可能真的蠻低的,比較

am711206 11/09 21:48有可能是真的疫苗有效果。

devidevi 11/09 21:48我覺得要到政府背書疫苗不用隔離才會真正暴漲

jfw616 11/09 21:48緊急授權...可能也不用賠

pisu 11/09 21:48剛噴就放利多我覺得還是保守點...

aegis43210 11/09 21:49保守個頭,等確認時,老早就漲完了

redxon 11/09 21:49受試者施打後本身有沒有做防疫手段,應該也是變因

所以才需要雙盲、平行對照 placebo組也可能採取了同樣的保護措施

aegis43210 11/09 21:50不過原本以為外資今天會收手,沒想到又狂買

redxon 11/09 21:51難怪還說還需要時間證明正確人數.短時間只能當應急

※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 21:52:47

q2825842 11/09 21:51受試者是否自我防疫,不算是變因,因為兩組受試者

q2825842 11/09 21:51的自我防疫可能性和程度,原則上一樣

heinzblack 11/09 21:54效果拔群就對了

redxon 11/09 21:55考慮病毒變異性.短期爆噴應該還是獲利了結為上?

redxon 11/09 21:56畢竟重症率和死亡率跟流感還是有差..除非毒性減弱

MacD89 11/09 21:59感覺這樣實驗方式只有在疫情控不好的地方才能做

arcticocean 11/09 21:59檢測股表示GG 雪上加霜

trader79 11/09 22:01不管怎樣現在歐美股大漲

stosto 11/09 22:06現在就是噴經濟開始正常化

bbsbox 11/09 22:07嘉偉老師尷尬了...

※ 編輯: SRadiant (223.140.108.86 臺灣), 11/09/2020 22:17:48

gestapo 11/09 22:13高於50%就可說"沒打疫苗的比較容易得病"

appledick 11/09 22:29打下去都沒嚴重副作用才厲害吧

Dukkha 11/09 22:30感謝分享 !!!!十分感謝

appleorlion 11/09 22:46

foxtaiwan11011/09 22:47感謝推

bryanyang50711/09 22:52說實在的 要等到100%有效乾脆不要上了 在不解封會

bryanyang50711/09 22:52很難看

am711206 11/09 23:12這一波美國流行高峰 或許可以讓實驗加快驗證結果

castjane 11/10 00:11根本沒封阿 歐洲零星城封而已

castjane 11/10 00:12台灣根本沒封過耶

ingramchen 11/10 01:25目標是 r0 小於 1 就贏了, 不用 100% 防御

assian 11/10 02:16謝謝SR大的解說

als8855 11/10 02:29

SweetLee 11/10 02:44推這篇

poc7667 11/10 03:08

donkilu 11/10 04:32推SR大 股板清流

Aaron8 11/10 04:41推推 講解已經比較容易讓人理解了! 股板大好人

tsukimiyu 11/10 07:21

dearevan 11/10 08:36

dnzteeqrq 11/10 08:48SR 推

Delisaac 11/10 09:17專業推

CHJ1111 11/10 09:32感謝SR大大說明

hdw 11/10 09:53推...言簡意賅..

Yihsin0311 11/10 10:33用中招90人/一半對照組來看,對照組染疫情況也比美

Yihsin0311 11/10 10:33國正常水平低很多。這個疫苗組看起來就更威了

labell 11/10 14:47你OK快去打