Re: [新聞] 國產疫苗選錯技術？中研院士：七月絕對不

Abre 06/06 01:38反正最後還不是你我的納稅錢賠(嘆)

harry901 06/06 01:42二期不是也打到人體?

SRadiant 06/06 01:43拿新"藥"類比不恰當

lepeace 06/06 01:43說不定又要你要先提出證據才能理賠的戲碼

SRadiant 06/06 01:45真要說，三期成功率好像50%左右，有點忘了，表示說

SRadiant 06/06 01:45有一半的例子是二期成功(才會做三期)、而三期失敗

SRadiant 06/06 01:45啊

gj942l41l4 06/06 01:47沒三期主要問題是實際保護力未知 安全性應該還好

gj942l41l4 06/06 01:47所以國家賠不了多少的

SRadiant 06/06 01:47疫苗三期的成功率85.4%，是所有類比中最高的

gj942l41l4 06/06 01:47國家本來就也沒保證你打疫苗後一定有多少效果

gj942l41l4 06/06 01:48三千多人的樣本，也許測不出百萬分之X的問題

gj942l41l4 06/06 01:48但大部份的安全性問題應該都看得到了

swanc 06/06 01:52藥跟疫苗不能戶比啊，差很多

poisonB 06/06 01:523000多人裡面也有打安慰劑的吧

SRadiant 06/06 01:53https://i.imgur.com/9SznKIN.jpg

SRadiant 06/06 01:53高端的話是疫苗組3200人

ctes940008 06/06 01:54樓上SR大 疫苗33%通過率？

UzInSec 06/06 01:54現在要緊的不是成功率,而是時間.

poisonB 06/06 01:5558.2%...

elfish123 06/06 01:56所以p2到p3也才58%?

gj942l41l4 06/06 01:59P2 58.2% 有點訝異

gj942l41l4 06/06 01:59驗抗體而已 P1不能偷看解答嗎

poisonB 06/06 01:59高端3200人頂多95%千分之一 再多就不行了

Thoris 06/06 01:59就是說二期（安全性）才是最容易失敗的 三期（保護

Thoris 06/06 01:59率）的成功率一直都很高

SRadiant 06/06 02:00這裡面應該不少HIV疫苗跟登革熱疫苗啦，拉低了成功

SRadiant 06/06 02:00率

Thoris 06/06 02:00P2重點除了抗體還有不良反應啊

Uncontinue 06/06 02:00正常P2是不是不會做安慰劑對照組?

SRadiant 06/06 02:01國產疫苗的問題從來都不是成不成功，因為根本還沒

SRadiant 06/06 02:01到那個階段，而是二期數據你沒辦法說他多有效，不

SRadiant 06/06 02:01知道有沒有效，而不是沒效(失敗)

aegis43210 06/06 02:02不知mRNA能不能用在登革熱上，這一點有商機吧

elfish123 06/06 02:03登革熱疫苗很難做，是跟血清型有關啦

SRadiant 06/06 02:03疫苗，P1不會做對照組，P2會做對照組(比例不同)，P3

SRadiant 06/06 02:03要1:1

elfish123 06/06 02:04這跟疾病特性有關，跟技術沒什麼關係

Thoris 06/06 02:06藥物二期會有安慰劑 疫苗二期一般是多組對照試劑量

Thoris 06/06 02:06 但擴大二期就不清楚..

SRadiant 06/06 02:06還是有機會克服，抗原修飾，抗體反應夠強，中和抗

SRadiant 06/06 02:06體效價夠高就能避免ADE

SRadiant 06/06 02:07疫苗一期才做多劑量，二期直接選定其中一組放大人

SRadiant 06/06 02:07數

gj942l41l4 06/06 02:08題外話 高端也在做登革熱

elfish123 06/06 02:08出血熱的問題要怎麼避免我是很好奇

Thoris 06/06 02:09冠狀病毒是比較好設計抗原吧 登革熱就一個球狀套膜

SRadiant 06/06 02:09也是NIH來的XD

SRadiant 06/06 02:13其中一個策略是，找到不同型的特異性抗原(所以不會

SRadiant 06/06 02:13有交叉反應)

Abre 06/06 02:13SR要不要單獨回一篇啊XD

aegis43210 06/06 02:14對了，這病毒真的有ADE效應嗎?

SRadiant 06/06 02:15再來就是增強抗體反應(抗原量高或是佐劑)

aegis43210 06/06 02:15也就是同一人得了兩種不同的變種病毒會更容易重症

SRadiant 06/06 02:16目前沒發現明顯的ADE現象(疫苗顯著降低重症，而非

SRadiant 06/06 02:16升高)

SRadiant 06/06 02:16即便不同變異株亦然(重症降低)

aegis43210 06/06 02:17感謝SR大，安心了

Thoris 06/06 02:17病毒本身應該沒有ADE 有也是極低機率 不然早就死一

Thoris 06/06 02:17億人了...

SRadiant 06/06 02:17不要啦，疫苗文太多了，小東西推文說一說就好XD

Thoris 06/06 02:18至於設計錯誤的疫苗也許可能會有ADE 但至少市面上

Thoris 06/06 02:18這幾隻都一定不會

william0916 06/06 02:19SR大可以請問問題嗎

SRadiant 06/06 02:22可以用信箱，剛剛那個我不知道怎麼開XD

Thoris 06/06 02:23如果台灣的盛行率高起來的話 二期的數據會比較有參

Thoris 06/06 02:23考價值價值嗎 比方說安慰劑組有20%是染疫 疫苗組只

Thoris 06/06 02:23有1%的話

SRadiant 06/06 02:244000人要看得出來那盛行率可能非常高喔XD

SRadiant 06/06 02:28雙北人口算700萬，4000人是0.057%，大概10萬人染疫

SRadiant 06/06 02:28，這4000人之中會有57人染疫，就可以分析了...(抖)

william0916 06/06 02:28已私

mightymouse 06/06 02:31三期要成功不難啦，贏科興就好，問題是除了台灣政

mightymouse 06/06 02:31府以外誰買單？

mightymouse 06/06 02:32國光流感打了十幾年，台灣人自己都還外國月亮圓

Thoris 06/06 02:3310萬人盛行率也才1.4% 國外不是都5-10%盛行率 我們

Thoris 06/06 02:330.1%盛行率都這麼恐慌了 真難想像國外...

Thoris 06/06 02:35其實不用冷鏈 保護力和安全性又比腺病毒高的話 應

Thoris 06/06 02:35該很有市場...

Thoris 06/06 02:36腺病毒在歐洲這個血栓機率是不能每年打的 現在是很

Thoris 06/06 02:36緊急只好硬上了

gj942l41l4 06/06 02:38三期成功難不難是一回事 重點是緩不濟急

gj942l41l4 06/06 02:38國光哦 COVID疫苗一期都沒過 怪不得別人看不起

small91051 06/06 05:45疫苗就新藥阿，怎麼類比不當法

small91051 06/06 05:49怎麼還有人可以護航2期的新藥....基亞3期沒過就是跌

small91051 06/06 05:4919根

small91051 06/06 05:51難道當時可以說我很安全，擴大2期就能拿藥證囉

snpr 06/06 08:53預想高端二期成功已經反應4xx股價了，合一不就如此

snpr 06/06 08:53，也是476

snpr 06/06 08:55四百多幾乎都是最近本夢比的價位，再上去，只能再吹

snpr 06/06 08:55了

comesome 06/06 10:44能開打後就跌很股票阿 不就利多出盡了

comesome 06/06 10:45血栓都年輕族群 各國都高齡化根本只要限族群就好

kyova 06/06 15:07你的類比超爛，外行人不要來亂

bms 06/06 23:51樓上哪來的信心