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Re: [新聞] 美通膨飆升 學者示警台灣若貿然升息代價

看板Stock標題Re: [新聞] 美通膨飆升 學者示警台灣若貿然升息代價作者
JokePtt
(思辨成魔)
時間推噓42 推:47 噓:5 →:97

※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言:
: 美通膨飆升 學者示警台灣若貿然升息代價大
: 記者署名:
: 曾智怡
很多人都學過經濟學好嗎? 這樣說一半的一半
你也不能說他錯! 但是如果是考試答卷最多25分!
: 不過,吳大任提醒,升息將對經濟成長產生副作用,以家庭經濟角度來看,升息讓房貸、: 車貸成本增加,若家庭支出增加幅度過大,勢必排擠其他消費,廠商營收遭致負面衝擊,: 最後可能造成經濟衰退。
這點是沒錯 但是 這只是利率的替代效果!!
你的利率的所得效果咧?!
學那麼久的經濟學 不知道替代效果跟所得效果要總合起來再考量嗎?

升息只對負債增加利息負擔!
他這是假定 台灣平均所有人 是負資產(負債 > 資產)來推嗎?
台灣平均所有人 工作十幾年 二十幾年 三十幾年
所有的大部份人資產 資產是負的???

一般正常狀態下 正資產才是對的吧!!
也就是 升息資產的滋息為增加 負債的利息也會增加
總合的利息的所得效果是增加的狀態!!

: 吳大任指出,美國聯準會成員提到,雖然通膨嚴重,但需考量經濟付出成本,特別當失業: 率隨之快速上升,美國可能在9月停止升息,明年甚至還會降息。

: 吳大任建議國內應暫緩升息,畢竟疫情仍處高原期、內需衰退,升息實則打擊消費,與目: 前政府希望刺激消費政策抵觸,加上台灣通膨並無美國嚴重,貿然升息恐讓家庭經濟雪上: 加霜。
利率的所得效果 > 替代效果 升息就對一般民眾有利!

那麼片面理解經濟 也跟一般人學的主流經濟學不同吧!
正常考慮的是 利率影響貨幣乘數、貨幣流動總量、M2、M1b
再去透過LM IS模型 去影響總合供給跟總合需求
然後才會去影響就業跟國內經濟產出

因為只提到 利率的替代效果 最多只能給25分!

再者 經濟衰退?? 過熱跟衰退是兩極
你從經濟過熱到衰退的range也太小了吧!?
大熱天 你吃一杯冷飲降溫 就會凍死嗎?!
寫到經濟衰退 直接扣25分!!

降息
對資金的貸入方(企業)
對勞力的貸入方(企業)
對土建的貸入方(擁有者)
對外資出口商 (美金擁有者) 就是利多

升息
對資金的借出方(股東、銀行)
對勞力的借出方(勞工)
對土建的空方(租屋者)
對平民進口商內需業(台幣擁有者) 同樣也是利多

升降息循環 就類似 右派vs左派 要正常左右才會良性循環
一直偏右派 最後就會像18世紀的資本壓榨時代
最後就是反抗 革命 造反 大震盪

你有沒有想過 為什麼台灣20年來碰壞的經濟
會造成世代剝削?外出內需產業的失衡?資本與勞工的差距
因為台灣經濟政策主導這一連串碰壞的惡性螺旋

只有右 沒有左是不健康的!! 只有降息 沒有升息同樣也是!!
企業→勞工→企業→勞工 這樣的指向循環健康?
還是企業→企業→企業→企業→永遠的企業 這樣的指向循環健康?

對一個長期工作幾十年 有正資產的平民來說!
升息才是利多!!!
資金過於集中房地那種低利率報酬的貸與才不健康!
正常房地的低利率小於股票、私人放貸、企業周轉放貸
卻過於集中低利房地 過於放貸集中 是一種病態!!

以台灣的情況 升息 可以打房入股 才反而可以釋放動能!!



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.97.5 (臺灣)
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PitzMan 06/12 16:26推LoL

YAYA6655 06/12 16:27是。所以找那些蛋頭學者帶風向是很可笑的

YAYA6655 06/12 16:27阿貓阿狗都可以提出自己意見,乏味

YAYA6655 06/12 16:28就像證所稅,阿貓阿狗都可以有不同面向的意見。

qwe78971 06/12 16:34臺灣就低利率 才搞很多奇怪的東西出來 預售屋跟虛

qwe78971 06/12 16:34坪可以說是最佳範例 在加上沒法規 真要救臺灣利率

qwe78971 06/12 16:34至少要30%持續七年以上才有辦法國家正常化 低於3

qwe78971 06/12 16:340%對股市都利多 很多專業團隊都算過了 30%還算低

qwe78971 06/12 16:34

duriel3313 06/12 16:36有沒有預售屋跟虛坪跟利率高低是有什麼鬼關係?

qwe78971 06/12 16:39跟金錢有關係 動點腦 蠻可憐的

sailaphair1 06/12 16:39推這篇,說實在一個月多2000的利息會壓縮到甚麼消費

GanKer 06/12 16:47所以啊,越升息,房價越高才是,不升息,投資客才要

GanKer 06/12 16:47害怕

GanKer 06/12 16:47害怕什麼……?!

GanKer 06/12 16:47害怕沒理由漲房價啊……

GanKer 06/12 16:51房價漲=政府有稅收+建商有賺錢+人民有工作+投資客有

GanKer 06/12 16:52賺-買房要付更多……

GanKer 06/12 16:52聰明的政府會想照顧誰~維護誰~!?用屁股想就知道……

GanKer 06/12 16:52當然是讓買房的付更多,對政府損失最小嘍~說完,房

GanKer 06/12 16:52價是不會崩,反而要加價賣的啦

krf08 06/12 16:54升息代價大,然後不升息就沒代價?

a8521abcd 06/12 16:56你說的都對但早就來不及了,家庭部門負債幾乎是以

a8521abcd 06/12 16:56一年一兆的速度在成長遠比收入快,現在家庭負債已

a8521abcd 06/12 16:56經約等於GDP了

kindtaco 06/12 17:02對阿,是時候去槓桿了… 不然世界太不公平了

lkjsdf 06/12 17:03

opcomtt 06/12 17:04升息對於房貸出來炒股的才有差吧,正常人只要有存款

opcomtt 06/12 17:04還是利大於弊

kaiovu 06/12 17:05推你這一篇~台灣在彭老低率低匯率下搞這麼久

kaiovu 06/12 17:06這次遇到美國數十年難得一見大通膨鷹式升息看能否

kaiovu 06/12 17:06利率正常化點~台灣央行盡量鴿派都馬能拖就拖

lazycat5 06/12 17:14虛坪制垃圾,全球罕見的謊言

opcomtt 06/12 17:14台灣就是被這種垃圾低利率高斯的,高斯人不償命,炒

opcomtt 06/12 17:14房就是這樣來的

wekaytw 06/12 17:17你這篇房地產得益者不開心唷 到時恐被嗆爆 嘻嘻~

qaz13579 06/12 17:19炒房炒那麼爽 主政者當然想壓就壓

okderla 06/12 17:23拜託升到5%就好 我全轉定存不炒房不炒股了

krf08 06/12 17:24呼吸不會飽,喝水沒營養,健身很累不注意會受傷...

krf08 06/12 17:24這種邏輯拿出來幹嘛

clanad 06/12 17:25利率所帶來的所得效果絕對比不上排擠的

clanad 06/12 17:25我們會忽略所得效果的原因是高儲蓄的利率低到一個炸

clanad 06/12 17:26有錢都馬去附買附賣債券市場 頂多少一點通膨損失

clanad 06/12 17:27要把錢幾千萬存銀行還要有1%利息 請問哪家願意給?

clanad 06/12 17:30升息對人民的儲蓄所得是增加的 銀行成本也得增加阿

clanad 06/12 17:30更何況爛頭寸在台灣早已不是一年兩年的事了

yoyohu 06/12 17:32

clanad 06/12 17:33說真的當年真不要怪台灣只愛炒房產

limeazure 06/12 17:34你說的對,所以台灣政府一直不敢升息就知道政府在

limeazure 06/12 17:34照顧誰了吧

clanad 06/12 17:35而且是誰說升息可以打房入股的 大家都開槓桿賠錢賣

clanad 06/12 17:35請問法拍完哪有錢再入股市? 其他還行 最後很可笑

nbalook 06/12 17:42這麼來說好了 房地的價格利率彈性 一定大於 股票的

nbalook 06/12 17:43價格利率彈性 先賣的先贏! 賣完就有錢了 等到房地

nbalook 06/12 17:43法拍 你已經輸了一大截!

slayptter 06/12 17:47都已經有人查出他們的職業了,講的話當然聽聽就好..

slayptter 06/12 17:47..

stocktonty 06/12 17:48結論在於新台幣沒有自主的本錢啊

stocktonty 06/12 17:49每次討論到這個就這樣 老有人不清楚台灣能主導什麼

stocktonty 06/12 17:50就是只能隨波逐流的小舟 不是你想怎樣就能怎樣

elibra01 06/12 17:51

stocktonty 06/12 17:51日本都玩不贏美國了老有人以為台灣貨幣政策可以自主

stocktonty 06/12 17:52老是不踮自己斤兩 講一些自以為是G8國家地位的主張

justin20042806/12 17:53拜登故意的啦

stocktonty 06/12 17:53你要自主好啊 請問你能承受一年上下波動40%的貨幣嗎

stocktonty 06/12 17:54你台灣產業有本事扛得起升值40%又貶值60%嗎

rason6 06/12 17:57不能自主,那為何不和美國一起升息?

stocktonty 06/12 17:58因為台灣利率本來就比較高 這不是有人說過了

kis28519 06/12 17:59

a98987605 06/12 18:24很多人都是負資產齁 財富都集中在少數人手裡

ilapsara 06/12 18:29看到高房價跟虛坪制年輕人怎麼會覺得有希望?又不是

ilapsara 06/12 18:29人人都在科技大廠或有富爸爸

hidexjapan 06/12 18:40問題是台灣普遍低薪又不太調薪,今年你沒被調個10%

hidexjapan 06/12 18:40都會被通膨扣薪

pantani 06/12 18:41升息可以打房入股 那Fed升息救股市啊

qec 06/12 18:44平均起來台灣人應該是負債吧

qec 06/12 18:45收入前百分之一的人口掉只會更慘,你要剩下99%的人

qec 06/12 18:45情何以堪

Su22 06/12 18:46這篇有道理

knik119 06/12 18:55升息是利多?股市有利?正資產的人多?XD

johnsonhoj 06/12 19:00聽起來蠻有道理

mcucte 06/12 19:02政府借錢借到上癮,金主也愛死了,低利率才是牠們

mcucte 06/12 19:02的利多

killerbbt 06/12 19:08台灣大部分的人都是負債好嗎= =

killerbbt 06/12 19:09台灣如果正資產的人多 那政府幹嘛紓困= = 你傻了喔

killerbbt 06/12 19:09一直喊跟美國也很好笑,美國疫情降到0 那時候怎麼

killerbbt 06/12 19:10不喊要一起降到0,美國自己搞自己台灣也要跟著搞?

JessVeron 06/12 19:10先想想自己為什麼負資產 然後怪政府?

killerbbt 06/12 19:11你一般人只要有房貸都是負資產阿

killerbbt 06/12 19:11你貸款又沒繳完哪裡來的資產是正的

killerbbt 06/12 19:12按照你邏輯幹嘛要紓困 疫情賺不到錢要怪自己啊

killerbbt 06/12 19:12新冠肺炎幹嘛隔離自己會死要怪自己啊

seiya2000 06/12 19:16台灣超額儲蓄破四兆,負資產的人多?

killerbbt 06/12 19:16那超額儲蓄你要看是誰存的阿 哈哈

killerbbt 06/12 19:17郭董一個人股利就領多少了 前百分之10的人的錢

killerbbt 06/12 19:17比PR90後的多加起來還要多得多

mcucte 06/12 19:31負資產不就長期低薪,低利率,高房價造成的

mcucte 06/12 19:33房貸佔大宗,貸期上看40年,靠北負資產,笑死

hihi29 06/12 19:57台灣5年級以上都是正資產好嗎

slayptter 06/12 20:17我就正資產

JokePtt 06/12 20:19房子是資產 好嗎?賣掉有錢 出租有錢 質押買股票有

JokePtt 06/12 20:19錢 有房貸變負資產?? 你房子價值是0嗎?

JokePtt 06/12 20:21選借錢賣股 跟借錢買房 個人選擇而已 但是買的東西

JokePtt 06/12 20:21資產性質是不變的!

JokePtt 06/12 20:23所以 一直擠低利息無利息的房地產 在來說自己負資

JokePtt 06/12 20:23產 就是一種病態!

homestay 06/12 20:23牙醫土木都可以當指揮官了,台灣就是這樣

JokePtt 06/12 20:35你覺得利息付不起 那賣掉 錢不就回來了 房子又不是

JokePtt 06/12 20:35已經花掉沉沒的消費 這就是資產!

layer0930 06/12 20:47民進黨自從阿扁下台後就走下坡。過太爽結案。

dream1124 06/12 20:47推樓上

KrisNYC 06/12 20:49不可能 台灣人你升息不讓他買房他錢只會定存

KrisNYC 06/12 20:50那些本來買房的錢多數沒辦法進股市的 首先房市直接

KrisNYC 06/12 20:50五倍槓桿 股票槓個屁 第二這麼多人租價比1%也在收租

KrisNYC 06/12 20:51定存利率現在1%多了 你升到1.5他就去定存了 別懷疑

andy50814 06/12 20:54要什麼有什麼 贏者全拿 懂?

amiahhh 06/12 21:11學者?平時也沒有什麼文章,專業是什麼也沒人知道,

amiahhh 06/12 21:11央行要開會了就在那邊討書,特定人事的買稿罷了

heyjude1118 06/12 21:19低息太久了被通膨逼衰退,升息後資本將休息重新累積

heyjude1118 06/12 21:19,要時間

heyjude1118 06/12 21:21一直低息就是不想面對衰退的景氣循環,最终通膨把你

heyjude1118 06/12 21:21拉回現寶

heyjude1118 06/12 21:22不想面對循環就會有一堆奇怪的言論一廂情願

oklaptt 06/12 21:26臺灣央行就是笑話

KrisNYC 06/12 21:33末日論的也可以洗洗睡了 2010年第一次qe就一堆說

KrisNYC 06/12 21:33用QE處理不走景氣循環終有一日將要面對 然後SP500

KrisNYC 06/12 21:36一路就從600點面對到4000多點 現在末日論者是覺得

KrisNYC 06/12 21:37sp500會跌到低於20082第一次QE前的600點還是2019的

KrisNYC 06/12 21:381500低點區間叫做終於循環面對了?

thelittleone06/12 22:16御用學者故意只講部分呀 總要講對己方有利的見解

thelittleone06/12 22:17隱藏不利的論點放大有利的論點

ByronX 06/12 22:35以前覺得彭淮南防線很厲害 現在看來根本操控匯率

ByronX 06/12 22:36漲的時候壓制不突破 跌的時候說自由市場買賣結果

ByronX 06/12 22:38貶值企業靠匯差賺錢搶單 結果害慘輸入物價

A0908 06/12 23:43推這篇,過去這20年的垃圾利率是房價飆升的最大元

A0908 06/12 23:43

kamichu 06/13 00:02升息就是收熱錢 二十年的熱錢回收會發生什麼事情 你

kamichu 06/13 00:02要假裝不知道嗎?

kamichu 06/13 00:03第一個死的就是平民 資金動盪永遠都是平民受害

kamichu 06/13 00:05世界已經發生好幾次金融風暴 台灣都躲過的原因就是

kamichu 06/13 00:05不在金融上面伸黑手調控經濟

kamichu 06/13 00:05在金融上面企圖影響經濟的後果都是慘烈的

kamichu 06/13 00:07現在鼓吹金融操作的都是靠著升降在賺錢的作手 實際

kamichu 06/13 00:07上平民只需要金融穩定 不大起大落就不會被上下起伏

kamichu 06/13 00:07的金融吞噬

kamichu 06/13 00:08賺錢就在股市賺就好 不要動到金融這塊 太吃陰德了

ikaruh 06/13 10:58哪來沒調控,刻意的低利跟自爽的CPI

npsi 06/13 12:40不升息就資金匯出台幣貶值,輸入性通膨導致支出增

npsi 06/13 12:40加,把借錢的人應該要增加的負擔變成全台一起承擔