[請益] 買房是否等同5倍槓桿融資all in 0050?

slayptter 07/03 19:12你484看了正二文章？

jceefailurer07/03 19:12買房穩賺啦，重點是你自住，跟股票不能比

samarium 07/03 19:12你用什麼東西抵押去開五倍槓桿買0050？

samarium 07/03 19:13如果本身沒房子住，買0050還要扣掉你房租的成本

BlueBird556607/03 19:13買房子可以自住 可以當倉庫 股票被套能幹嘛

smallGGgirl 07/03 19:13買房被套比較慘 還要水電管理費 股票只要再買個箱

smallGGgirl 07/03 19:13子就好 風險很低

kkjjrtlym 07/03 19:14不一樣 升半碼不就表示會救房市不救股市

ninggo 07/03 19:14股票比較實在 房子會有折舊跟脫手時間的問題

v21638245 07/03 19:15自住跟投資一定分開？難怪炒的這麼嚴重

leveger0903 07/03 19:17我覺得可能要考量的點資金有沒有辦法撐過這波跌勢

leveger0903 07/03 19:17還有跌勢的心裡壓力

chocoball 07/03 19:17買房糕點被套 最慘頂多虧個20%吧 股票糕點被套...

jerrylin 07/03 19:18五倍槓桿買 跟0050有啥關係?

cloud3455 07/03 19:18租屋給人風險大多了，你無法確定房客會怎麼搞

Altair 07/03 19:19標的不一樣 0050是全台50家公司

iampig95175307/03 19:19就算是也沒差，因為房屋非常難遇到暴跌，所以風險

iampig95175307/03 19:19根本超小，銀行也都很願意跟你一起背負這個風險

Altair 07/03 19:19你房市是全台50個物件嗎???

cloud3455 07/03 19:19也無法確定買的地區會是末落或發展，被鎖在一個地區

heavydog 07/03 19:19長期都是向上的啦 除非你非常投機…

Altair 07/03 19:20你的資金能買到50個物件嗎? 不能的話就是像賭個股

leveger0903 07/03 19:21央行沒有調升利率而是調整存準率用意 比較像是顧及

leveger0903 07/03 19:21房貸族

cloud3455 07/03 19:21長期往上也要看地區，其實新北有些所謂的蛋白區，和

cloud3455 07/03 19:21你當時在30多年前買進的價，只差了兩三百萬

iampig95175307/03 19:22金山萬里嗎？

iampig95175307/03 19:22五股深坑？

weekman 07/03 19:22會走路的錢，房蟲聖經

Abre 07/03 19:22台灣台上的人都跟建商有關係 我從不期待房價跌

cloud3455 07/03 19:22如果扣掉房屋稅及維修等成本，實際賣掉獲利會有多少

Lowpapa 07/03 19:224

iampig95175307/03 19:23陽明山上？

cloud3455 07/03 19:24樹林柑園那裡，一堆三十多年前的蓋好後，沒人住的

jyan97 07/03 19:24其實要看一下波動度，股市波動度比較高槓桿不應該

jyan97 07/03 19:24開那麼高，一般是認為股市開2-3倍跟房市開5倍差不

jyan97 07/03 19:24多

cloud3455 07/03 19:26二十多年房子漏水你要不要修，沒聽過etf漏水就是了

icehorng 07/03 19:27買房穩賺 買股會跌

Mesenne 07/03 19:27房子不會買3000萬馬上就賠100

cloud3455 07/03 19:28全世界的房產之神全在ptt上了，動不動就是40%以上的

qaz13579 07/03 19:28台灣真的不一樣 跟第三世界再炒房地產一樣扯

genius945 07/03 19:28但股票沒有房貸這麼低成本的高槓桿資金可以用，期

genius945 07/03 19:28貨的話會有斷頭風險房價就算跌了銀行也不會叫你補

genius945 07/03 19:28錢

cloud3455 07/03 19:28租金收益，還有1000萬買十間房的能用租金打平房貸的

cloud3455 07/03 19:31REITs的配利也約2.5%到3%左右，看來應該找ptt上的那

cloud3455 07/03 19:31些房產之神來操作才對

yungchan 07/03 19:36你有看過房價腰斬再腰斬？

cloud3455 07/03 19:39那你看過海沙股票，輻射股票，兇宅股票

ChikanDesu 07/03 19:42你五倍槓桿融資利率能1.5 1.6？

ChikanDesu 07/03 19:42哪間銀行低能會借你？

ChikanDesu 07/03 19:43這用點腦就知道的事情總有人要幻想 唉

EvilJustice 07/03 19:43你有看過一買房還要看隔日沖有沒進場買，外資一直

EvilJustice 07/03 19:43賣你的房嗎？

cloud3455 07/03 19:44如果你房子能久放，收租金，那為什麼股票就不能久放

ChikanDesu 07/03 19:44更遑論有人借你30年期 信貸1000萬能借30年超低利率

EvilJustice 07/03 19:44不動產跟有價證券怎麼可以這樣比喻？

ChikanDesu 07/03 19:44那你資產應該幾十幾百億

cloud3455 07/03 19:45收股利，你敢把錢放在銀行，那為什麼不敢買那家銀行

cloud3455 07/03 19:46的股票，總喜歡幻想別人買妖股飆股，真奇怪

ChikanDesu 07/03 19:46真的可笑 國中生程度都沒有的邏輯可以不要投資 太可

ChikanDesu 07/03 19:46怕了 怕你輸身家

cloud3455 07/03 19:46政府都公告那些銀行大到不能倒了，基本上倒了，那新

cloud3455 07/03 19:48台幣也沒用了，真那麼愛保值。別買房產，買黃金，逃

cloud3455 07/03 19:48難時還能帶在身上逃，你房子要帶個門牌土地權狀跑呀

albertk1kil 07/03 19:50買房子不就跟存股一樣都是置產

cloud3455 07/03 19:50房產利率超低借你三十年?那麼怎麼利率拉個沒幾碼

cloud3455 07/03 19:51房子買氣就縮了，銀行比你還會算好嗎，現在都是基本

cloud3455 07/03 19:51利率再往上加了

cloud3455 07/03 19:52房產不會套的話，帥過頭就不會倒了

cloud3455 07/03 19:56你房子有人自殺，完蛋了，鴻海好幾個員工自殺，股價

cloud3455 07/03 19:57不受影響

qwe50321 07/03 20:09可以直接買台指然後開24倍槓桿

ChikanDesu 07/03 20:15利率能漲到哪裡去 銀行要亂搞全部一起爆幹升息 呆帳

ChikanDesu 07/03 20:15爆表我看誰比較怕 事實就是股票發生過無數次金融危

ChikanDesu 07/03 20:15機 房產相對少很多

cloud3455 07/03 20:17那不就表示也有挺過你口中無數次金融風暴的公司股票

ChikanDesu 07/03 20:17拉長線看來還真的不多 還無數咧

cloud3455 07/03 20:17那你為什麼不能選這些穩健的標的?

ChikanDesu 07/03 20:18你要挑到20年還超強一直漲的公司 跟20年一直漲的房

ChikanDesu 07/03 20:18地產 誰比較容易 自己動動小小的腦袋瓜

cloud3455 07/03 20:18你可以股票搜我id啊，我才發了蓋零股塔的文，現在標

ChikanDesu 07/03 20:19因為20年前穩健不代表20年後穩健 更大概率是產業衰

ChikanDesu 07/03 20:19敗

roy0710 07/03 20:19如果長期融資持有重估的時候價格估不到怎麼辦？

cloud3455 07/03 20:19的還是正收益好嗎，動動你的大頭想一想，真那麼投就

ChikanDesu 07/03 20:19阿就問你20年放到現在本來強 現在還強的有幾間 呵呵

ChikanDesu 07/03 20:20正收益是什麼屁 房地產撐過10年幾乎都嘛50趴起跳

cloud3455 07/03 20:20賺的話，就不會在一些地段看到和鬼屋沒兩樣的房子了

patrol 07/03 20:20阿就0050阿 產業衰敗=房產衰敗

tamama000 07/03 20:21台北跟台中漲幅會一樣嗎

ChikanDesu 07/03 20:210050就是大盤啊 但大盤就不給你開槓桿咩

ChikanDesu 07/03 20:21開了就準備吃屎 超高風險

patrol 07/03 20:21前50家最大的倒了 房子要賣給鬼喔= =

cloud3455 07/03 20:21你所謂的50%起跳，是指蛋黃區還是蛋白區，有扣除維

ChikanDesu 07/03 20:22要跟房產一樣超低利率又五倍槓桿還勝率超高的根本沒

ChikanDesu 07/03 20:22有 有你也是靠賽買到的

cloud3455 07/03 20:22修成本還有房屋土地管理費等各項雜支嗎，全世界也只

cloud3455 07/03 20:23有ptt上的人的房子，買了十幾二十年都不用維修的吧

ChikanDesu 07/03 20:23沒人叫你買蛋白區 蛋黃區那麼多小物件 去買蛋白會跌

ChikanDesu 07/03 20:23不是自找嗎

ChikanDesu 07/03 20:24相對於報酬維修就沒什麼成本

cloud3455 07/03 20:24股票也能開槓，你房產能質借，股票也一樣能質借好嗎

ChikanDesu 07/03 20:24利率多少啊

ken2508g 07/03 20:24房貸繳不出來會被法拍

ChikanDesu 07/03 20:24借款期多久啊

cloud3455 07/03 20:25沒成本?你不出租的話，沒租金收入，那就是多的成本

ChikanDesu 07/03 20:26拿個超高利率超短期借貸 說是跟買房能開槓桿 我也是

ChikanDesu 07/03 20:26笑笑的

ChikanDesu 07/03 20:27那你為何預設不出租 能幾乎自償的房子多的是

snowdraught 07/03 20:27股票會跌房子不會 有一樣嗎

cloud3455 07/03 20:27出租的話，你就求神保佑房客別出事，不然房子就完了

ChikanDesu 07/03 20:27你股票開槓桿有可能年年自償嗎XD

cloud3455 07/03 20:28現在這情況幾乎能自償?你怎麼不去毛遂自薦當REITs的

cloud3455 07/03 20:29經理人啊，台灣的租金收益大約是2.5~3之間，你去說

ChikanDesu 07/03 20:29有的是技巧可以洗白 轉幾手就沒事了 只有可憐人才認

ChikanDesu 07/03 20:29賠賣掉

cloud3455 07/03 20:30你有本事能夠搞出自償的收益來，他們應該會很樂意請

cloud3455 07/03 20:30你去操作

ChikanDesu 07/03 20:30REITS你又沒有收益於土地增值 也沒有收益於槓桿 你

ChikanDesu 07/03 20:30把REITS那種糞報酬當作跟房地產正相關？

cloud3455 07/03 20:31說一些不確定的事，說有辦法，不就有說和沒說一樣

cloud3455 07/03 20:31上次一個說一千萬能買十間房來出租的，問他那還本時

ChikanDesu 07/03 20:32唉 買個桃園四房760萬借款500 出租收28000 房貸月繳

ChikanDesu 07/03 20:3217000 這樣不叫自償我也不知道要怎麼跟你說明了

cloud3455 07/03 20:33怎麼辦，也是說去google，那不就是自己想像嗎

ChikanDesu 07/03 20:33管理費兩千 一年算11個月 還是自償 你如果沒見過世

ChikanDesu 07/03 20:33面可以去看看

ChikanDesu 07/03 20:35會覺得房子出租無法完全cover房貸 拿Reits來講堆風

ChikanDesu 07/03 20:35馬牛不相干的 不是菜雞是什麼

cloud3455 07/03 20:35第一個，你四房房子要多少，30坪的房子三房兩衛附車

nobit 07/03 20:35笑死買房只會賺是在比什麼

cloud3455 07/03 20:35位樹林一萬六租得到

cloud3455 07/03 20:36除非你買中古屋，不然現在公設比30%以上，你七百萬

maxsevenstar07/03 20:37 老實說你是不是沒買在蛋黃區？

cloud3455 07/03 20:37多買的房子要租人二萬八，板橋蓋好三年多的電梯大樓

maxsevenstar07/03 20:37不然我實在想不到理由怕啥房子的風險

xu35l 07/03 20:37有什麼好吵的== 有錢的買不動產 沒錢的買股票 最有

xu35l 07/03 20:37錢的兩個都買不會膩？

cloud3455 07/03 20:38一千四百萬實價登錄成交價也才租人兩萬

patrol 07/03 20:38問題在你得租的掉才可以 少子化你怎麼知道哪一所

patrol 07/03 20:38學校會倒 哪個商圈會滅

ChikanDesu 07/03 20:38跟你說個簡單觀念啦 200萬頭期 30年後最少變760萬起

ChikanDesu 07/03 20:38跳 沒半毛額外投入 中間任何多的租金都是你的 自己

ChikanDesu 07/03 20:38想想吧

xu35l 07/03 20:39不動產穩定 但脫手慢 股票不穩定 但脫手快 擇期所愛

xu35l 07/03 20:39 在網路上吵贏了是有賺比較多膩==

cloud3455 07/03 20:39果然全世界的房產之神全在PTT上了，永遠能有高出市

patrol 07/03 20:39沒人就學可是說倒就倒 你跑都跑不掉喔~

cloud3455 07/03 20:39場許多的收益

cloud3455 07/03 20:40維修費和稅金和管理費也是你要出的，這些記得要扣掉

patrol 07/03 20:41然後租的相對弱勢 產業一衰退失業 第一個付不出房租

ChikanDesu 07/03 20:41不用在PTT上 看著父母怎麼做就賺爛 我是不知道你身

ChikanDesu 07/03 20:41邊為什麼都遇到慘套賠錢的啦

cloud3455 07/03 20:41你房子能三十年不維修，那才神奇了

patrol 07/03 20:41遇到流氓你還得花錢求人家搬喔 科科

ChikanDesu 07/03 20:41就跟你說一個月多個10000什麼維修稅金管理費空租都

ChikanDesu 07/03 20:41嘛撐得住

cloud3455 07/03 20:42我也不知道你是怎麼會想說現在700多萬的房子能租到

cloud3455 07/03 20:4228000以上

patrol 07/03 20:420050付不出股利 你覺得房客繳的出房租嗎

cloud3455 07/03 20:44是啊，這些是你的收益，但三十年後你房子沒漲沒跌

roy0710 07/03 20:44股票有專門拿股利的 房子也有專門來收租的。現在買

roy0710 07/03 20:44那種3房4房 隨著房價上漲收租的效果也越來越差 只

roy0710 07/03 20:44剩期待一個增值 要收租就要買專門的收租件 不可能

roy0710 07/03 20:44買台積電是為了收股利 買中華電是為了做價差吧

tony20095 07/03 20:44房價很難腰斬，基本上長期持有穩賺不賠

cloud3455 07/03 20:44一樣七百六十萬，三十年的物價變動你有算進去嗎

cloud3455 07/03 20:45你能每個月付房貸買房子，別人就不能每個月付錢買定

xmoonlight 07/03 20:45差多了

cloud3455 07/03 20:46存類型的股票，這不對吧

cloud3455 07/03 20:47你能收房租來減輕持有成本，別人不能拿股利來減輕嗎

s10016450 07/03 20:48買興富發啊 在元大專案質押出去繼續興富發 拉10年來

s10016450 07/03 20:48看不差啦

cloud3455 07/03 20:48要說的話，股票還會生股子股孫，你房子除非蓋違建

cloud3455 07/03 20:49不然土地建物會變大嗎?

ChikanDesu 07/03 20:57股票生股子股孫 生越多還不是拿現金股利去換的 除非

ChikanDesu 07/03 20:57你公司超級強 不然當年度報酬率你早就該把你所謂股

ChikanDesu 07/03 20:57子股孫算進去了 不然你配發現金股利再秒買零股不是

ChikanDesu 07/03 20:58一樣

kkwatermouse07/03 20:587百多能租到2萬8的標的應該是超好，這種房應該我也

kkwatermouse07/03 20:58搶不到QQ

ChikanDesu 07/03 20:58滿可笑的會計觀念

ChikanDesu 07/03 20:59桃園龜山附近一堆啦 不用搶

ChikanDesu 07/03 20:59上次看好像還有

ChikanDesu 07/03 20:59就是房價死豬價

ChikanDesu 07/03 21:0730年物價變動跟股票沒毛關係啊 難道物價漲股票漲？

ChikanDesu 07/03 21:07不是嘛 哪來的因果關係 但物價漲房租房價基本都是漲

ChikanDesu 07/03 21:07 因為民生需求啊

ckyuzi 07/03 21:09股版水準低成這樣

ckyuzi 07/03 21:09可憐

cloud3455 07/03 21:15現在龜山三房兩衛租28000的約是A7那附近，但房價

greattower 07/03 21:150050會跌，房價除了火燒屋，一律向上，問題是火燒屋

greattower 07/03 21:15、地震毀損的機率，有0050下跌一樣容易發生嗎

cloud3455 07/03 21:16是1600多萬，怎麼和你說的差了好多

cloud3455 07/03 21:18你房租會漲，股票一樣會漲好嗎，你要再等80元台積嗎

cloud3455 07/03 21:19一律向上也要看地點好嗎，七十年前的五千元和現在五

cloud3455 07/03 21:19萬，你認為哪個多?

cloud3455 07/03 21:22怎麼沒關係，你在2002買一張35元的第一金，不再買進

cloud3455 07/03 21:23給他一直配股的話，現在也兩三張了好嗎，還不計中間

cloud3455 07/03 21:24拿到的現金股息,也有人早試算過了，就算買國泰買在

cloud3455 07/03 21:24上千的價位，如果一直持有，二三十年後也早就回本了

cloud3455 07/03 21:25你房價能長期看向上，股票就不能長期等?什麼神奇理

cloud3455 07/03 21:26論，總是認為持有股票的人一定是短線進出，買房子的

cloud3455 07/03 21:26一定長期持有，是的話，那就不會有五年限制了

wendellchen 07/03 21:26笑死 一堆房仔在這邊壯膽 今日股版明日房版 房市只

wendellchen 07/03 21:26是會比股市慢反應 等著吧

skyringcha 07/03 21:300050遵守市場機制，炒房大家都知道誰帶頭炒只漲不

skyringcha 07/03 21:30跌哪裡有一樣了

cloud3455 07/03 21:30我說那個七十年前五千元就是我手上的持分地，七十年

cloud3455 07/03 21:31前花一坪五千買的。到我這裡的時候，一坪五萬

cloud3455 07/03 21:32看來多十倍，很多是嗎，想想七十年前的平均薪資吧

Xyla 07/03 21:34你是房仲需要的腦袋,有想過同門牌價格不一樣嗎?

Xyla 07/03 21:35說一律向上的在股市大概都無腦存兼無腦套吧

windalso 07/03 21:37經濟火車頭 XX比雞腿

lolicat 07/03 21:38沒有賣不掉的房子

HiggsBoson 07/03 21:42房子至少不會斷頭啦 前提你繳得起浮動利率

q2520q 07/03 21:43越等越貴啦，經濟火車頭抱對人大腿人家還會幫你把法

q2520q 07/03 21:43律處理好

YJM1106 07/03 21:51其實房子還是有很低的機率價值消失的

linnom 07/03 21:51你要不要聽看看你在做什麼

YJM1106 07/03 21:51例如地震震垮了（只剩下土地價值）

Xyla 07/03 21:52房貸就是每個月補少少的保證金就不會被斷頭

oneIneed 07/03 22:01不如問手上有3000萬閒錢，大家會選擇投資股票還是股

oneIneed 07/03 22:01市？ 我個人是選擇股票

leotompp 07/03 22:18房子不會斷頭@@ 看看各火車站前的鬼屋誰的

callmerain 07/03 22:25房子跟股票根本不一樣概念 房子即便投資還能租給人

callmerain 07/03 22:25 股票被套能幹嘛

locao1120w 07/03 22:26這裡好熱鬧 買爆米花看戲xD

gm3252 07/03 22:42火車站前的鬼屋哪個賠了？

on32 07/03 22:47房子有人斷頭的阿 帥過頭消失很久了

japan428 07/03 22:47一堆預售屋產品是很有可能出問題的，看中國就好

japan428 07/03 22:49政府要出來壓恆大履約交屋，但買相關衍商就不一定

japan428 07/03 22:49顧得了，台灣要是發生類似問題大概也是這邏輯，所

japan428 07/03 22:49以結論是不要碰房地產相關衍商

japan428 07/03 22:49中國房市炸裂算是老謝近年少數不反指標的題目

japan428 07/03 22:5208年買那批連動債商品爆了之後也是一堆訴訟，所以

japan428 07/03 22:52基本上想買房買股看個人決策都好，但就別碰房地產

japan428 07/03 22:52衍商，連政府也不會出來幫你（或者說，無法顧及）

sazabijiang 07/03 23:01住自己的房子就是爽，愛怎麼搞就怎麼搞，看是要上

sazabijiang 07/03 23:02系統家具還是木工訂做，小孩可以設籍排好學校

sazabijiang 07/03 23:03房貸的利息費用可以抵收入減稅，想打掃得乾乾淨淨

sazabijiang 07/03 23:03或者讓他髒亂得像豬圈都沒關係

sazabijiang 07/03 23:04當然沒有房子也沒問題，好好的投資賺取資本利得抗

sazabijiang 07/03 23:04通膨，但要有穩定報酬才有意義。

dapple 07/03 23:13自己的房子遇到隔壁鄰居神經病或是樓上漏水不處理

dapple 07/03 23:14也是很麻煩阿 又不能說搬就搬

jaricho 07/03 23:17政府力挺房市成這樣 在台灣不買房的真的是傻傻的

piliwu 07/03 23:18一樣是投資性質不一樣大多沒好好想清楚

popop7875 07/03 23:19都買不就好了 房子收租很穩啊，租金大於房貸，現金

popop7875 07/03 23:19流穩又可以吃每年通膨資產成長。這波大跌因為房產

popop7875 07/03 23:19投資佔資產比重80%睡得很安穩。定存股的部分就越跌

popop7875 07/03 23:19越買，原本買兩張銀行股的錢現在可以買三張耶

ChikanDesu 07/04 00:49https://m.591.com.tw/v2/sale/11359762

ChikanDesu 07/04 00:50自己查實價吧 是不是去年前年都700多？ 我說4房意思

ChikanDesu 07/04 00:50就是四個房間分租套房 你自己要找3房兩衛的 滿租都

ChikanDesu 07/04 00:50嘛27000-29000

ChikanDesu 07/04 00:51你如果不會買投資物件可以不用誤人子弟

ChikanDesu 07/04 00:54我跟你分享親身事實你跟我講一堆虛無縹緲數字？

ChikanDesu 07/04 00:59事實上有3000萬閒錢的人都嘛至少買一兩懂房子保值 3

ChikanDesu 07/04 00:59000萬全丟進股市那還有一個問題那就是睡不著啊大哥

ChikanDesu 07/04 00:59每天紮紮實實的未實現報酬在你眼前飄 名嘴妖言惑眾

ChikanDesu 07/04 00:59你是操作還是不要操作呢？操作會幫你賺還是賠慘呢？

ChikanDesu 07/04 00:59自己想想吧

ChikanDesu 07/04 01:01我只看過股市一堆人以周為單位在那邊我不玩了錢還我

ChikanDesu 07/04 01:01 還真沒看過正常能力內買正常房子的人幾天就靠北我

ChikanDesu 07/04 01:01不玩了錢還我 因為對價格就不是那麼敏感 也不會有人

ChikanDesu 07/04 01:01整天在螢幕前慫恿你快點買或賣掉 睡得安心 抱得久

ChikanDesu 07/04 01:05帥過頭那不叫正常買房 跟一般人買房模式根本毫無關

ChikanDesu 07/04 01:05係 像FB股票社團 多空都買 只貼贏的對帳單來薛錢 正

ChikanDesu 07/04 01:05常人哪會這樣操作

faniour 07/04 02:09不一樣，5倍融資all in 0050你很快就會被掃出去了

leotompp 07/04 03:35火車站前鬼屋一堆人賠死好嗎 幹不懂喔...

leotompp 07/04 03:35一屋多賣 產權多到動不了民國90年就有老師買一堆了

MeloHOT 07/04 07:27股價報酬率高 但時機技術都很重要 房子穩穩漲

hdw 07/04 09:03翻開看什麼??股市跟房市沒啥連動好嗎

distellable 07/04 11:07長期不好說 0050有比較大的機率在某些年大跌

distellable 07/04 11:08房屋長期要怎麼跌 空屋擺著扣血扣這麼慢

ryanchiang7007/04 12:09胡扯 房貸要分年攤還本金 槓桿遠小於5 用20%頭期款

ryanchiang7007/04 12:09 總槓桿可能2.5-3左右而已

ryanchiang7007/04 12:10所以買兩倍或3倍的股票產品 不會差太多

VicLien 07/04 15:19每一張0050都一樣 每一間房都一樣嗎 這什麼問題

ryuhuang 07/04 15:41房貸利率應該比融資便宜！

fivemoonsky807/04 21:51買車百分百賠錢，也是一堆人買！不是什麼都用投資角

fivemoonsky807/04 21:51度看吧？

KikiWi 07/05 08:33啊你是不用繳貸款是不是？