Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

jackcomtw 發表於 2022/7/28 下午3:06:52

看板Stock標題Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可作者

jackcomtw

(黃色獅子頭)時間Jul 28 15:06:52 2022推噓1X 推:14 噓:25 →:39

PTT推薦

我不相信有任何人可以長期持有TQQQ

https://imgur.com/a/O7AtXB0
沒錯，12年賺7024%真的很爽，
那麼最後一年報酬率 -54.15%，你怎麼不提？

這玩意跟雲霄飛車相比，後者簡直像碰碰車一樣無聊
https://imgur.com/a/O7AtXB0

max down -72.9%，有幾個人抱得住？

你嗎？你抱得住嗎？我才不信
就算你放上人權圖，我也會懷疑是P的

好啦～我退一萬步，你眼光毒到，你從12年前就持有到今天
當你賺到100%報酬率時，
我不相信你不會All in
你肯定All in ,
賭身家借大錢，
賣肝賣腎的你都會做
然後遇到今年最大的-72.9%
故事發展如何，我不忍心看

我告訴你，股市的冤魂已經很多了，地獄也很擠
不要老是慫恿別人做槓桿

這世界上有很老但賺不多的投資者，
也有賺很多很大但活不久的投資者，
但是沒有賺很多又活很久的投資者。
以上

喔～對了！
希望那些2000看準石油不會跌到0元，賭身家買石油正2的人，
現在是否安好？

願世界和平

※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言：
: 三倍槓桿的東西我還沒寫，本來不想回覆
: 但看到下面有人說台灣50正2不適合長期持有
: 這點我就得跳出來說了
: 1.台股1990、日本泡沫、那指2000年網路泡沫
: 用這些情況說大跌正2很難漲回去
: 要知道，日本泡沫當時的本益比是高達100
: 那指的本益比也是破百
: 來給你看一下當時十大公司的本益比
: https://i.imgur.com/bKkIWuy.jpg

: 等哪天台股還是美股的本益比變這樣，你再來說大跌後很難回去
: 要知道，台股 12682 是怎麼來的
: 從 1987-1990 三年的時間上漲 1140％
: 三年 11 倍是什麼鬼？
: 所以，每次我看到很多人說台股從八千漲到萬八要泡沫了
: 再拿 12682 出來說要套三十年，我就覺得很好笑
: 以台股 2020 年低點算八千點好了
: 2023 變成八萬八千點的意思
: 現在不到兩年漲個 100％你就嚇得到死
: 那你怎麼會拿三年漲 1140％的東西出來做討論？
: 這根本是不可能再現的東西
: 如果未來台股或美股三年漲 1140％
: 還是台股或美股本益比破百（非大跌時 EPS 下降造成的高本益比）
: 我捐 100 萬給社服機構
: 保證不唬爛，因為感謝股市讓我賺翻了
: 當股市讓你賺成這樣，就拿去轉房產，你就把財富保住了
: https://reurl.cc/XV6A9e
: 2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有
: 來，給你看一個實例
: 兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了
: 那指兩倍 UOPIX
: 它在 2000 年網路泡沫時，遇到致命性的大跌 -98.67％
: 在 2008 年金融海嘯又遇到 -80.72％的跌幅
: 來猜猜看，假設在 1998 年你投入 100 萬
: 在 2021 年末會是多少錢？
: 給個提示
: QQQ 變成 1139 萬
: 那經歷過網路泡沫 -98.67％，經歷過金融海嘯 -80.72％
: 這兩個世紀大股災後，兩倍槓桿最終報酬是多少？
: 1869 萬
: 對，你沒看錯
: 兩倍槓桿經歷了 -98.67％的大跌
: 還是累積成 1869 萬
: 我已經用 2000 年最誇張的破百本益比，網路科技泡沫
: 讓兩倍槓桿 -98.67％了
: 最後還是把 100 萬變成 1869 萬
: 來，告訴我，兩倍槓桿能不能長期投資？
: 3. 我知道還是有人不相信
: 你拿 2000 年出來才近二十年，有沒有更久的？
: 有，從 1885 年起算百年夠久了吧
: https://reurl.cc/nOzmRd
: 只要有足夠長的時間去讓複利撫平耗損，兩倍槓桿表現就會比原型好
: 4. 很多人對槓桿 ETF 最大的誤解就是
: 「我要一次歐印」
: 「我要一次把人生所有的錢都歐印」
: 「我會買在最高點歐印」
: 講得好像什麼討論都是你已經把這輩子的錢歐印光了
: 而且還一定會買在最高點，例如 12682
: 這根本就是不合理的幻想
: 槓桿 ETF 當然有其風險，但並非有風險的東西就不能碰
: 你每個月用定期定額 10％的資金去買 TQQQ 會不會死？
: 不會啊
: 假設你原本每月定期定額 10000
: 你用 9000 買 QQQ
: 從 2011～2021
: 最後總額是 466 萬
: 你拿 10 ％，每月 1000 元去定期定額 TQQQ
: 最後總額是 398 萬
: 用 10％的錢去買會死人嗎？
: 講到兩倍三倍槓桿，你一定就得 100％的錢，一定就得歐印嗎？
: 然後歐印，還一定是歐印在 2000 年高點
: 之後完全沒有任何錢可以在低點買進？
: 講到槓桿就得這麼偏激嗎？
: 槓桿很危險，但你用資金部位去控制就能有效降低風險了
: 但許多的人認知是
: 「我會在某一個時間點」
: 「投入這輩子所有的錢」
: 「之後再也沒有任何資金可以投入」
: 「然後我投入的剛好就是泡沫的最高點」
: 「最後大跌-99％」
: 最好是這麼天選之人啦
: 要符合這種情況大概就是你 1940 年出生，然後存了一輩子的錢
: 最後在 2000 年六十歲準備退休時，將所有錢一次幹入 TQQQ
: 你摸著良心想一下，這是一個六十歲的退休者該做的事情嗎？
: 但如果你是二三十歲的年輕人，拿點小錢定期定額兩倍三倍槓桿
: 你擁有足夠多的時間可以撫平大跌的波動
: 甚至你應該要希望大跌，讓你多買點便宜的兩三倍槓桿
: 等到你退休前漲回來，你就爽爆了
: 5. 槓桿 ETF 因為曝險超過 100％
: 所以投資策略會比原型 ETF 多出很多變化
: 我簡單講幾個
: 一、買進持有
: 放著不動，相信複利
: https://reurl.cc/MNv3Q3
: 二、在原有投資組合加入部份槓桿。
: 例如增加 20％的槓桿
: https://reurl.cc/YX13ZO
: 三、擇時策略，運用 200 移動均線。
: 可以參考這篇
: https://reurl.cc/bE5WKE
: 這個策略看起來很完美，但有許多需要克服人性的地方
: 但對於短線投資者來說，可以做為參考
: 四、債券對沖。
: 由國外作者 HEDGEFUNDIE 提出
: 用三倍股票 + 三倍債券做對沖
: 但這個策略我不認同，因為我認為現在的債券失去對沖功能
: 五、現金再平衡。
: 上漲賺錢就換成現金，怎麼輸？
: https://reurl.cc/dW0QNq
: 好，你會發現上面我簡單講五種策略
: 每種都各有各種的變化跟搭配
: 組合起來是千變萬化的
: 但只要談到槓桿，許多人的想法只有下面這種策略
: 1. 我會一次歐印，不知道什麼是定期定額
: 2. 我會一次就投入這輩子所有的錢，之後我都不會再投入
: 3. 我會在退休前一次歐印
: 4. 我會買在最高點（那種三年漲 1140％的高點
: 5. 我會遇到致命性的大跌，然後股市永遠不會恢復
: 你認真想想，有多少人會符合上面的資格？
: 根本就沒有幾個人
: 比較多的是沒幾個小錢，幾十萬在那邊擔心自己歐印兩倍三倍槓桿
: 如果你本金小，你更應該槓桿
: 因為代表你現在是最少錢的時候，即使大跌你也有足夠的時間可以撫平
: 這就是生命週期法的概念
: https://reurl.cc/MNv3rW
: 6. 本來是不打算回這篇的
: 因為我的習慣是先把文章寫好，有人有疑問時我直接丟一篇
: 這樣可以避免很多無謂的口舌之爭
: 但看到有人認為台灣50正2不適合長期投資，我還是得跳出來講一下
: 上面講的東西只是概略提到，後續我會有詳細的文章逐一分析
: 若對台灣50正2有興趣的朋友可以參考系列文章
: https://reurl.cc/YX1YZL
: 撇開你對槓桿的偏見，你真的會看到更多投資的可能性
: 謝謝大家

--

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.184.87 (臺灣)

※ PTT 網址

推

sbob 07/28 15:07你怎麼沒說如果有人可以的話，你要賭什麼

噓

Diver123 07/28 15:08說不定有人可以啊

→

waitrop 07/28 15:09我有抱住呀！正在抱

推

nautasechs 07/28 15:09正二王一直強調風險自負，而且他舉的例子是你有一

→

nautasechs 07/28 15:09百萬買正二就可以用只投入50萬去分散風險。這一篇

→

nautasechs 07/28 15:09壓身家的例子算極端值吧。

→

MinaseShou 07/28 15:10前面講了一大堆策略，結果這篇還是講All in XD

→

nautasechs 07/28 15:11而且我就是一個例子，2020我記得是三月的某一天，

→

nautasechs 07/28 15:11那天我打開電視看疫情記者會，一直注意到電視畫面

→

nautasechs 07/28 15:11右下角的道瓊怎麼有時候都沒動，等記者會完我才發

→

nautasechs 07/28 15:11現自己已帳面虧損65%

對！這就是神奇的地方一邊用tqqq來證明可以賺大錢，一邊說ㄟ別賭身家這是極端我就想問...這兩者邏輯不矛盾嗎？當你確定無慮的股市聖杯，你不會放身家嗎？我一定不會，因為我不可能相信我眼前的方法這道理，懂的人就懂，不懂的人...只能有一天他會懂

→

YJM1106 07/28 15:11到一些監獄裡應該可以找到，關在裡頭沒辦法賣股票

→

YJM1106 07/28 15:11的XD

→

nautasechs 07/28 15:12我不但抱住還在四月加碼

噓

sorryla 07/28 15:12為什麼討論到最後總是要人家歐印

我有嗎？算了！懂的人就懂

※ 編輯: jackcomtw (49.216.184.87 臺灣), 07/28/2022 15:21:02

噓

amysun91 07/28 15:12歐印仔正常發揮

推

Radiomir 07/28 15:12要再搭一個策略去平衡, 只死抱一支就會遇到你說的

→

nautasechs 07/28 15:13我想是因為歐印很刺激吧就賭場心態

→

waitrop 07/28 15:13YJM1106說到這個我才想到

→

waitrop 07/28 15:13都在我上班的時候大跌, 害我無法賣股票

→

nautasechs 07/28 15:14X調查真的有一集好像是瑞典人他被關監獄結

→

nautasechs 07/28 15:14果出來股票已經讓他致富

噓

sorryla 07/28 15:14而且說實在，7000%打3折也還有2100%，這報酬率有爛?

→

Justisaac 07/28 15:14你知道賺到100%報酬率然後all in 到現在賺多少嘛XD

→

a9564208 07/28 15:16今天的股價還原到12年前才0.43，獲利100%是0.86?

→

a9564208 07/28 15:180.86漲到30這樣是幾趴？

推

tn00037166 07/28 15:23小賺7000% 大跌50%

→

nidoran 07/28 15:25「當你賺到100%報酬率時，我不相信你不會All in」<

→

nidoran 07/28 15:25-這確實是你寫的啊XD

推

cutbear123 07/28 15:2570倍的成長丟個1萬鎂小試水溫不要all in應該還行

推

metallolly 07/28 15:26X調查哪一集?我也要去看

噓

kaga1991 07/28 15:26韭菜紅問石油正2可以類比大盤指數嗎

噓

acdcer 07/28 15:27和正二哥賭起來

→

a9564208 07/28 15:29可以賺大錢跟賭身家的相關性？

噓

w901741 07/28 15:31跟正2大賭了啦怕什麼

噓

XDDDpupu556607/28 15:36賭ㄌ辣，老闆雞排要切小辣

推

thbygn98 07/28 15:37好弱，好歹你提你自己的投資方法

→

thbygn98 07/28 15:38槓桿跟資產配置本來就沒有衝突

推

interactive 07/28 15:43推你! MDD 73%沒人抱得住啦

噓

XDDDpupu556607/28 15:46前幾篇都好幾人說抱過ㄌ還在抱不住

→

interactive 07/28 15:50丟100塊我也抱得住

噓

howhower 07/28 15:52抱不住不守紀律亂操作是人的問題不是策略的問題，

→

howhower 07/28 15:52看不懂你到底要表達什麼

推

staytuned74 07/28 15:52策略就算要好也要有人真的可以執行下去，跟減肥是

→

staytuned74 07/28 15:52一樣的事。MDD 70幾基本上已經跟買以太幣一樣的耗

→

staytuned74 07/28 15:52損了。看看幣圈鑽石手真的能有幾個？

→

Justisaac 07/28 15:56所以我才說擇時啟用策略也很重要.....

→

Justisaac 07/28 15:57為啥一定要在偏高的時候all in槓桿策略= =

→

Justisaac 07/28 15:57股版真的很多人需要學平面思考而非線性思考

噓

gkkcast 07/28 15:57拿油油類比正二在本版出現好幾次了= = +U好嗎?

噓

e123456ddd 07/28 16:04不要出來丟臉很尷尬

噓

f73718 07/28 16:05認知不足不知道自己在幹嘛的來了

噓

addy7533967 07/28 16:08可憐吶，

→

rahim 07/28 16:22你這跟妖魔化期權差在哪？反正你一定會開槓桿玩到爆

→

rahim 07/28 16:22掉

推

YYT33157 07/28 16:24戰力太弱了XD 幫推一下

→

ming5566 07/28 16:44好了啦

噓

fletch989 07/28 17:00唉

推

shawncarter 07/28 17:13幫推一下大概知道你要講的概念

噓

adata5678 07/28 17:14拿油來比就知道你的程度在哪

推

taotiehs 07/28 17:16我壓身家...常常戶頭0元在說我嗎==

噓

FireStarman 07/28 17:33真菜雞耶，我朋友2013年就買TQQQ到現在沒賣啦，你

→

FireStarman 07/28 17:33不敢買不代表沒人長持

噓

Milkomeda 07/28 17:56先把邏輯學好，學會講人話。

噓

Naomasa 07/28 18:04一開頭就輸了

噓

jerrychuang 07/28 18:30我年初買TQQQ,吃了75%跌幅，$25還是加碼啊，而且睡

→

jerrychuang 07/28 18:30得很好

噓

gonex45 07/28 19:00我去年的高點才開始買的TQQQ還在一路攤的很開心

噓

creulfact 07/28 20:31我年初買了然後跌掉70%我仍然續抱看到他跌爛了決

→

creulfact 07/28 20:31定繼續加碼

噓

augustsnow 07/28 22:03幫補

→

faniour 07/28 22:17看起來逆風耶

噓

Dducky 07/28 23:30追高仔

推

dpew 07/28 23:41除了tqqq,前幾天還用少的薪水去買[email protected]@~~實在便宜

→

dpew 07/28 23:42就算跌到個位數.也算了.但若漲上去.就不得了

推

samuely 07/29 10:57所以我真的長期持有TQQQ及UPRO的話~~你打算如何?

噓

PassinBy 07/29 13:21你好弱喔 -50%就受不了還想投資股票?

→

PassinBy 07/29 13:21開槓桿隨便都-100多% 你沒遇過嗎?

同系列文章

Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關