[討論] 有關車架剛性 網站標的討論
最近因為在等待某concept,開始研究車架剛性,
我們知道車架剛性有分為三種剛性:
1.[縱向剛性]
車架產生向前彎曲的變形,提供加速及煞車時的接地感與穩定性。
縱向剛性提高:讓煞車時的安定性和接地感變高
縱向剛性過強:造成騎乘感不佳等車體僵硬的情況
2.[橫向剛性]
當從某一側施力於車架時產生的變形
橫向剛性提高:有助於帶來高速騎乘時的穩定
橫向剛性過強:造成車架過硬而無法轉彎的情況
3.[扭轉剛性]
當將車架中心點固定時,左右扭轉車架時產生的扭轉變形(如擰毛巾)
扭轉剛性不足:會使把手操控無法得到即時的回應
本文重點,這是CB1000R的Backbone,我們可以很直接了當的發現,他跟仿賽主流的雙環抱車架,和車架包覆搖臂有很大的不同:
https://i.imgur.com/MtjxUzJ.jpg
有關webike台灣網站「剛性&剛性感」翻譯的段落:
https://i.imgur.com/7Vw6wtL.jpg
乍看之下看起來很正常,但我在自己做知識統整的時候,發現有點卡,便去找了原文及google翻譯:
https://i.imgur.com/KaA8iU8.jpg
原文網址:
https://news.yahoo.co.jp/byline/sagawakentaro/20180429-00084612/
爭議點:
1.【角斷面=橫切面】?
橫切面是指「縱向剛性」還是「橫向剛性」?
如果角斷面是指車架橫切面的話,那應該是指縱向剛性吧。那麼翻譯
→『在背脊式車架保持縱向剛性同時,也利用引擎本身的剛性來維持橫向和扭轉剛性』,比較說得通?
2.原文尾段【降低橫向剛性,旋迴性提高】
這個的確是橫向剛性的特色,但中文翻譯變成了懸吊作動的柔韌性是...?
(雖然CB1000R的後懸吊,做遍功課都是說過軟沒錯)
但,就是這個但,如果說刻意降低車架和搖臂軸心剛性的話,那應該是降低「扭轉剛性」才對。
因為,寬大的後輪正在向前旋轉時,想像我們的兩隻手,握著左右突出後輪的一根棒子,當作後輪輪軸。
這個時候,當後輪旋轉得越快,我們會發現我們的左右手會「越難對後輪做出傾倒」,這個是後輪轉動的陀螺效應。
知識源自實體書「摩托車動力學」:
https://i.imgur.com/Yt2gJG4.jpg
還請大家一起勘誤,我所想的有沒有正確><
另外針對ptt有爬到古老的文章,有關:
「H型搖臂和A型搖臂,車架夾搖臂,搖臂夾車架」
的懷疑,之後再發文向大家討論:)
--
個人認為你的理解有誤 第一點強調的比較像是利用管
材形狀(橫切面)去維持側向剛性沒錯
謝謝您,所以您的意思指角斷面是「橫切車架的斷面」嗎?
至於第二點首先你太放大陀螺效應的問題
再來可以去想像搖臂軸心周圍超硬會發生什麼事
感謝,我經驗尚淺沒辦法想像,當車架尾段和搖臂的接點那邊,車架剛性太高,會產生什 麼問題? 會讓車身傾倒太靈敏嗎? 或是放一點點重心,車就偏掉像坐如針氈嗎?
去了解碳纖維積層方向對各項剛性的影響就不容易搞混
結構走向跟各向應力的關係
碳纖維這個找到腳踏車的文章超多,還有鈴木廠隊做變材車架的學問,我還有好多可以學 ,真的很感謝。
角斷面就是橫切面 以你的圖為例切開是四邊形
謝謝您,如果是要拿切開得到的四邊型來說的話, 那應該還是指縱向剛性沒錯吼。
然後你貼的車架圖來看搖臂軸心區塊有軸心、連桿、主
樑、搖臂 若不去適當降低剛性整台車騎起來的循跡性
會很奇怪
這樣...的話,相襯部落客勞倫斯的文字: 背脊式車架相較環抱車架較為柔軟,在過彎下傾角時車架會些微型變,讓過彎帶有柔韌操 控感。 搭配原廠過軟的後懸吊,達成車評Rick說: 整台車激烈操架有點浪的感受。
https://i.imgur.com/0bxTaQL.jpghttps://i.imgur.com/KmLL2Ja.jpg
單脊式縱向不會有問題 但橫向不行 拿引擎當受力 是
最近常見設計
不曉得有沒有前輩騎過 CB600F.CB900F.CB1000R等 Hornet系的Backbone, 特別對他們的騎乘感受,有沒有特別的印象?
暈 碳纖維0度(與力同向)是負擔縱向剛性 90度為橫向
這樣方管是縱向還橫向
Pitch yaw roll 先定義好 再來討論 另外就是筆者也
不見得懂他在寫什麼
感謝提供英文單字 我會好好研究
搖臂的部分小老婆有篇精華說明的很清楚
但搖臂的定義單純用H跟A是沒有意義的
因為搖臂形式非常多種
感謝提點,我有發現大多數的單搖臂都是H型搖臂, 也就是兩端支點 中間空隙夾車架或者夾引擎。
https://i.imgur.com/ppUS8tp.jpg
如果扭轉抗力是來自後輪的話, 那麼由車架夾A型搖臂的剛性, 應該是比H型搖臂夾車架還要好才對囉。 很不好意思,我搜尋了小老婆搖臂, 發現他的搜尋引擎僅只於標題, 有382個結果實在遍尋不著, 請問能夠向您申請好文連結嗎? 謝謝您:)
※ 編輯: ftwing (42.75.210.19 臺灣), 07/21/2020 22:07:38你決定要討論哪一軸的剛性之後才能切面 去算二次矩
才知道靜剛性是多少
然後結構還有動態剛性 要算自然頻率 會不會因為引擎
轉速共振
28
[討論] 車架剛性好壞是看結構還是看材質?有時看一些車評在試騎時 會說到一句:「這台車的車架剛性不錯!」 我一直很好奇,剛性好和不好騎起來會有什麼差別?似乎蠻抽象的 這幾天看到這篇分析: 似乎寫得頭頭是道,把每一種車架的特色都講出來28
[情報] Specialized 發表新allez sprint各位觀眾!專業坐墊廠S牌又要挑戰你各位的信仰了. 前些日子發表了新一代的allez sprint. 配備105油碟,和light bianchi塗裝,售價88000....@@ 車架配色不錯看,但跟前代相比,漲了9000塊23
[問題] 義製車架選購不知道在哪裡聽過一句話 一輩子總該要買一隻義製車架 如果純論車架好壞(重量,剛性,空力) 完全不看塗裝那些外觀元素 現在這個時間點會推薦買哪一隻呢21
[心得] 單邊駐車架分享個蠢事… 上網買了個單邊駐車架, 想說今天沒事幹來學人家洗錬條。 第一次用就把止滑墊壓爆了,20
[問題] 駐車架選擇最近疫情關係根本沒辦法出門騎車 聽朋友說長時間使用側柱停車有可能導致前叉受力不均 我自己稍微找了一下找到三款後駐車架 理誠國際、DMV、WRRP武田 理誠駐車架便宜但車友說就是對得起它的價格XD15
Re: [問題] 105 5800 煞車問題5700系列開始的SHIMANO 105套件,煞車性能遠比蟑螂鬚時代的要好。 當然外胎是一切的重點,沒有抓地力,煞車利也沒用 一般來說,外胎超過2年就要考慮更換。 買二手車,消耗品都要考慮進去。 外胎橡膠,煞車變速線老化,把手帶.....這些東西放久都會壞。15
[問題] 單搖臂車 洗鏈條 駐車架問題大家好, 小弟最近剛買了一台車,還不太熟悉怎麼清潔保養鏈條, 上次在洗車場嚕前嚕後瞎搞了兩個小時, 還弄的整個搖臂跟輪框亂七八糟的。 回來後找到那種單邊的駐車架,8
Re: [問題] 前叉油能撐多久?我不是專家,沒有要削盤子也沒有要擋人財路。 不過基本上一般市售車是這樣的,前叉會隨著 使用時間衰退、煞車力道、引擎動力、傳動效率 車架剛性也都一樣。 所以如果一台車隨著歲月跟時間帶來的侵蝕,1X
Re: [閒聊] 新款MT09出來了雖然我一直是討厭雅哈哈的車 畢竟是屁孩的愛牌 但這次09改款 確實讓人大吃一驚 有用心在做車辣 這支車架是新的 比上代輕3.6kg3
[討論] Ducati出了一台MT-07?圖文好讀版: 標題是鬧著玩的,但為什麼新款 Ducati Monster 會長得這麼像是 Yamaha當家中排量運動 街車 MT-07 呢?沒有了編織鋼管車架、單搖臂、乾離合,這還是我們認識的那台 Ducati M onster 嗎?