Re: 遲不開放!大型重機不忍了 「高速公路乖寶寶」
※ 引述《ggin88der (ggin88)》之銘言:
: 小弟目前是偏鄉地區加油站站長,看到這篇新聞心有所感與各位討論討論。
: 先表明立場,小弟目前是重機黑,但我自認是比較理性的黑,冒著可能被噓爆的風險,還是想跟各位說說小弟的想法,我們理性中壢選民,不以人廢言,您說是吧。
: 其實看了很多篇論戰文,拿各種數據互扁吵架,看來看去還是沒有解決問題,個人覺得其實重機群體面臨到的問題,不是什麼跟汽車數據比誰比較好看,也不是什麼台灣政府智障(但政府是真的很智障,這點我百分之百贊同)。
: 我覺得重機現在需要做的,其實是解決社會觀感問題,政府政策反而事小,容小弟娓娓道來,看了很多很多的論調,但吵架論點皆不離三點,也是小弟覺得最令人詬病的。
: 先說好沒有要引戰,目前觀察社會大眾觀感就是如此。
: 吵、飆、鑽
: 吵這個東西很微妙,本人偏鄉地區加油站,那重機的聲音可以大到什麼程度呢?目測兩公里外的山壁機車聲可以傳到我這裡,雖然不大,但我還是聽的到,可想而知市區騎重機時聲音會有多大,這邊如果拉什麼原廠設計、政府允許進口的管所以blabla的其實沒啥意義,因為就是觀感問題觀感問題觀感問題,有種東西叫合法不合理,雖然重機族群的問題不是合法不合理所能套用,但概念相差不遠矣。
: 尤其,現在社會的觀念就是重機是機車,故各位座下心愛的重機們,很大一部分會與各種屁孩+9的垃圾改車一起概念式連結(?,路邊的阿姨阿公不會分紅黃牌速克達,他們只知道,重機出現的時候跟屁孩改車一樣,不要說吵,噪音與否是個人的喜好,但同樣很大聲,是故只能說貴團體的社會印象與改車屁孩被綁在一起,再說一次,平民老百姓不會分什麼紅黃牌啥的,你很大聲很平偉就是一丘之貉,這個不是教育還是品格問題,我本不是圈內人,為啥我要管那麼多,就跟貴團體可能也不會關心LBGT...後面一串是啥一樣,人之常情。
: 飆這個東西,這部分很多騎士會拿政府數據出來看,小弟覺得有失公平,我相信各位騎士的手機應該都有神盾測速系統,平民老百姓可能普及率不高,但騎士團體這類軟體一定很多人裝,有了系統提醒,要被照測速也就比較難了,公道自在人心,各位就摸摸自己良心,真的有沒有超速要對得起自己良心。
: 另一方面是,飆車所造成傷害來說,確實自己超速傷亡自己要用命去擔,但“我要賠錢啊我要注意你啊我不想發生車禍啊”這是大眾的想法,前陣子引人熱議的屏東重機賓士車禍便是此例,各位說的沒錯,路權啊交通概念爛啊啥的,這些文字上的東西辯輸贏又如何,到時候車禍的發生死傷的是人,不論騎士還是駕駛都不樂見,一樣還是社會觀感問題。
: 鑽這個東西,我個人行車騎車甚至走路都是比較保守的,一來本人居住環境附近路都很大很順沒有鑽車問題,二來我真的被鑽車逼車,我也會靠右請各位駕駛騎士過,沒關係你行你上我慢慢來,這是我個人,但都市地帶社會大眾可能就不這麼想了,若各位有心自比汽車,理當行為同優良汽車駕駛,您說是吧。
: 看了很多篇論戰,其實個人以為最重要的還是態度問題,很多反方論點會拿汽車幹嘛幹嘛的來做反駁,可是瑞凡這東西不是汽重機之爭啊,是重機要權益要觀感要開放,無關汽車的事,拿汽車所作之事等等,有種幼稚園小朋友吵架老師他也有做你不能只罵我rrrrrrrr,他錯是他錯,但我們今天討論的點是什麼,是各位重機想要上國道,不是去評比汽重機兩邊誰才是乖寶寶,這兩個命題無關,許多駕駛確實刁民確實垃圾,我也被瑋婷搞過,超速闖紅燈我也被搞過,但這些東西跟重機能不能上國道無關。
: 貴團體想要上國道,想要提升社會觀感,需要的不是去硬懟回去,個人看很多論戰文很多重機粉專,對於重機的指教批評,或是盛怒嘴回去,或是尖酸損回去,這些行為於事無補,貶抑他人/政府/民眾,不會讓重機地位提升,反而可能下降,如果各位壓根沒想要做這件事,當我沒說。
: 政府其實也是看民眾風向做事,若老百姓對重機感冒,那當然誰開放誰就丟官,所以其實說實在的各位騎士想要更多的權利,需要的應是討好老百姓,而不是檢討路權,民眾素質(真的很爛),政策等等,檢討了貴團體是對的,但民眾一樣賭爛,政策一樣不開,沒有用啊。
: 故小弟再此建議各位,想要社會觀感提升,一來與其他屁孩爛改車切割,與他們斷開社會印象聯繫,二來端正自身團體風氣,不是遇事就懟就酸就檢討汽車,這沒啥用,三來上述三點若各位能有辦法改善,我相信社會大眾會逐漸接納重機團的,四來我知道各重機騎士很多都是社會工作有成之人,然而社會還是社會大眾的,心中的傲氣要放下,是社會要適應重機,是重機有求於社會,此話雖難聽,但社會沒了重機不會怎樣,或許還會更好(?,各位要理解社會就是如此。
: 說到底本人就是重機黑,但各位若自比道路君子,外謙而內自省,不擾民不吵架,社會印象改變是長期之事,五年十年皆正常之數,上國道若是騎士眾所期待之事,理當以眾志之力去看待他們。
: 希望能看到各位騎士能被社會接納那天。
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi M2007J3SY.
小弟目前是某小站站長,看到你貼這篇有點感觸所以回覆。
「社會大眾觀感」不太懂為什麼是凌駕在三讀通過法案上,今天有所不滿就是明明
立法院已於2011年通過《道路交通管理處罰條例》,明定大型重機得依交通部公告
的時段及路段行駛高速公路,卻不斷的被交通部和地方政府踢皮球,等到現在將近
十一年還沒有下文。
「社會大眾觀感」這種不就是多數暴力的行為? 因為物流辛苦,所以可以臨停紅線?
因為貨車較大,所以他闖紅燈你就讓一下。因為車子是鐵包肉,所以可以違規迴轉,
因為停車不方便,所以打無敵雙尾燈就是停車場?
拜託一下,這種行為都是「人」所造成的,現在台灣的社會觀感就是,這些人無論
駕駛什麼都很恐怖,所以乾脆不要駕駛重機上國道,但駕駛汽車也是恐怖,只是鐵包肉
比較不會死,已經畸形到這種觀念。
台灣交通教育確實很爛,因為從小沒有培育這樣觀念,你絕對看不到國小有什麼課本
開始教大家要認識號誌,如何守交通規矩,正確駕駛方式。 甚至在日本可以看到老師
從小就教育交通安全重要。 所以這造就你所謂的「社會大眾觀感」。但拿錯誤的觀念
強迫重機成為原罪根本就謬論。
你知道重機在快速道路上安全很多嗎? 只要你確實保持車距,確實打燈,遵守交通安全
,甚至沒有那種臨停會讓你撞上,沒有那種突然迴轉違規車輛,沒有小巷道衝出來的
汽機車,甚至公車強硬停靠,唯一大家阻止重機上國道理由就是 :飆車,亂鑽,肉包鐵。
等等,上述的理由是「駕駛人」 的行為,不是「重機」造成的危險。 你不當的操作交
通工具有什麼不危險? 那汽車也有: 飆車,亂鑽,甚至使用手機邊開車,還可以車上
實施人與人的連結,還可以邊睡覺開自動輔助駕駛 這些理由更豐富了,怎麼不違反
「社會大眾觀感」。 說穿了就是多數人的暴力而帶來自以為的假正義。
配合政府的分化政策就更厲害了。
首先洗腦民眾,重機 = 汽車。 我不太懂重機到底哪裡等於汽車。 為什麼200cc nikita停機車格,300cc nikita就要停汽車格。 這到底什麼邏輯,你可以說說?
明明停機車區就是可以停一台機車就變成重機要排隊?
你法規可以說: 重機上快速道路或是高速公路就視同汽車,但一般平面道路就可以視為
機車這樣不就很好? 麻煩亂鑽的理論就不要再說嘴了,汽車只是寬了點,不然一樣給你鑽。亂鑽是人的行為,但重機先天上的體積大小就沒有四輪那麼大,你硬要去停一個那麼
大的停車格? 然後再讓酸民說,貪小便宜停機車格? 上快速道路是重機,下快速道路就
停機車格? 這行為根本就是政府沒有詳細規劃所造成問題。
台灣政策最簡單就是人群不夠多嘛,所以聲音就小聲,等聲音大了影響的人多了再來
跟我談,民主社會是民主,但不是所有東西都民主,民主底下另一層就是多數人暴力
當大家覺得你是肉包鐵會影響我的財產,會影響我的權益,那你就是錯。管你駕駛什麼。
你說好聽等社會接納那天? 那先問問什麼時候交通安全教育可以遍布各學子?
根本無稽之談。
--
開往 松山 經由 山 線 EMU100 號
一日鐵道迷,
06:42 第 2 月台 終身鐵道迷。
本列車沿途停靠:台南,嘉義,下班列
--
四輪三寶 可以逆向開國道 我重機想守法卻不行
推
反對的理由沒一個能打的
沒一個能打,還是可以當成政府的理由,最大原因就是政
府不給上
日本可以125cc以上上國道
只要重機的票可以選上幾個立委就沒問題了...最後都是
駕照考照也比照日本再來提日本能上,鬼島機車汽車一堆垃
圾三寶,若考照能比照日本也可以篩掉這些五成以上的垃圾
推
5
我幫忙翻譯:啊,再研究看看~ : - : 有照但無車 無法參與 : 另外 我想知道參加的要準備多少才夠? : 罰款6000 拖吊移置費是2400還是3600?7
非常同意這篇 加上還有一點就是四輪嘴臉嘴上的“路權”已經被解讀錯了 他們嘴上常說的:“快速上是汽車 下快速就是機車” 這句話基本上就是從根本錯 鑽(或車道分割)不是路權 他是一個駕駛方式 而路權的意思是:是否可以行使這條路(或這線道)的權利 平面上(沒禁行機車)的部分 白牌機車就是和汽車有相同路權 因為都可以行駛40
首Po記者李姿慧/台北報導 國內大型重型機車已突破20萬輛,大型重機車主爭取上高速公路逾10年,雖歷經兩次安全、 違規等檢核,迄今數據上仍未獲得政府同意開放上國道,大型重機車主醞釀發起7月1日起至 4日上高速公路爭取路權,這也是繼2017年上千輛大型重機上國道抗議後,大型重機可能再XX
小弟目前是偏鄉地區加油站站長,看到這篇新聞心有所感與各位討論討論。 先表明立場,小弟目前是重機黑,但我自認是比較理性的黑,冒著可能被噓爆的風險,還是想跟各位說說小弟的想法,我們理性中壢選民,不以人廢言,您說是吧。 其實看了很多篇論戰文,拿各種數據互扁吵架,看來看去還是沒有解決問題,個人覺得其實重機群體面臨到的問題,不是什麼跟汽車數據比誰比較好看,也不是什麼台灣政府智障(但政府是真的很智障,這點我百分之百贊同)。 我覺得重機現在需要做的,其實是解決社會觀感問題,政府政策反而事小,容小弟娓娓道來,看了很多很多的論調,但吵架論點皆不離三點,也是小弟覺得最令人詬病的。 先說好沒有要引戰,目前觀察社會大眾觀感就是如此。4
肛交暴徒,這裡是機掰客家人。 小弟我目前副業社會觀察家, 有點社群管理經驗。 看了這篇文章真的覺得說得很對, 有點出癥結點!3
站長大大,能當到站長也不簡單,經歷過很多工作起伏,應該能理解下面說的。 機車行駛高速公路對有的人來說是「基本權益」,對有的人來說是「額外權益」。 持這二種不同的立場的人,討論起來是不會有交集的。 「基本權益」: 站長如果你被企業要求遵守一天工作16小時、全年無休、請假扣雙倍薪等有悖於普3
立院三讀 大型重機可上國道 2011年11月8日 (中央社記者曾盈瑜、李明宗台北8日電) (中略) 三讀修正通過條文規定,550cc以上大型重機未依公告允許的路段、時間,或未依規定負1
社會觀感一句話可以把你的歧視用在機車上面,也難怪弱勢族群需要花時間花力氣把自己本來就應該有的權利要回來 科學數據這種東西還要被社會觀感優先的道德給綁架,靠感覺去決定交通問題,乾脆禁止所有私人用車算了 不要說沒有打算引戰,你這個開頭就是交通主管機關一直洗腦的結果,分化用路人,激起對立 : 吵、飆、鑽 : 吵這個東西很微妙,本人偏鄉地區加油站,那重機的聲音可以大到什麼程度呢?目測兩公
爆
[爆卦] 「交通疫情指揮中心」連署通過!上截圖: 先說一下目前結果, 距離連署完成剩下一百多人, 還有一個月的時間,看起來是穩過!!爆
Re: [問卦] 重機風評會有變好的一天嗎跟你講阿~不可能啦 所以齁~最好的辦法就是用優幣驅逐劣幣 用更多的替代方案把重機減少 堵水不如引水,重機自然會騎的人就少了 本篇前50推,不重複ID, 20P35
Re: [問卦] 紅黃牌重機停汽車格是智障政策嗎?(發錢)當然有 250cc以上機車禁止停放機車格,只能停放汽車格的規定 是來自於「道路交通標誌標線號誌『設置』規則」裡的第190條 小型車及大型重型機車停放線,設置圖例 (為汽車格大小) 大型重型機車以外之機車停放線,設置圖例 (為機車格大小)5
Re: [新聞] 遲不開放!大型重機不忍了 「高速公路從推文可以看見台灣交通教育到底做得多失敗 摩托車上國道在全世界這麼多的國家都如此自然的事情 來到台灣一堆人說期待看到血流成河、為了飆車才上國道的、鑽車要不要罰? 「身為四輪駕駛看見摩托車應保留更多的安全距離,因為機車減速效率沒汽車好,同時摩托車駕駛保護較差,離較遠的距離也可以給騎士更安心的用路體驗。」 我想這是每一位有理智,受過教育的用路人會有的想法吧?29
Re: 遲不開放!大型重機不忍了 「高速公路乖寶大家會吵數據 是因為政府現在擋路權的方法就是拿數據說故事 明明不能相比的東西硬是要兜在一起 結果被檢討的人反過來指正又不合你意了 : 我覺得重機現在需要做的,其實是解決社會觀感問題,政府政策反而事小,容小弟娓娓道1
Re: [新聞] 遲不開放!大型重機不忍了 「高速公路真的覺得台灣人好可悲 交通部及相關單位不思提升道路安全,反而把精力花在分裂用路人,現況看來還真的很成功。 人生第一次事故是高中剛考到駕照的時候,騎著我爸的歐兜邁要去上課,在路口要去待轉區的時候被右轉的小貨車撞上。 第二次事故是大學的時候,騎著自己的歐兜邁在回家路上被要右轉的車撞到人行道上,當時的我還騎在“機慢車優先道”上,距離前方路口前的右轉道還有三十公尺.... 第三次事故是出社會後了,騎著我買來通勤的重機,在和平東路的“內側車道”被從“外線迴轉”的計程車撞飛,我相信雙方都沒意料到對方會出現....