Re: 遲不開放!大型重機不忍了 「高速公路乖寶寶」
※ 引述《peter861248 (Peace)》之銘言:
: https://www.ettoday.net/news/20220609/2269379.htm
: 記者李姿慧/台北報導
: 國內大型重型機車已突破20萬輛,大型重機車主爭取上高速公路逾10年,雖歷經兩次安全、
: 違規等檢核,迄今數據上仍未獲得政府同意開放上國道,大型重機車主醞釀發起7月1日起至
: 4日上高速公路爭取路權,這也是繼2017年上千輛大型重機上國道抗議後,大型重機可能再
: 上高速公路抗爭。
: 由大型重機團體成立的臉書粉絲團「94要上國道」,近日發起「94高速公路上的乖寶寶」活
: 動,時間自7月1日中午12時起到7月4日中午12時,地點為全國各地。
: ▲▼30日中午起,紅黃牌重機大出籠,3小時內北上南下蘇花改近800輛。(圖/記者游芳男: 攝,下同)
: ▲大型重機過往曾成功爭取行駛蘇花改。(圖/記者游芳男攝)
: 活動公告指出,多年來依循管道理性溝通、交通部兩次年度檢核零A1死亡事故、道安證明無
: 重大事故、經過層層考驗與長期證明,摩托車最適合在高架封閉型道路安全行駛,最大的危
: 機問題是交通部不依法公告,台灣摩托交通公民絕對是高速公路表現最佳的乖寶寶。截至截
: 稿前,臉書粉絲團「94要上國道」尚未回訊。
: 台灣交通安全協會理事長陳宏益表示,立院通過大型重機可上國道已10多年,如今卻連1公
: 里國道都不能上,政府不依法行政,溝通協調無果,大家只好用此方式表達,呼籲全台20萬
: 輛大型重機一起上國道爭取路權,讓政府知道車主的需求。
: ▲▼大型重機車主發起7月上國道爭取路權。(圖/記者李姿慧攝)
: ▲大型重機車主發起7月上國道爭取路權。(圖/記者李姿慧攝)
: 陳宏益指出,政府立法不行政,只用民調治國,大型重機檢核零A1類24小時內死亡事故,但
: 無死亡事故卻不能上國道,其他現行車種發生嚴重事故也沒有禁止其使用高速公路;協會要
: 求的是平權使用、和諧運行,應該公平用路,政府應給人民一條安全的道路,但現在卻顛倒
: ,說我要保護你,不讓你走國道,明明國道安全又平坦,目前沒有開放大型重機上國道的國
: 家連手指頭都數得出來,只有北韓和印尼、台灣等,連中國都可開放行駛一定時速以上的機
: 車上國道。
: 也會參加上高速公路表達訴求的中華民國大型重型機車經營同業全國促進會榮譽理事長洪宗
: 寶表示,外界說開放大型重機上國道不安全,但國3甲或是全國快速公路都是封閉路權,從
: 安全事故來看,一般公路事故是快速公路的3倍,比較安全的道路,為何不給大型重機行駛
: 。
: 洪宗寶說,交通部說是地方政府不同意,但從交通部簡報中顯示,有些縣市政府也同意,地
: 方政府說要聽交通部的,交通部又說要聽地方政府的,大家推來推去踢皮球,因此有抗爭活
: 動並不意外,他有接獲邀請,預計會參加上國道行動。
: ▲▼500輛重機參加蘇花改通行。(圖/記者游芳男攝)
: ▲過往蘇花改通車時,曾有大批大型重機車主前往抗議爭取路權,如今已開放行駛。(圖/
: 記者游芳男攝)
: 對此,高公局表示,目前尚未開放大型重機上國道主要是相關數據還沒有達到標準,目前考
: 量因素包括實際檢核、民意調查、地方意見,目前檢核還沒有達到標準,大型重機相關表現
: 並未優於小型車,但有進步,民調則是每年進行,民調結果顯示,仍有6成民眾不贊成開放
: 大型重機行駛高速公路,另地方意見沒有支持,這些都是關鍵,故目前暫未同意開放大型重
: 機行駛高速公路,今年底前也會再做一次民調,再依民調結果決定要不要再進行一次檢核。
: 高公局表示,針對大型重機上國道,高公局都是採開放立場,但很多因素要考量,並非高公
: 局能決定,要考慮大多數民眾意見,若大家對大型重機上國道支持,時機到了就會開放,針
: 對7月上高速公路行動,呼籲大型重機不要違規上國道,除會造成負面形象,也會有行車安
: 全疑慮。
: 高公局強調,目前公路總局將修訂大型重機教材及強化考照制度,同時請大型重機團體加強
: 車友行車安全規定,高公局將持續收集資料,俟各界凝聚共識後再行研議。
我幫忙翻譯:啊,再研究看看~
: -
: 有照但無車 無法參與
: 另外 我想知道參加的要準備多少才夠?
: 罰款6000 拖吊移置費是2400還是3600?
: 唉 說了這麼多
: 台灣人一樣卡在上古時代舊觀念
: 難怪民調6成不贊成
: 認為重機上國道就一定會出事
: 笑死 會不會又有人要出來崩潰
: 五楊高架這麼高 風這麼大
: 汽車上去都危險了 何況重機
: 西濱風一樣大就不危險= =
: 明明就都是封閉道路 根本超安全好嗎…
用『大人利益的角度』去看待台灣的交通運輸管理政策
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5468699
血河車
台灣的交通運輸管理政策,長期下來,不管怎麼演變,都環繞兩個主要核心打轉,一個是賣車,另一個是有效卸責。
台灣的交通很亂,主要的第一項原因是受到『產業政策』嚴重扭曲的結果,主要目的在於扶植與保護車輛產業,所以要讓車輛銷售量的極大化。為了讓產品銷售量極大化,所以大眾交通網亂做或放生,所以考照成本低、擁車成本低、違規成本低,所以不管二輪還是四輪,台灣的動力車輛銷售量可以維持在飽和的程度;而四輪的價格本身高於二輪,所以為了環境有利四輪銷售,封鎖二輪高速公路權(當然在WTO平台一直被抱怨這是非關稅貿易障礙,但政府很努力晃點世界各國)也鎖掉二輪正常行駛道路的權利,將二輪定義為短程代步工具,把道路空間讓給四輪,這樣銷售量才能有效增加。
二輪定義為短程代步工具而非交通工具,所以要自由自在的跨區移動,就要買台四輪或租借四輪,所以對重機會各種刁。因為將二輪定義為短程代步工具,所以管理手段直接套用自行車的管理方案,於是推出了汽機車分流管理政策,因為本身是異端邪說,所以會有各式各樣的矛盾與BUG,所以海外旅客到台灣會產生各種強烈不適應。
因為對機車強硬地採取自行車的管理方式,所以手段上要把機車趕出車道,所以除了內側車道禁行機車以外,另外劃設機車優先道/專用道,沒分車道也要求機車騎士靠右,再透過插牌給予駕駛指示:機慢車靠右行駛,於是認知作戰完成惹。即使多車道整條路沒車,台灣的機車騎士也有很大一部份騎在路肩,或是大型車輛駕駛已經在外側車道完成卡位,機車騎士還是從路肩刷過去,靠外側行駛已經成為基本認知,切西瓜式左轉的普遍化也是這樣延伸出來。
因為對機車採用自行車的管理方式,所以內側車道禁行機車,因為內側車道禁行機車,所以騎乘機車的時候,無法以內側車道直接左轉的方式滿足左轉需求,所以產生了機車無法左轉的BUG,為了讓這個BUG解套,所以把機車左轉拆解成兩次直走,當然,對外說辭:一切都是為了交通安全,然後就把工作混過去了。而最近幾年,二段式左轉的機車待轉格不夠用了,又要鞏固交通政策怎麼辦?藍色左轉車道出現了,這項設計強化了機車應該靠外側行駛的認知。
那麼,按照政府的『交通安全駕駛宣導』機車靠右行駛會發生甚麼事情?會被路邊停車開門或起步收掉/被左邊的直行或右轉車收掉/被左右夾擊收掉。
有些人認為機車騎士都亂鑽,那就不要鑽車縫嘛,好喔,你會看到超長的車流喔。這樣的爭論有安全有效率的妥協點,術語是Lane filtering或Lane Splitting,在停滯車流中鑽車縫就好啦,台灣的道路普遍有紅燈機車停等區嘛,政府支持就拿來用嘛,至於全部都亂畫而且沒有講怎麼用,那又是另外一回事了(所有車道合併在為大型停等區)。那主要造成致命的主要原因是甚麼?還是機慢車靠右行駛,在隔壁的同向外側駕駛,對四輪而言,雖然不至於說是死角,但要消耗的注意力會比較高,理所當然拉高事故機率。
除了特別針對二輪的部分,其他二輪與四輪共同享有的陷阱,左轉、停車與超速陷阱。中華民國所有單位的工作原則很簡單,要保持對民眾的威信,出包要推、拖、閃、躲、飄,交通事故多不是我交通3E(工程、教育、執法)甚至立法擺爛沒做好,而是你各位都不守規矩。在這樣的前提下。以超速陷阱的例子來說,拓寬道路,然後降低限速,就可以等收錢惹,像是一條路上民眾普遍開80kph通過,然後當局設50kph,然後民眾罰單吃多了,就可以透過輿論強調哪邊的測速業績幾千萬,最好再穿插一年不知道有沒有出現過一次的離群數據,嚴重超速事故,就可以強化政府方的正當性惹,你各位注意看啊,十次車禍九次快,你各位不要心存僥倖啊,我們都是為了你們的安全啊,而且我們已經寬限到62kph才開罰單了,我們都是專業的,這樣設計是為了安全,懂嗎?
作為台灣統治當局的中華民國流亡政府,長期以來雖然很努力幹了車商業務的工作內容,但是交通運輸管理本業倒是完全放生,以致於不管是二輪還是四輪,台灣的用路人都只能『售後自理』,而一般民眾所討論的用路人素質系列議題,只是結果而已,中央與地方政府都要這樣的結果,因為長期執行極為不合理的交通規則,理論上會觸發民眾強烈反彈的現象,於是透過大幅降低交通違規成本,淡化其中的不合理,而罰單金額不高,民眾普遍不會認真看待,所以交通違規數量難以下降,而民眾使用私人車輛的頻率也增加了。
他們認為只要『行為上』是民眾違規,所有問題都不是政府的『責任』,這樣就可以解套了,包括交通工程、包括區域規劃,所有的一切不用負責了,還可以墊高執政威信。
中華民國在台灣的交通運輸管理政策,不管怎麼兜圈子,只有賣車是真的,為自己卸責解套是真的,交通安全全部假的。
血染山河,在所不惜
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交通部的意思很簡單啊:
我們幫你們安排好了
你們騎機車就像自行車那樣就好
開放重機進口是被WTO逼的
有快速道路給你們已經很好了
你們還嫌
以前的人不是都選擇服從嗎?
怎麼現在的人毛那麼多
指鹿為馬又怎樣?
不要挑戰秩序好嗎
開放高速公路?啊~再研究看看
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我帶來渾沌,亦帶來秩序;我是暗影,亦是光明。
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推。不過想問一下我們的道路,是否被運輸業等利益
團體把持著:大型車輛時造成意外,卻不見立法單位去
嚴加規範他們,如駕駛是否過勞?車輛防死角設備是否
完善?是否超載?胎紋及煞車是否合格等?在睜一眼
閉一眼的情況下為了降低事故下的傷亡,就齊頭式的
降低速限?
一條路有彎道有直線要認真算很累,用最低限速一路插,
齊頭式的限速在工作上多簡單啊
有罰單可賺錢,有事故就可以推民眾開車騎車太快惹這樣
摸魚卸責,一舉兩得,要懂得推拖閃躲飄好嗎
絞痛部的那群廢物欠屠殺阿
講白點就是機車次等公民啊 四輪造成的危險擺在眼前然
後也沒有要檢討四輪 現在還限縮檢舉 可憐啊 可憐
難怪大家都想買捷運站附近 少騎車多安全
台灣官員只為利益毫無專業啊
官員 只想爽領錢 不想做事
購車成本一直都比美國日本高 關稅 貨物稅 驗車就變高了
有要車位、奇怪的保險費還是駕照很難考?
罰單金額都列入收入預算了 當然努力賺錢啊
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小弟目前是某小站站長,看到你貼這篇有點感觸所以回覆。 「社會大眾觀感」不太懂為什麼是凌駕在三讀通過法案上,今天有所不滿就是明明 立法院已於2011年通過《道路交通管理處罰條例》,明定大型重機得依交通部公告 的時段及路段行駛高速公路,卻不斷的被交通部和地方政府踢皮球,等到現在將近 十一年還沒有下文。7
非常同意這篇 加上還有一點就是四輪嘴臉嘴上的“路權”已經被解讀錯了 他們嘴上常說的:“快速上是汽車 下快速就是機車” 這句話基本上就是從根本錯 鑽(或車道分割)不是路權 他是一個駕駛方式 而路權的意思是:是否可以行使這條路(或這線道)的權利 平面上(沒禁行機車)的部分 白牌機車就是和汽車有相同路權 因為都可以行駛40
首Po記者李姿慧/台北報導 國內大型重型機車已突破20萬輛,大型重機車主爭取上高速公路逾10年,雖歷經兩次安全、 違規等檢核,迄今數據上仍未獲得政府同意開放上國道,大型重機車主醞釀發起7月1日起至 4日上高速公路爭取路權,這也是繼2017年上千輛大型重機上國道抗議後,大型重機可能再XX
小弟目前是偏鄉地區加油站站長,看到這篇新聞心有所感與各位討論討論。 先表明立場,小弟目前是重機黑,但我自認是比較理性的黑,冒著可能被噓爆的風險,還是想跟各位說說小弟的想法,我們理性中壢選民,不以人廢言,您說是吧。 其實看了很多篇論戰文,拿各種數據互扁吵架,看來看去還是沒有解決問題,個人覺得其實重機群體面臨到的問題,不是什麼跟汽車數據比誰比較好看,也不是什麼台灣政府智障(但政府是真的很智障,這點我百分之百贊同)。 我覺得重機現在需要做的,其實是解決社會觀感問題,政府政策反而事小,容小弟娓娓道來,看了很多很多的論調,但吵架論點皆不離三點,也是小弟覺得最令人詬病的。 先說好沒有要引戰,目前觀察社會大眾觀感就是如此。4
肛交暴徒,這裡是機掰客家人。 小弟我目前副業社會觀察家, 有點社群管理經驗。 看了這篇文章真的覺得說得很對, 有點出癥結點!3
站長大大,能當到站長也不簡單,經歷過很多工作起伏,應該能理解下面說的。 機車行駛高速公路對有的人來說是「基本權益」,對有的人來說是「額外權益」。 持這二種不同的立場的人,討論起來是不會有交集的。 「基本權益」: 站長如果你被企業要求遵守一天工作16小時、全年無休、請假扣雙倍薪等有悖於普3
立院三讀 大型重機可上國道 2011年11月8日 (中央社記者曾盈瑜、李明宗台北8日電) (中略) 三讀修正通過條文規定,550cc以上大型重機未依公告允許的路段、時間,或未依規定負1
社會觀感一句話可以把你的歧視用在機車上面,也難怪弱勢族群需要花時間花力氣把自己本來就應該有的權利要回來 科學數據這種東西還要被社會觀感優先的道德給綁架,靠感覺去決定交通問題,乾脆禁止所有私人用車算了 不要說沒有打算引戰,你這個開頭就是交通主管機關一直洗腦的結果,分化用路人,激起對立 : 吵、飆、鑽 : 吵這個東西很微妙,本人偏鄉地區加油站,那重機的聲音可以大到什麼程度呢?目測兩公
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Re: [新聞] 日本認證「台灣交通太危險」你以為只有日本唷? 歐洲商會:台交通問題嚴重 觀光客怕「過馬路」 記者 華舜嘉 / 攝影 李偉華 報導 發佈時間:2017/11/17 20:5032
Re: [問卦] Cheap開戰交通局 燒得起來嗎?\啊,話題已經過熱門討論期,好像很難推起來的樣子。 很少人用『大人/利益的角度』這樣的角度去看待台灣的交通運輸管理政策啊,只是寫起 來會被當充滿幻想的笨蛋陰謀論而已。 台灣的交通運輸管理政策,是受到『產業政策』嚴重扭曲的結果,主要目的在於扶植與保 護車輛產業,所以要讓車輛銷售量的極大化。為了讓產品銷售量極大化,所以大眾交通網29
[心得] 血河車最近YouTuber cheap在頻道與台北市交通局的業務衝突引起了一些話題,讓交通運輸管理 政策引起了討論,但很少人用『大人利益的角度』去看待台灣的交通運輸管理政策,只是 寫起來會被當充滿妄想的笨蛋陰謀論者而已。 問題並不在於車種分流本身,台灣的作法是濫用,正常且沒有暗盤的政府,對車種分流的 運用考量普遍為:9
Re: [討論] cheap的訂閱一天從98萬→101萬日本的機車也曾經密度很高,加上在1960年代為了辦奧運瘋狂趕工,交通事故數量突破天 際,然後日本就重新檢視交通運輸管理政策,因為沒人教也沒教材,所以花了很長的時間 摸索,直到2000年才搞定私人交通工具的混亂狀態,他們稱為交通戰爭。 現在被拱為教材典範的荷蘭也曾經走過這段路,他們花了30年。6
Re: [討論] 機車族社團怎麼那麼仇視四輪產業政策使然 為了扶植四輪車輛產業 所以很強硬地給機車設下限制 將其定位為短程代步工具 拉高跨區移動的門檻8
Re: [討論] CHEAP在幹譙台北市交通局台灣的交通政策,有兩個形成的主要原因,一個是扶植並保護車輛產業,另一個是不管怎 樣都不要把帳算在政府頭上,所以從中央交通部到地方交通局都努力落實政策 第一個原因,政策是『被產業政策嚴重扭曲』的結果,意思以車輛銷售極大化為主要目標 ,車子賣出去後不管,一切售後自理。要讓私人動力交通工具極大化的共通作法就是,減 少大眾交通網;要讓四輪運具極大化,所以鎖掉機車高速公路權,這樣要自由自在的跨區7
Re: [問卦] 我就問一句"大型重機上國道"到底要幹嘛??要照著中華民國在台灣的公路交通運輸管理政策去看待大型重機喔,那異端邪說就指鹿為 馬你還要傻傻配合啊,被耍得團團轉,看不清問題原點不是理所當然嗎? 你要不要用『大人利益的角度』去看待台灣的交通運輸管理政策 血河車3
Re: [問卦] 交通亂源是誰?經濟部與交通部 因為台灣的交通運輸管理政策 是受到『產業政策』嚴重扭曲的結果 主要目的在於 扶植與保護車輛產業2
Re: [問卦] 機車密度低的國家跟台灣有可比性?有啊,荷蘭跟日本,被拱為目前交通運輸教材典範的荷蘭,曾經也是車子多到滿出來,人 家的解決方案也是有效。 日本在1960年代因為趕工奧運,在交通事故數量突破天際之後,對交 通運輸政策通盤檢討,因為沒有人帶,所以花了很長的時間摸索,直到2000年才穩定。