Re: [討論] 小leader但沒職稱
※ 引述《o03213 (小老鼠的天空)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 小leader但沒職稱
: 時間: Sat Jul 18 23:55:17 2020
: 讓這近半年一樣在職場跌跤的某G小叔給你一點建議
: 這可分兩大層面 對上and對下 (當然你目前沒實權)
: 先講對下
: 有權當然可以考績威脅,但是這是最爛的做法,無權的小leader跟本就是慈善事業
: 不做的最大,幾個工程師鬧離職你就再見了,往後管理路也就斷了
: 管理說難也難,說簡單也簡單,重點就兩個字“做人”,什麼叫做人
有兵權的人還要把威脅說出口這真的太粗糙也太沒水準
刁難人會吧。每天早會拿出來檢討,做紀錄,交辦XX項共OO項逾期未完成,被輔導人簽名
這還只是最斯文的。紀錄建起來不要說考績了,都可以舉證不適任弄到炒魷魚的
我還沒看過有人可以不在乎。這能無所謂每天上班不做事滑手機都行了
: 1.屎事扛第一,大便自己撿來做
錯誤。我前文三個人上面丟給你五份活的例子,你能撿多少屎?別把自己當超人
正確做法是一開始就分給下面兩個人各2.5份活,讓他去操,當然就會偷機會出包
你的時間全部用來 a)做報告表現你有掌握狀況 b)保留餘裕準備救火
這個救火才是上下都看得到的雪中送炭,當然我們早就預見會起火了,誰叫人力不給足呢
不過放心,起火不是問題,火是老闆要玩的嘛。你勸他別玩火他還覺得你唱反調呢
你救了火就代表玩火沒問題,當然頭功是老板英明規劃有方,其次你辦事得力
: 2.一是一,二是二,信守承諾,說到做到
主管推翻不是家常便飯?
: 3.有福同享,下午茶連發
當阿舍是沒什麼難度沒錯啦
: 4.不但要錦上添花更要雪中送炭
: 久了弟兄擁護你後,就會輕鬆很多,主管還要怕你三分
: 得民心者得天下
這我覺得不是沒有風險,要說是功高震主也不是不行
話說出來工作還是要有回報,弄了半天也不見得是誰收割
倒貼式的做人算什麼功夫呢,你去228公園幫那些GAY打手槍會覺得自己很會做人嗎
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: 對上反爾不是重點
: 1.別一開始就積極求表現,中規中矩即可
: 2.多跟不同單位and其他主管打好關係
: 3.不隨便評論任何人,禍從口出
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: 一切忍耐拿到實權再說
: 管理者必需要政通人和
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: 君王無情,你隨時都可以被犧牲,所以你下面的弟兄
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: 都是你真正的貴人,記住得民心者得天下
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: 加油啦,我也剛經歷某G的職場宮鬥大戲
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: 目前暫時兩敗俱傷,我還沒放棄,一起加油吧
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.14.165 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Tech_Job/M.1595087719.A.96F
: → demonicp: 做人真的最重要 07/19 00:03: 推 s973311: leader雪中送炭真的很重要 07/19 00:16: 推 Zending: 推一下這篇,有說到建設性的概念 07/19 00:18: 推 wykao: 推一個 07/19 00:23: 推 s973311: 雪中送炭 救援就是建立威望的時刻 07/19 00:37: 推 flysonics: 就推這句 得民心者得天下 你沒有靠山就只能靠民心 07/19 00:58: → flysonics: 不過那也是得起跑點跟大家一樣的情況下就是了... 07/19 00:59: 推 h321123aa: 做人真的是重要,唉,有人的地方就有江湖 07/19 02:21: 推 WSzc: 真的就是做人... 就算是小主管有實權也一樣... 07/19 02:26: 推 yolosiku: 中肯,做事簡單做人難,管理就是做人的哲學。 07/19 08:57: 推 clv: 做人真的難沒實權的leader更難 有問題你要負責 07/19 10:04: → clv: 人進度不到你要負責 人跑了你也要負責 07/19 10:06: → myq: 做好應該,做不好還要浪費時間被修理 吃力不討好der 07/19 11:05: 推 yamakazi: 早就說拿考績壓人是最爛的作法,還一堆人在前文說沒考績 07/19 11:05: → yamakazi: 叫不動,整個系統廠思維 07/19 11:05: → yamakazi: 系統廠思維就是:「主管就是要分配工作啊不然要主管幹嘛 07/19 11:09: → yamakazi: 」等到主管分配工作又在抱怨分配不均,主管叫底下資深的 07/19 11:09: → yamakazi: 幫忙又說主管擺爛。然後鼓吹說沒考績的資深員工不用理他 07/19 11:09: → yamakazi: ,資深員工抱怨自己沒錢沒權扮黑臉很不爽。從上到下沒有 07/19 11:09: → yamakazi: 考績就不想做事,你還期望他們雪中送碳? 07/19 11:09: → yamakazi: 撿大便更不可能,我前文就提到了結果一堆人笑說在系統廠 07/19 11:12: → yamakazi: 不可能我太理想。在前段公司做久了發覺後段公司員工就那 07/19 11:12: → yamakazi: 副德行。思維和mindset都有一大段差距,有考績都管不動 07/19 11:12: → yamakazi: 了還期望他們主動撿大便和雪中送碳XDDD 07/19 11:12Y大有興趣可以來我那篇文指教一下,就三個人五份活的基本題怎麼解就好
不過我看是不容易了,Y大跳島戰術到這篇推文滿滿的婆羅門嘴臉原形畢露
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聽好了,你在想這些無聊事的時候,時間正一刻一刻地從我們身旁流過...
這些流過的時間不只是你的生命,也是我的生命啊!
── 炎尾燃
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你有sense XD
公司文化和思維不同,懶得回答你那個莫名奇妙的問題
您看看,您的婆羅門嘴臉您的自信就只來自於覺得公司高大上 要是下週您被炒了,您就什麼都不是。您怎麼還有心情在這顯擺嘴臉呢,居安思危聽過吧 說實在的我住美國,我反而在PTT發文是再讀過一遍盡量把英文改回中文 您講英文夾雜中文不會覺得很奇怪嗎?那為什麼反過來不覺得奇怪呢,不就是顯擺嘛
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/19/2020 11:56:46會進到那種分配工作有問題的公司還不想走,自己的能力也
該檢討一下
剛好我的單位大部分人都朝槍聲密集處前進,很遺憾你進了
爛公司
講不過人開始拿下週被炒來恐嚇或是講中文英文來牽拖了,
那我也可以說其實我有美國護照在大安區有三棟房子其實可
以不用上班來說嘴了。
而且你的文我根本沒回過,我推文是推在別人文章底下,倒
是你連續兩篇都針對我特別提到我才自覺高大上吧?
就衝您這涵養,配上什麼層級的公司合適吧 不好意思美國這晚上11點了該睡了,有什麼內容的高見,明早回應
Y大感覺不知人間疾苦呢
你第一篇文我都沒回你了。就已經沒興趣指教了還連續兩篇
點名我叫我指教也是很有趣XD
我在自己同溫層文章取暖也要連續兩篇文被你點名出來要我
指教
推y大 沒必要浪費時間
!可是原原po跟你的同溫層不同層呢,發這種文讓解決不了
原原po任何問題呢,發文的目的是?炫耀?叫原原po去幸福
企業?(能去還需要發文嗎?)
那連續兩篇點名我叫我出來指教的目的是?
是這樣的,人家原PO發文在公開板面,而您回文在後。 一起手就是一個不懂為什麼沒兵權叫不動人,真是高啊,比五層樓還高 問題是您故事姑且不論真實性了,合理性總是要有的吧。 那不合理的部份,不向您請教,難道向隔壁張三請教了 不過恐怕也不必了。在您的故事裡面您是需要為自己做的內容說明辯護的 但您的應對反應怎麼看也不像有受過這種訓練。還朝槍聲密集處前進呢。 我這小水槍您就裝死不理了,您說工作上有利益衝突的同事會不會不讀不回呢 沒兵權就是這樣一回事。
Oh,你去問原po,不要用這招逃避問題
科
這種吵架文自D好不好? 浪費版面
考績差又怎麼樣,缺人的時候你敢砍人嗎
主管最可憐的地方是上面事情交接下來,但不給你人
下面的人爛到沒事也拿證明請病假你也沒輒
是不是沒待過要倒不倒的公司啊
如果一個人只配得上要倒不倒的公司 那也沒甚麼好抱怨的
沒辦法,台灣的公司都要倒不倒
錢到位,進口袋,戲大家演好就好,沒什麼好抱怨
推這篇 平時日操夜操不如危機發生時救火給上面看的評價
來得高
人家不想理你也不行?
其實文章這麼多都是在抱怨人的問題,不是長官雞巴無良就是
帶的新人自私撿角、不然就是老闆瞎眼護短,這幾個角色的人
都互相指著說垃圾,跟所謂小leader的組織如何執行得好根本
沒有關係。爛人或爛公司都是會互相腐蝕的,去天堂公司或許
需要一點幫忙但是不是欠的,人家不是佛祖沒有一定要救你們
離開地獄公司,自己選的自己吞好吞滿,難道告訴你外面有個
更好的世界還怪別人多事給你們無謂的希望?還是把 leader
改叫學長、supervisor、 total Manager,還是 leader給主
管權限就一切美好起來,組員突然叫得動了、組長分配突然公
平了、老闆也看起來正直多了?我看是地獄公司的錢不少捨不
得走,或者自己就是地獄使者的那塊料吧,笑死。
我想分享兩點 第一,我沒看過老美會這樣嘴說公司好我高級的。 基本上上進的人重視的是提升自己的市場價值。明天有更好的條件隨時閃人。自由市場。 其實這種就是科舉觀念,覺得自己攀上了某個等級得意了 自己的素質不到,說穿了不過烏鴉披上孔雀羽毛 學生時代嘴學校就算了,出了社會還在嘴公司,說些有內容的話沒這麼難吧。 第二,回應上面YUDOFU兄,所以說要以經濟學的角度來看 問題就在三個人得幹五份活,後面只是惡果 很遺憾的是台灣面對二十年來國外廉價人力的競爭, 倖存下來的很大一部份是這種三個人幹五份活的公司 對於已經上了年紀的管理階層,這是已經深度內化的求生經驗 要去說服他克服恐懼回到一個人一份活的模式難度非常高 市場競爭下來,外商也越來越多有樣學樣,橘越淮為枳 真的要有居安思危的觀念。
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/20/2020 01:43:18某y不會回啦,標準的何不食肉糜呼的回文。
阿風大哥教訓的是,是小弟駑鈍。您的問題我真的不知道答
案,還望您揭曉答案,順便希望您能告訴原po者沒有實權的
小leader遇到這種事除了換公司還有沒有其他好辦法。望您
賜教
我很想聽看看有什麼居安思危和不食肉糜的解決方法
三個人做五個人的活還能保留餘裕救火?難道是等火都燒完
了來救灰燼?
小leader沒有實權管不動下面的人,除了換公司我還真想不
到什麼解法,想聽聽你有什麼高見?
工程師只能靠打考績叫他做事,講得好像是別人的問題、還可
以講得那麼秋,真的是莫名其妙www。
從頭到尾一直都是沒那個權就別管人。有人卻說原po能力很
有問題吧,怎麼會去連工作都分不好的台商,美商好棒棒大
家等自動自發呢!笑死,這種說能力有多好我也是笑笑啦
刁難人還是要有足夠的遮羞費啊。
敝部門刁難下去RD走了70%。
你要用的人你怎麼會刁他呢 刁的走都還算不錯的,怕的是請神容易送神難
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 10:12:259
不是啊,阿風大哥 今天你的文章是兩個結論: 1.沒實權的小主管分配完工作後再請示主管批核。 2.事情很多很趕的時候,列出優先次序,先做最趕的。 這兩點不是很基本的認知嗎?22
: : 不是啊,阿風大哥 : 今天你的文章是兩個結論: : 1.沒實權的小主管分配完工作後再請示主管批核。 : 2.事情很多很趕的時候,列出優先次序,先做最趕的。65
無意口舌之爭。我的管見前面兩篇文其實說得很多啦。既然如此那我再詳細說說吧 先說大方向。沒有兵權您就只是同事,跟大家一樣都是咖仔,不是什麼主管LEADER 這是肯定的不需要懷疑。諸葛亮周瑜都需要借劍印、韓信登壇拜將,曹操也需要挾天子 比上面幾位高明的英傑或許另有高見,但原PO顯然不是。 既然如此,大方向首重自保,自保的過程累積籌碼。6
看到這篇文章,讓我想到朋友的公司, 友人公司家大業大,拆成好幾個小公司, 但又不是各公司自己做自己的案子,常常有跨部門合作的需求。 比如說要做一個電視盒, Display, Network, Audio, Storage, USB這些負責人各自屬於不同的部門,5
不得不說,Y大這篇完全沒抓住原PO重點。何不食肉靡得太脫俗了。 您舉的例子,不同職掌間叫做[互動合作]、資深指導資淺叫做[從旁協助] 這些當然容易了。真正的問題點在於[工作分配]。不患寡而患不均。 在您的例子裡,誰做什麼職掌? 什麼事輕鬆什麼事困難? 考績權重如何配置? 最重要的,出了包責任歸屬何在?15
讓這近半年一樣在職場跌跤的某G小叔給你一點建議 這可分兩大層面 對上and對下 (當然你目前沒實權) 先講對下 有權當然可以考績威脅,但是這是最爛的做法,無權的小leader跟本就是慈善事業 不做的最大,幾個工程師鬧離職你就再見了,往後管理路也就斷了5
看了標題,還有大家討論的內容,不禁讓我想起工作以來的點點滴滴 以下就我看到的案例&個人經驗,我覺得事情可以朝兩個方向思考 1. 當Leader 到底是不是一定要上級指派?? 我個人的經驗是,不一定!! 有頭銜,當然是最好,可以名正言順指揮底下的人6
我倒是很好奇為什麼沒權沒名就管不動人? 你們team裡面如果有資深工程師的話 資深跟資淺的說要改哪 難道資淺的會直接不鳥資深? 資深當到這麼沒尊嚴是不是自己也要檢討一下?1
謝謝Y大分享,小魯認為這應該是文化差異造成的。小魯公司是以直屬主管分配工作為主, 所以造成大家都遵循主管指令,跟Y大公司的project 導向不同。 我這邊主管基本上就是主導下面人的任務,加薪跟升遷。 Y大公司的制度可能比較有彈性 ,可以避免某個主管過度擁權自重的問題。 但想請教Y大,這樣的制度下,主管如何瞭解 下面人員的實際貢獻度來打考績呢?5
看到版上對於打考績和拚主管這件事情 似乎一直無法找到解答 那就讓寡人來回答你們的問題 首先 清楚了解 職場就分成二種而已
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[討論] 小leader但沒職稱事情是這樣的,小魯目前在系統廠當工程師,幾個月前主管突然跟我說,因為我也幹了七八 年了,所以想請我帶幾個工程師,由我分配他們工作,簡單來說就是類似小leader 。 但我 還是掛名工程師,這幾個人組織架構下也還是掛在主管下面。 這幾個月下來,常常要拜託 他們做事,不然就是要理不理的,也沒法打他們考績,真的做到懷疑人生。 跟主管講這 些問題, 他就建議我要跟他們搏感情,這樣會比較好做事。 想請教有經驗的大家, 這種78
[討論] 三個網球Jordan不給年輕人活三個人加起來61個金杯,61/4=15年都是這三個人得獎,會不會太殘忍。 大部分湊熱鬧觀眾也只認識這三位,其它選手被當雜魚。 雜魚輸了還會被當作笑柄輸給老人,就算雜魚贏了也沒人歡呼。 現在網球就是Jordan 時期,等到他們三個退休。 未來的選手只能永遠活在他們紀錄陰影之下。34
Re: [問題]關於劣幣逐良幣的職場以下建議可能不太中聽 但是還是想提供你做參考 第一也是最重要的事情 不要再試圖改變老鳥的工作態度和主管管理方式了 不要再跟他們起任何衝突(會議上highlight 別人或是跟主管告狀) 你改變不了這個現狀 在這麼硬頂下去 吃虧的只會是自己14
[問題] 外送下單超過五份餐點會被關心嗎?家裡目前只有三個人 想說外送一次定個一天份的餐點 剩下的放冷藏晚點吃 不過這樣訂單就超過五份了 會被懷疑室內超過五人群聚的規定嗎?6
Re: [閒聊] 缺氧有點無趣缺氧會覺得無聊 通常是覺得一直在重複做一樣的事情 不停的挖礦 蓋建築 找食物 但它的醍醐味就是怎麼樣可以維持接近永續 新手一開始玩4
Re: [問卦] 美國武肺死亡病例已經到82萬人?!國 : 這個數字居然遠遠超過美國整個19世紀因為戰爭而死亡的軍人們,有點可怕到驚人。 : 想問一下,為什麼世界最強國會落得如此下場? 因為這對美國國力沒有太大影響,人總是會死的,早一點晚一點而已。 死了82萬還有3.3億人,這82萬人其中有誰真的對美國影響很大嗎?5
Re: [閒聊] 大家別犯我這種錯好久沒回來繼續跟後面的推文 我浪費些許時間讓怕的人安心一下 推 jayouch: 想進國外藥商但進不去的Albert哥最近是不是壓力太大了? 09/29 01:29 有人問這個 大概是原北醫同學或外商HR自己腦補的吧4
Re: [請益] 職涯發展規劃先講結論,跳! 如果你是個有企圖心,懂得自學的話,在哪間公司都會有往上爬的機會。 系統廠跟IC廠誰的發展性高,板上文章已經很多,我不用贅述。 針對你老闆提的兩點 1. 現在好缺沒開可能是事實,但不代表你要屈就於低薪。X
[問卦] 有沒有東巴精神的八卦?有沒有東巴精神的八卦? 做事不求第一 工作 做事只在意拚數量,拚年資 老闆最愛看產量了, 做對事是你的本分, 做錯了是你的問題, 產量足最重要 同事請教一律 這個我也不會- 已經有人在挖啦 台大胡佛東亞民主研究中心 「亞洲民主動態調查:香港調查研究計畫」 一個研究計畫,產生了一份資料